Продвинутые полуавтоматы. Поделитесь опытом работы.

У нас на производстве используются fronius vario star 457 Хороший аппарат, мне навится им работать. Вот описание характеристик . Есть еще несколько более продвинутых аппаратов этой же фирмы с возможностью регулировки параметров сварки с горелки. Модель не помню, поварить им не доводилось, но кто на них работал им нравится.

Сергей63 написал :
Да кто же спорит, конечно Kempact Pulse 3000, лучше.
Синергетика штука нужная, но если только приходится часто варить в разных пространственных положениях.
Для алюминия она без надобности.

Синергетика нужна для сварки в различных пространственных положениях? - это Бред какой то! Вы сами верите в то что написали? (беспокоюсь за тех кто прочитает ваши изречения и примет их за чистую монету). Не хочу вступать с вами в пустую полемику (от объяснялок про эту тему на других форумах уже голова болит). Скажу вам лишь одно: синергетика более всего нужна именно для алюминия, т.к. делать настройки вручную проблематично (для алюминия требуется менять порядка 30-40 настроек в зависимости от режима). Хотя если у вас в голове компьютер - тогда - ой!
Опережу ваши возражения. Возможно вы и разбираетесь в силовых IGBT-модулях, но судя по вашим рассуждениям о синергетике - вы меня пугаете. Технарь - это одно, а сварочный технолог - это другое.

Maximum109 написал :
варит, но после года работы и разных опытов вывод один: полуавтомат хорошо варит алюминий, если в нем есть импульсный режим и СИНЕРГЕТИКА. Сейчас для этой цели использую Kemppi Kempact Pulse 3000, правда ценник у него 260тр. А Kempact 2530 используем для сварки обычной стали.

Да кто же спорит, конечно Kempact Pulse 3000, лучше.
Импульсная сварка это прекрасно, а двойные еще лучше и для металла это приятно когда тепловложение, меняется, а при двойном импульсе еще и струйный перенос.

Только когда спрашивают какой аппарат выбрать не более 10тысяч, как то не прилично предлагать CADDY или MINARC.

Для качественной сварки Kempact 2530 вполне подходит.
Синергетика штука нужная, но если только приходится часто варить в разных пространственных положениях.
Регулировать одной ручкой режим сварки, да если еще на горелке, всегда приятней чем настраивать режимы каждый раз.
Для алюминия она без надобности.

ВИК написал :
Варит ли kempact 2530 алюминием. стоит дилемма чо купить Fimer TM 215 puls за 65000 или kempact 2530 за 75000 .вопрос надо решать срочно если можешь ответь]Maximum109[/b],

варит, но после года работы и разных опытов вывод один: полуавтомат хорошо варит алюминий, если в нем есть импульсный режим и СИНЕРГЕТИКА. Сейчас для этой цели использую Kemppi Kempact Pulse 3000, правда ценник у него 260тр. А Kempact 2530 используем для сварки обычной стали.

ВИК написал :
kempact 2530 за 75000

Прайсовая цена на Kempact-2530, 80.388 рублей по России.

ВИК, Варит, проверено..
yu:yu
В среде аргона.
Толщина алюминия максимум 4-5 мм. Можно и 6-7мм, но качество шва не очень.
Ток и напряжение выставляйте процентов на 30 больше чем на черняк.
Ролики купите U-образные.
Канал возмите тефлоновый.

Варит ли kempact 2530 алюминием. стоит дилемма чо купить Fimer TM 215 puls за 65000 или kempact 2530 за 75000 .вопрос надо решать срочно если можешь ответь]Maximum109[/b],

stayer008 С тех пор уже два лета прошло
И День рождения тож отпразновали

чукча написал :
Из достоверных источников примерно к лету должны появиться относительно недорогие инверторные однофазные ПА рассейского производства именно для сарайно-гаражного применения.

2чукча Доброго здоровья Вам! Подскажите какой однофазный инверторный ПА появится в продаже? Или уже появился? Лето уже прошло! Спасибо!!!

стоит прилично - порядка 75 тыс.руб., но я купил у разоряющегося завода за 20 тыс.р
Другие не покупаю - только Esab или Kemppi.

2Maximum109 скока стОит машынка?

