Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#259510

Знаю, что так не делают, но аргументов для того, чтобы убедить тестя не делать этого, не хватает
Он, в пример, приводит панельные дома, мол в них кабель-каналы в плитах проведены напрямую от распред. коробки к розетке и часто там они идут "по диагонали"...
Что там: правила, госты, удобство, иное?

And626GE92 написал :
правила, госты, удобство

Да.

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

уложенные по правилам провода, легче искать в случае аварии.
да и полочку повесить можно, не боясь, что провод пробьёш.

Помимо ГОСТов подумайте сами. Вы сделаете штробу по диагонали. Ничего страшного не произойдет, пока вы помните, как у вас сделана проводка. Но лет через 5-10 вы можете это забыть, или ремонт делать будет кто-то другой. Вот тогда вероятность случайного повреждения проводки резко возрастает. А если кто-то захочет провести ее по другой диагонали - 100% попадание обеспечено

And626GE92 написал :
Он, в пример, приводит панельные дома, мол в них кабель-каналы в плитах проведены напрямую от распред. коробки к розетке и часто там они идут "по диагонали"...

В панельных как раз "параллельно-перпендикулярно". В монолитных - "как угодно".

And626GE92 написал :
Знаю, что так не делают, но аргументов для того, чтобы убедить тестя не делать этого, не хватает

Да ничего страшного, если это дает хоть какую-то экономию работы и/или материала (обычно - никакой, если правильно считать). Монтажную схему сразу зарисуй - и ладушки.

Спасибо!

2Slawa
В панельных как раз "параллельно-перпендикулярно". В монолитных - "как угодно".

По правилам любой кабель или труба в месте сгиба должно идти под прямым углом.
а то, что в монолитных дома как угодно - так это в основном из-за использование "дешевой" раб. силы, которые и книжек не читали. Работают по принципу: Видел когда-то, как кто-то делал, не мне же потом здесь жить

расстояние для укладки провода от потолка
10 - 20 см
в этом же интервале распредкоробки
монтаж провода ведется по принципу вертикаль и горизонталь

допускается установка провода напрямую (например от распредкоробки до розетки) в бетонных сте***

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3746

Не понаслышке знаком с монтажом охранной сигнализации. Естественно, один из первых вопросов к хоязевам - где идет проводка, чтобы не въехать в нее при навешивании датчиков, блоков или при протягивании проводов. Внятый ответ удается получить только если в квартире идет или только закончился серьезный ремонт (с заменой проводки). В остальных случая приходится ориентироваться на расположение розеток, выключателей и распредкоробок, а также на здравый смысл. И то, бывает, случаются проколы. Как-то знакомый монтажник пропускал провод через перегородку и въехал аккурат в замурованный антенный кабель. И выворотил из стены сантиметров 20 этого кабеля, намотанного на бур В другой раз мой коллега попал в силовую проводку. Благо, там стояло УЗО, и в кабель попали не со всего разгона. Оказалось, этот кабель шел, как и положено, вдоль потолка, но почему-то не в квартире, а со стороны подъезда.

Кстати, рассказывали случай из серии нарочно не придумаешь. В школе в одном из кабинетов делали подвесной потолок. При этом умудрились перебить фазу осветительной проводки, как потом выяснилось, аж в трех местах!

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1093

перебить проводку при монтаже чего либо это наормально )
сейчас проще - есть всякие искатели проводки - провел по стене и все понял что и где

is написал :
При этом умудрились перебить фазу осветительной проводки, как потом выяснилось, аж в трех местах!

Ну, при навесном потолке это не так страшно

Всем доброй ночи! Ответ на вопрос в шапке так и не закончен, хотелось бы получить развёрнутый ответ. Суть вопроса была, перенести розетку немного в сторону и вниз. У меня такой же вопрос, есть готовая группа розеток под телевизор, телевизор решили повесить на стену, левее от неё на два метра по диагонали вверх, как критичен такой вариант, по другому просто никак, сверлить там я врятли буду, да и ровная штраба не помешает мне в будущем.

Регистрация: 28.11.2007 Москва Сообщений: 1611

ГОСТ Р 50571.5.52-2011

522.8.7 ... Электропроводки, жестко закрепляемые и заделываемые в стены, должны располагаться горизонтально, вертикально или параллельно кромкам стен помещения.

Соблюдать или нет - на вашей совести. Забудете, кто-то другой будет сверлить. Есть правило, на него ориентируются.

Регистрация: 17.02.2008 Краснодар Сообщений: 7074

favnv написал:
по другому просто никак

Ну вот просто никак! Только по диагонали и никак иначе! Потому что иначе будут лишние 0,7 м штрабы, (©Пифагор).

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 6579

Radio написал:
Только по диагонали и никак иначе! Потому что иначе будут лишние 0,7 м штрабы,

Штукатурил стену в комнате в прошлом году, старую штукатурку сбивал. Прямо посреди стены (правда горизонтально, не по диагонали) шёл старый вводной кабель в квартиру, ныне обесточенный. Буквально в сантиметре от него я много лет назад сверлил дырки и вешал ковёр (когда ещё кабель был под напряжением!)
Представьте как я выпал в осадок когда сбил штукатурку и увидел кабель.
Даже в голову не пришло искать скрытую проводку, там вблизи ни розеток, ни выключателей...