... пробовал всякие питоны, тритоны, тэлвины - всё это такой хлам я вам скажу, после того как купил и попробовал Kemppi модель Kempact 2530. Работает как часы на любых режимах, ничего не отлетает, не залипает, не вылетает, все стабильно, все прогрето, проварено... Придраться вообще не к чему!!!!! Просто "мерседес"!!!

johnm, а что вы нашли у Telwin аналогичное ФЕБ Норма 200?

Посоветуйте что взять? ФЭБ Норма200 или аналогичный из ТЭЛВИНОВ. Зарядил другу сегодня в Питере купить ФЭБ, сказали поставки прекращены из-за переезда завода в Рязань, бред какой-то. Другие варианты полуавтоматов отметаю сразу.

P_tet написал :
Значица так. Куплен был аппарат оч.достойный по происхождению (соотв цене) и заявленным характеристикам этим летом. Испытания так сказать полем были пройдены на этой неделе.

Можно в личку что за аппарат, заморочился с выбором полуавтомата в пределах 200000руб, сварка наплавка AL, чернухи, нержи. ТИГ уже есть 250А переменка, доволен на все 100, а вот крупные вещи проще полуавтоматом.

На блоке подачи выставляется ток, напряжение изменяется по программе. Но можно и вручную если в данном конкретном случае надо. Можно конечно и на источнике плюс и минус понажимать, только легче, наверно, до блока подачи дотянуться, чем за 20 метров до источника бежать, а потом обратно. Тем более что ток изменяется все же резистором - например на источнике навернул 230А, а потом чуть тронул резистор, который до этого стоял в положении около 200А, то ток будет тот, что указан на резисторе, а не тот который установил на источнике.

Я не оч понял если там ток и напр выставляются резисторами то зачем мозги этому аппарату-я так полагал ток выставляется на осн блок , запоминается в памяти и если нужно варить аналогич металл то все настройки вызываются из памяти. Да и в этой фирме что вы назвали 427 на 17 тр дороже чем у

2kvs72
Брал здесь www.gweld.ru Работает нормально мне нравиться. Единственно ручки настройки тока и напряжения на блоке подачи очень чуствительные - чуть задел и ток сбивается. Поворот у них оч плавный, но без фиксации. Использую как в режиме полуавтомата, так и для сварки электродом. УОНИ 13/55 варит только в путь. В общем я доволен.

Поделитесь пожлст опытом эксплуатации Nebula . Хочу покупать для мастерской 427 но ни кого не знаю кто бы видел этот аппарат и тем более варил. Кстати где вы его брали?

2P_tet

Возродим тему. Купил недавно еще один из продвинутых - Nebula 330 с отдельным блоком подачи проволоки. Работает. Пока никаких претензий. Но тут выяснилась одна крайне непонятная и пренеприятная штука - на одном изделии Кемппи и Небьюла вместе не работают. Т.е. не работает Кемппи - что-то происходит с панелью управления если накинуть массу на деталь которую уже варят Небьюлой. Глючит не по детски. Что это может быть?

Telwin выпускает аппараты для дома, когда надо подварить, через мои руки прошло их очень много.Некоторые из них спасти не удалось. Для серьезной работы надо выбирать что-то из более дорогих.

Telwin

Kriger написал :
Какой п/а посоветуете для не большого автосервиса из ассортимента blueweld?

Kirill_P написал :
По характеристикам ПДГ-160 вроде на жестянку хватить должно.

Так тут же был поток сознания типа о "продвинутых" полуавтоматах, а вы всё опошлили...

Kriger написал :
180 это престиж? И как он себя зарекомендовал?

По моему "Турбо"... но не "Престиж" точно. У меня был "Престиж210" инвертор ММА/ТИГ (не полуавтомат), есть и 180-ый этой серии. В общем это другая песня, в целом остались приятные воспоминания.

Kriger написал :
какой п/а вы бы рекомендвали для автосервиса специализируещимся на жестянке?

Мне сложно судить, у нас в Казани Телвины/Блювельды представлены очень широко, от 100А до 300 и более. Расходники любые - наконечники токосъемные, сопла, горелки, ролики. Других изготовителей крайне мало, в основном единицы от отечественных производителей, импорта такого класса просто не видел. Сравнивать мне не с чем. Не факт, что в вашем городе аналогичная ситуация, возможно "Т" или "Б" в ваших краях редкость и за любой расходкой ехать за три-девять земель...

Я жестянкой занимался довольно долго, на мой взгляд 150-160А хватает вполне (если сеть 220 нормальная) до 2-2,5мм толщин проваривает уверенно, 4-6мм проблемно, короче всё что есть на а/м можно варить, не грузовике естественно.

В принципе все однофазные аппараты это фирмы от 130А до 200А построены на одном железе трансформатора и дроселя, разница в коммутации (4 или 6 ступеней регулировки) и приводе подачи проволоки.
На маломощной линейке аппаратов (они все примерно одного размера) стоит маленький эл.двигатель, плохого про него не скажу, долго терпит, но управляется какой-то хитро извращенной схемой (вроде тиристорной), ставить доп. конденсаторы не получается - скорость подачи становится совершенно бешенной и не регулируемой. Но есть и плюсы - более мобильный, можно затаскивать куда надо и чуть легче.
Более мощные аппараты имеют другой двигатель подачи (по габаритам больше раза в два) и другую схему управления. Я поставил после транса, перед дросселем шесть банок по 10000мкФ, скорость подачи чуть увеличилась, а качество сварки улучшилось и звук такой шипящий, я в таком модернизированном варианте и работаю... мне нравится.
Есть еще и трехфазные аппараты, но они намного дороже и мощнее ИМХО для вашего случая перебор.

Ал. проволокой можно варить .... забыл добавить.

С уважением.

andrey_o написал :

какой п/а вы бы рекомендвали для автосервиса специализируещимся на жестянке?(с преспективой роста)

andrey_o написал :
В принципе 165А (?) тока должно хватить, у меня лично 152-ой Телвин (личный), 180-ый Блювельд (рабочий), у жены 250-ый Блювельд (рабочий)

Комби 4,165 мах ток=145А. 180 это престиж? И как он себя зарекомендовал?

2Kriger Кто уже писал про этот "Комби". У него во время сварки не отключается силовая часть, т.е. включается и отключается подача проволоки, а силовая не отключается. В общем не смертельно, но неприятно - горелку можно на "массу" замкнуть. С Телвинами/Блювельдами работаю давно, мне нравится, но про такой закидон не знал, возможно такая "причуда" только на самых дешевых аппаратах, в угоду экономии... но, повторюсь, такого раньше не было. В принципе 165А (?) тока должно хватить, у меня лично 152-ой Телвин (личный), 180-ый Блювельд (рабочий), у жены 250-ый Блювельд (рабочий) и еще куча Телвинов, Блювельдов по другим конторам.

С уважением.

Господа знатоки! Вопрос: Какой п/а посоветуете для не большого автосервиса из ассортимента blueweld? Глаз упал на комби 4,165 подойдет али нет?

ASSY написал :
накрылся механизм подачи.надо делать новый.может подскажите,какой мутить,и какуя схему блока управления сделать

Вопрос конечно интересный. Тут, я как понимаю, всё зависит от конкретного аппарата - сколько места, какое питание на двигатель, и проч. Простых рекомендаций в вашем случае - нет. Надо подбирать по месту. И схему управления соответственно по двигателю.

Конденсаторы (большой емкости) вещь хорошая, подключаются до дроселя. У меня начал сильно греться транс., но варит приятно. Есть и еще заморочки, но это уже для конкретного аппарата свои.

С уважением.

увахаемые господа!прочитал ваш обмен мнениями о сварочных полуавтоматах,очень интересно.но проблема моя в другом.у меня полуавтомат "инвекс тензор"ра 220 вольт с 1992 года.варил вполне сносно,накрылся механизм подачи.надо делать новый.может подскажите,какой мутить,и какуя схему блока управления сделать.еще вопрос.в аппарате стоит дросель,дуга не очень стабильна,про добавление конденсатора я знаю,но поможетли он.к сожалению на новый нет денег.может попробовать модернизировать этот.

Чукча, вопрос по выбору п/а. В связи с необходимостью полной капиталки кузова решил взять п/а (а заодно может быть и тюнинг сделать-каркас). Посмотрел на форумах, наскоко понял наши делают лучше итальянцев. По характеристикам ПДГ-160 вроде на жестянку хватить должно. Однако существует масса производителей-Псков, Кострома, похожие п/а Мидиком и т.д. Соответственно хотелось услышать мнение специалиста.

2andrey_o
Наш опыт по смесям:

ночной ковыл написал :
А что все спрашивают про смесители? Что, в продаже нет готовых смесей?