Вечный студент

VIVA, Я чего-то недопонимаю? Кто говорит горизонтально нельзя, только вертикально, кто наоборот? Где правда?
Radio, а причём лишние здесь 0.7 м?, мне не сложно выпилить эти 0.7м., только штраба пойдёт горизонтально!, а только потом вертикально, зачем делать столько штраб, если можно пустить одну диагонально? поэтому и спрашиваю.

favnv написал:
мне не сложно выпилить эти 0.7м., только штраба пойдёт горизонтально!, а только потом вертикально,

Правильно, так и надо делать. С соблюдением условия: горизонтальные участки надо вести вверху стены, а не внизу, и не посередине.

Вечный студент

Как будет правильно? вар.1 или 2
На какой высоте от потолка, или от пола?

Розетки установлены на 30 см. от чистового пола.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 7053

favnv написал:
как критичен такой вариант

Сплошь и рядом проводят по короткому пути, особенно в перегородке.

Исключение только несущие стены из монолита, там любые горизонтальные штробы чреваты.

AndyMirror написал:
Сплошь и рядом проводят по короткому пути, особенно в перегородке.

Спрашивают как правильно делать, а не как делают.

Вечный студент

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 7053

В перегородке по диагонали тоже правильно.

В несущих вниз-вверх, потом по полу-потолку, обратно вверх-вниз.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 48226

По диагонали разрешается в изделиях (панели, плиты перекрытий) изготавливаемых на заводах

AndyMirror, в панельных домах, не все ли стены несущие? У нас все стены по квартире 120мм. толщиной, даже те которые разделяют нас с соседями по подъезду, та стена что разделяет нас с другим подъездом не в курсе. Где истина, выручайте, скоро буду переносить проводку.

И ещё вопрос. Хочу подвести розетку под духовой шкаф, ранее не думал, что соберусь покупать электрический, и одну дополнительную на стене где окно, как это сделать, по варианту 1, спустить с потолка, или вариант 2 прокинуть оба кабеля в одной штрабе, второй до пола, и за плинтусом довести до стены с окном и поднять вверх.

все манипуляции планируются делать одновременно, надеюсь на дельные советы.

Регистрация: 24.10.2009 Ноябрьск Сообщений: 10012

AndyMirror написал:
Сплошь и рядом проводят по короткому пути, особенно в перегородке.
Исключение только несущие стены из монолита, там любые горизонтальные штробы чреваты.

AndyMirror написал:
В перегородке по диагонали тоже правильно.
В несущих вниз-вверх, потом по полу-потолку, обратно вверх-вниз.

надеюсь вас не затруднит подкрепить свое очень важное мнение пунктами действующей нормативно-технической документации?

favnv написал:
в панельных домах, не все ли стены несущие?

Не во всех, но в большинстве.

favnv написал:
Где истина, выручайте, скоро буду переносить проводку.

В архитектурном отделе вашей префектуры (мэрии). Там дадут ответ ратифицирован ли и в каком виде документ аналогичный "Постановлению Правительства Москвы № 73-ПП от 8 февраля 2005 года".
Который гласит:

Приложение 2
к постановлению Правительства
Москвы
от 8 февраля 2005 г. N 73-ПП
ПЕРЕЧЕНЬ
ОГРАНИЧЕНИЙ НА МЕРОПРИЯТИЯ (РАБОТЫ)
ПО ПЕРЕУСТРОЙСТВУ ПОМЕЩЕНИЙ В ЖИЛЫХ ДОМАХ
...

  1. В жилых домах типовых серий не допускается:
    ...
    4.2. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов.

ПPOPAБ, я же нарисовал схему, зачем вы мне цитируете допуски, я не собираюсь штрабить перекрытия, спросил как сделать?

Регистрация: 24.10.2009 Ноябрьск Сообщений: 10012

favnv, правильно (по правилам) - никак. В панельном доме штрабить панели - нельзя вообще. А горизонтально в особенности.
Если уж очень, очень нужно - только мелкие вертикальные штробы прорезать алмазом и никакого перфоратора. Горизонтально исключительно под полом или за потолком.

Регистрация: 17.02.2008 Краснодар Сообщений: 7074

ПPOPAБ написал:
В панельном доме штрабить панели - нельзя вообще. А горизонтально в особенности.

Это так, но только в москве.

Регистрация: 24.10.2009 Ноябрьск Сообщений: 10012

Radio написал:

ПPOPAБ написал:
В панельном доме штрабить панели - нельзя вообще. А горизонтально в особенности.

Это так, но только в москве.

Radio, серьезно?
На сколько знаю в Питере, Ёбурге, Тюмени - та-же "петрушка", только под другим номером.

У вас не так однозначно:

"О порядке переустройства помещений в жилых домах на территории Краснодарского края"
ст.6.
3 . При переустройстве помещений не допускается:

 переоборудование и перепланировка помещений, ведущие к нарушению > прочности или разрушению несущих конструкций жилых домов,

Реклама
Автоматы 16А в ЭТМ от 84 р.

Более 400 моделей от ведущих производителей в наличии в ЭТМ.
Магазины в 73 городах РФ. Подробнее

Регистрация: 15.05.2014 Владимир Сообщений: 592

А помните было как-то. Плоская проводка под обои.