Вообще-то "все" - это я, больше никто не спрашивал...
Есть у меня два баллона аргон и углекислый газ, могу варить практически все, что варится. Если поменять их на баллоны со смесью, то только "чернуху"... остальное отпадает или покупать третий баллон под смесь. По цене, равнозначные приобретения, боюсь баллон даже по-дороже выйдет, + заправка.

andrey_o написал :
Подумал об опрокидывании баллона. Что здесь не так,... не так просто. Углекислота в баллоне в сжиженном состоянии, опрокинешь, она и побежит. Или вода тяжелее жидкой углекислоты, на самом дне?

.
Вообще в нормативной литературе (причем 70-х годков) описывается удаление влаги из углекислотного баллона.
После разгрузки, баллон выдержать в вертикальном положении (вентилем вверх) не менее получаса, затем открыть вентиль баллона и выпустить первые порции газа в атмосферу.
Этот рецепт разумен, так как в баллоне в верхней части скапливаются более легкие примеси азот и водяные пары. Они-то и выходят.
А вообще углекислота техническая бывает высшего и первого сорта. В высшем сорте содержание влаги не более 0,05% (точно не помню, но примерно так). В первом сорте - на порядок больше. Еще бывает ПИЩЕВАЯ углекислота. Тоже по сортам делится. У пищевой содержание влаги в разы выше.
Мы работаем на тех. углекислоте первого сорта. Нормально. Пор нет. Специальных мер по борьбе с влагой не предпринимаем. Хрен кто вентиль полного баллона будет открывать для "выпуска первых порций в атмосферу". Подогреватель обязательно. Расходы наши до 18 л/мин. 8 час в смену. Без него фсе замерзнет нах. Используем ПУ-3 или ПУЗ-3 на 36 В. Ни один еще не накрылся. Работают несколько лет.
А что все спрашивают про смесители? Что, в продаже нет готовых смесей? У нас, например торгуют смесь 75%Ar+25%СО2. В одном 40 литровом флаконе. смесителей не надо. Плюсы - удобство. Минусы - что есть - то есть. Состав не изменишь.

marat_k написал :
На расход газа кубометрами и силикагель надо центнерами.

Может быть. Если сразу с компрессора... а так как не крути, уже третья ступень очистки рессивер-масловодофильтр-осушитель.

andrey_o написал :
силикогеле

Силикагеле.
На расход газа кубометрами и силикагель надо центнерами. Емкость у него небольшая. ИМХО.

P_tet написал :
Первая и самая главная - борьба с водным конденсатом..

Посмотреть надо осушители. На воздух точно есть, но там расходы бешенные, кубометрами. Возможно, что-то есть на силикогеле (правильно назвал?). Один ставил на воздух, очень хвалил. Где-то ссылка была, надо вспомнить.

Подумал об опрокидывании баллона. Что здесь не так,... не так просто. Углекислота в баллоне в сжиженном состоянии, опрокинешь, она и побежит. Или вода тяжелее жидкой углекислоты, на самом дне?

Про обмерзание-это одна часть проблемы. Первая и самая главная - борьба с водным конденсатом в подающем рукаве. Это я про подогрев.

2P_tet Понятно. Врать не стану, ни разу не сталкивался с опрокидыванием баллона, даже не слышал. Век живи, век учись.
На работе разговаривали про подогреватель, есть такое мнение, с теплым газом меньше разбрызгивание. Поиском шарил, ни слова про это не нашел, единственное назначение предотвратить обмерзание редуктора. Не уверен, но может и вправду так и есть? У меня стоит без погревателя, мне судить сложно...

Вся штука в смесителе. В России один производитель - БаМЗ. Адрес www.bamz.su. Пишешь факс (или е-майл), какой и с какими настройками нужен, отправляешь, получаешь счет, оплачиваешь, ждешь неделю или две, они отправляют и через дня четыре получаешь (я живу Ижевске). Все остальное продается в рознице - редукторы, подогреватель СО2 (у нас по крайней мере). Еще она приблуда - блок питания к подогревателю на 36V(переменка) и 3А. Нашел только один за разумные деньги - www.nppvrt.ru (производитель), www.svarbi.ru (где есть в продаже). У производителя они разумеется тоже есть, но больно они там медленные. Собсно все. Есть еще одна фигня - по технологии сразу после получения заправленного баллона СО2 надо слить из него конденсат воды - это вполне серьезно, не шутка. Шов сразу вспенивается, у меня такое было и не раз при сварке в импульсном режиме. Так что надо делать типа качелей для переворачивания баллона и слива воды.

2P_tet Хм... интересно. Собственно и спросить уже нечего, надо брать . Хитрый редуктор, чем отличается от обычных? Как заказать, сколько ждать.... пли-и-иззз ?

Будешь смеяться, но самая сложная смесь - как раз на чернуху, про которую я говорил. Потом идет 2%СО+98%Ar для нержавейки, что собственно я игнорирую и варю 100% Ar и 100% Ar для алюминия. Вот и все потребности по газам. В части творчества возможности безграничны и можно попробовать и с 3х компонетными смесями, но все параметры придется ставить самостоятельно при участии института Патона

2P_tet Я, видимо, не совсем точно выразился. Какие смеси еще запрограмированы? Если на обычную чернуху идет двухкомпонентная смесь, то на что-то более серьезное, возможны и вовсе запредельные запросы, типа трехкомпонентных смесей или аргоно-гелевых. Смысл такой, если запросы по газу запрограмированы очень высокие, как по составу, так и по точности % содержания, смысл использовать "защитые" программы имеет только при очень серьезных работах. В остальном придется опять подбирать "опытным" путем, что не очень хочется, учитывая сумму уплаченную за "навороты".

andrey_o написал :
А перенастроить его возможно? А еще какие смеси "защиты"? Варианты - гелий+аргон, СО+кислород?

Можно, при наличи газоанализатора. А так просто заказываешь с завода, на какую смесь надо они настроят. Варианты эти конечно интересны с точки зрения теории. На практике вряд ли будешь покупать 4 баллона - Ar, He, O2, CO2. Два газа перекрывают все потребности с лихвой. He+Ar конечно смесь хорошая, но оч дорогая и смысл ее употреблять есть, если делаешь оч дорогие работы для химической или атомной промышленности, где надо качество и гарантированное отсуствие косяков в шве. СО+О2 не употреблял ничего сказать не могу.

P_tet написал :
Смеситель заказывал в Барнауле.

А перенастроить его возможно? А еще какие смеси "защиты"? Варианты - гелий+аргон, СО+кислород?

andrey_o написал :
2P_tet А вы какой какой смесью работаете? По-подробнее если можно...

25CO+75Ar Как написано, так и работаю. Смеситель заказывал в Барнауле. Два баллона по 40л, редукторы, на СО подогреватель еще перед редуктором. После смесителя игольчатый вентиль для коррекции расхода смеси. Периодически проверяю расход прямо на горелке ротаметром. А если есть проблема выезда, то здесь решение в порошковой проволоке и 5литровом (лучше 20л) баллоне СО. Перекидываешь клеммы (у меня это есть) и вперед. Токосъемник лучше брать с цирконием. Вроде дольше не выгорает.

2P_tet А вы какой какой смесью работаете? По-подробнее если можно...

andrey_o написал :
Т.е. можно работать с одним баллоном? Или нет? И что из этого выходит?

А кто говорил что нельзя? Можно вместо 25СО+75Ar взять 100% Ar и посмотреть что получиться. Вряд ли плохо. А на 100% СО работай как обычным полуавтоматом, кто мешает?

P_tet написал :
При чистом СО программы не работают. Работаешь ты.

Т.е. можно работать с одним баллоном? Или нет? И что из этого выходит?

P_tet написал :
Просто полуавтомат с независимой регулировкой скорости подачи и тока

Угу. А не пробовали при максимальной скорости подачи выставить ток, ну ампер 40 скажем? чё на эту хохму скажет ейный синэргетисский моск?

andrey_o написал :
2P_tet Жаль конечно, что нет конкретного названия , многие вопросы бы сами отпали. Но по большому счету меня интересует вот что - правильно ли понял, регулировок по току и скорости нет вообще, только программы? Второе, по газу, для чернухи чистые газы (аргон или СО) вообще не запрограмированы, только смеси? Какие (смеси) если не секрет?

Как нет? Есть в каждом режиме - хочешь по скорости, хочешь по толщине свариваемой детали, хочешь по току. Последнее правда только в первых трех режимах работает. Режимов 5 штук. Просто полуавтомат с независимой регулировкой скорости подачи и тока, с зависимостью подачи от тока ч/з напряжение, синергетический, сенергетический с одинарным импульсом, синергетический с двойным импульсом. Первые два режима не подразумевают работу программ, только сварщика.
Там еще куча программных настроек. Пока туда не лазил, не до этого.
Да, это так. При чистом СО программы не работают. Работаешь ты. Для программ по чернухе идет смесь 75%Ar+25%CO.

чукча написал :
А чё? Моя версия - три штуки баксов.

И маска сварщика в подарок

2P_tet Жаль конечно, что нет конкретного названия , многие вопросы бы сами отпали. Но по большому счету меня интересует вот что - правильно ли понял, регулировок по току и скорости нет вообще, только программы? Второе, по газу, для чернухи чистые газы (аргон или СО) вообще не запрограмированы, только смеси? Какие (смеси) если не секрет?

P_tet написал :
(не скажу какой фирмы)

А чё? Моя версия - три штуки баксов.

P_tet написал :
А какой звук - песня!

Аудиофил?

Значица так. Куплен был аппарат оч.достойный по происхождению (соотв цене) и заявленным характеристикам этим летом. Испытания так сказать полем были пройдены на этой неделе.
Первое - изготовление шкафа 2мх2мх0.7м из листа 0.8 на каркасе из трубы 20х20х1. Каркас был сварен играючи примерно как в мультике про Винтика и Шпунтика когда они пылесос изобретали. Режим сварки - сначала просто синергетическая прога на 1 мм свариваемого материала, потом набравшись наглости режим 2го импульса. Скорость сварки увеличилась кажется тоже вдвое... Но это так сказать детский лепет. Самое интнресное ниже.
Листы 0.8 приваривались на прихватки к раме только на синергетике. Причем оч. интересно. Смотришь как формируется капля, смотришь куда ее размазать -короче формируешь шов как хочешь, шлака-то нет.
В стык листы 0.8 проволокой 1 мм(забыл сказать) можно было сварить только точками. По другому прожигает. Так что опыт - проволока д.б тоньше свариваемого материла (это типа я сам для себя).
Потом приваривали петли (сталь1.5мм) к листу (под ним каркас). Сразу включил режим 2го импульса. Все проварил минут за 10, с установкой и прочим. Звук при этом такой, как дети изображают работающий мотор - трррррр.
Дальше начал приваривать пятки 350х350х8 к стойкам из труб 219х6 с косынками из то же 8ки. Вот тут машина показала себя во всей красе. Режим выбрал мой любимый - двойной импульс. Толщину материала поставил сдуру 5мм. Прицелился, нажал.... Звук - ни на что не похоже. И сразу почти прожог в 8мм листе. Ни фига себе! Уменьшил толщину до 4.4мм и поехало! Скорость офигительная! Картинка в маске и ощущения - работа с аэрозольльным баллончиком. Только вместо краски - жидкий металл с плазмой. Надо - здесь смыл натек, надо - здесь подкрасил. Звук при этом издается не похожий ни на что. Я его записал на телефон, но выложить не могу - большой файл. И это все при том, что качество провара как в учебниках при таком же внешнем виде. Дальнейшей обработки не требует.
Теперь о том, чем платишь за такую красоту. Первое - газовая смесь для чернухи и контроль за ее подачей. Мало идет - плохая дуга и импульзы не включаются на полную мощность. Много - то же из-за завихрений с воздухом в зоне сварочной ванны.
Второе - на каждую толщину своё сопло горелки (не токопроводящее, а вот эта большая штука). У меня стоит узкое. Поэтому пришлось чистить не покладая рук. В принципе легко, но надо постоянно прыскать спреем.
Третье - после первых 5 кг проволоки не почистил боуден. В итоге заср**ло токопроводящее сопло. И в конце работы я просто замучался с подачей проволоки - капельки на кончике буквально вплавлялись в медное сопло. В общем - гемор. Вывод - на больших токах (у меня на дисплее моргало до 200А) токопроводящее сопло - расходный материал.
Четвертое - брызги. Это кстати самое легкое. Брызгаешь спреем на место сварки и по окончании просто убираешь их рукой. Не мешает.
Итог - все эти маленькие проблемки с лихвой окупаются качеством и скоростью. А какой звук - песня!

2P_tet Кто ж откажется-то, на халяву

2P_tet Дядя.... Вы интриган. Желаю!

Есть еще желающие почитать отчеты о работе на п.автомате с процессором? (не скажу какой фирмы)

Наверняка юзера есть да вот сюда не заходят. Я пока решил брать именно ФЕБ 200 НОРМА. Покрайней мере, если получится ехать в Питер, надеюсь попробовать самому испытать на фирме а потом уже брать. По надежности у меня сомнений не возникает, как писал выше этой фирмы аппарат работает восемь лет и сварщики меняются а он жив, может что то и ломалось, я точно не знаю, но по крайней мере он работает. Сварщик работавший на этом ФЕБЕ больше года в ВОСТОРГЕ, но опять таки он был на 380v.

Это ведь опять только предположения, как оно по идее. А там фиг его знает, мож до ума чё не довели и варит не очень, не смотря что инверторный. Поиметь бы мнение реального юзера.

Так какой сделать выбор? ФЕБ или что то есть лучше за такие деньги?

71440 написал :
И неужели всетаки возможно совместить все навороты с огромной надежностью и приемлимой ценой для бытового уровня????

"Навороты" в общем и целом надёжности не препятствуют. И сама реализация их "в железе" не так уж дорого стоит. Маржа снимается за типа наукоёмкость (это буквально, ведь чтобы быть на уровне, производителю надо держать штат яйцеголовых, или заказывать на стороне им же, а это недёшево), за приверженность к высокому концу (хай-енд), высоким технологиям (хай-тек). И всё это оч. плохо стыкуется с т.н. бытовым уровнем.

2andrey_o , обратили внимание на цену? 25 тыр - думаю это нормально за те 4 пункта, что привёл в #73. Даже если убрать этот "регулятор индуктивности", имхо не так уж нужный для такого "амплуа". А умные навороты вещь конешно полезная, удобная и оч. приятная, но сразу переводит аппарат совсем в другую категорию, в т.ч. ценовую. Хотя бы потому, что если чел занимается вещами, для которых они действительно нужны, а не просто хочеца, то 2-3 тыщи евров для таких дел не великие деньги.

andrey_o написал :
На сайте есть его описание, можно скачать. Три регулятора - напряжение, подача проволоки и активная индуктивность (???) ..... и всё? Никаких премудростей... мне показалось если уж покупать так действительно "умный" аппарат.

Выражение "умнай" к ФЕБУ относится или какому то другому??? И неужели всетаки возможно совместить все навороты с огромной надежностью и приемлимой ценой для бытового уровня????

71440 написал :
Есть большой интерес к полуавтомату ФЕБ-200 НОРМА...

На сайте есть его описание, можно скачать. Три регулятора - напряжение, подача проволоки и активная индуктивность (???) ..... и всё? Никаких премудростей... мне показалось если уж покупать так действительно "умный" аппарат.

Был опыт по спешному приобретению п/а в Максидоме Awelko и спешно от него избавился. Особенно когда вскрыл крыжку и посмотрел что в нутри. Провода выехали из клемм, транс какбуд-то от телика, диоды от магнитафона. Первое, что замучало, стал заминать провлаку. Полная недароботка доделал направляющую трубочку до самых роликов - стало ОК. При включении загорался температурный индикатор светодиодный сразу второй, а всего четыре - четвертый желтый полный перегрев. После десяти минут работы на максимальном режиме сразу перескакивал на четвертый минуя тредтий. Потом выехал в держаке провод из клеммы. Псле всего этого кашмара хочится дуть на воду!!! О чем думают производители - Итальянци? Неужели думают о будущих продажах своей техники. Теперь думаю об отечественых брендах вспомнив заводской ФЕБ. Жаль что мало инфы от пользователей точнее практически нет.

71440 написал :
Помню что он был на 380 вольт протяжка отдельна. ... А вот как себя ведет ФЕБ на 220 V?

Инверторные аппараты что с одно-, что с трёхфазным питанием варят практически одинаково. У однофазного ток меньше или при том же токе меньше ПВ, больше вес и габариты, но на сам процесс это почти не влияет.

чукча написал :
Да, интересная машина, тоже хотелось бы почитать отзывы владельцев.

Я варил ФЕБОМ - точнее пробовал на заводе 8 лет назад, одни из перфых. Помню что он был на 380 вольт протяжка отдельна. Варил супер, в смысле аппарат. А вот как себя ведет ФЕБ на 220 V?
Вчера узнал что ФЕБ каторый на заводе до сих пор жив!!! работая почти в две смены!!!
Задумался покупать на следующей неделе. Если получится командировка в Питер попробую на фирме его в деле - мененжер по продажам обещял устроить.

Да, интересная машина, тоже хотелось бы почитать отзывы владельцев.

Есть большой интерес к полуавтомату ФЕБ-200 НОРМА. Кто может поделится по его работоспособности и т.д.

2johnlc Зато таскаться с баллоном на замену в два-три раза чаще... Мне через весь город ехать.

andrey_o написал :
Не понял правда, к чему вы про баллоны и манометры? Аргон то-же вроде не в полиэтиленовых пакетах продается.

к тому что если комплект для аргона уже есть (а для люминия его быть брать) то для углекислоты нужен будет свой комплет - расходы опять же

2johnlc Спасибо, полезно иногда посмотреть учебник физики за 10 класс. Так и выходит...
Не понял правда, к чему вы про баллоны и манометры? Аргон то-же вроде не в полиэтиленовых пакетах продается.

andrey_o написал :
Ну ребята.... ну, что вы. Аргон сжатый газ, а углекислый сжиженный(!). 120атмосфер в 40литровом объеме аргона и 30кг жидкого углекислого газа, на выходе объем газа различен.... ну ни как не менее чем в 10 раз, если не более.

стрянно у нас обычно 150 атм сжатые газы - это 6 кубов, 1кг жидкой углекислоты это 509л итого на баллон 15кубов с копейками , учитывая двухкратную разницу в цене суммарно получаем - 5 раз при перерасчете на газ, но надо не забыть что нужен отлельный комплект балонов и редуктора с манометрами.

andrey_o написал :
Застабилизировать ток возможно (вариант АКБ), но повторить заданные характеристики (зависимость напряжение/подача от времени), о-о-очень затруднительно, я не вижу решения, простого по крайней мере.

Так отож. Как ни крути, а все эти решения уже по другую сторону границы между простыми и "наворочеными". Причём из того, что я там перечислил, надо сразу всё, а по отдельности может быть маловато толку.

При плавном старте вместе с плавным увеличением скорости подачи проволоки (регулируется через сетап) также плавно нарастает сила тока (регулируется через сетап). При горячем старте (сварка материалов с высокой теплопроводностью) при скачкообразном нарастании силы тока и поддержании в течении заданного времени (все регулируется через сетап) скорость подачи проволоки увеличивается также как и при плавном старте. Насчет аргона и СО2, в смысле их состояния в баллоне, чет не подумал. Как говорится, был неправ, вспылил, беру свои слова обратно :-) (это относительно экономики процесса. Про качество уже говорилось)

DPV написал :
За счет плавного старта (работает, если не включен режим горячего старта)

Т.е. правильно ли я понял, одновременно они не работают (горячий и плавный) ....Интересно почему? Есть у вас какое-то объяснение?
2чукча Застабилизировать ток возможно (вариант АКБ), но повторить заданные характеристики (зависимость напряжение/подача от времени), о-о-очень затруднительно, я не вижу решения, простого по крайней мере.
Деньги мне жалко, чего там говорить...

Ну ребята.... ну, что вы. Аргон сжатый газ, а углекислый сжиженный(!). 120атмосфер в 40литровом объеме аргона и 30кг жидкого углекислого газа, на выходе объем газа различен.... ну ни как не менее чем в 10 раз, если не более.

andrey_o написал :
Аргон в разы дороже углекислого газа выходит.

в нашем районе максимум 2 раза разница в стоимости заправки выходит, при том что разница в качестве результата принципиальная и не нужно лишних баллонов иметь для чернухи и Ал.

andrey_o написал :
2DPV Сильно, слов нет... Слышал я про смеси газовые и всё думал, как это технически реализовано. Значит БАМЗе есть такая пимочка, не помните на вскидку есть у них сайт?
Не секрет, а почему чернуху аргоном варите, не дороговато выходит. Аргон в разы дороже углекислого газа выходит.

Называется УГС-1. По предварительной заявке выставляют параметры, какие надо. Если есть газоанализатор, можно делать все самостоятельно. Есть еще немецкий компактный газовый смеситель, где не надо газоанализатора, а есть два верньера - один регулирует расход смеси на выходе, второй %-ный состав добавочного газа в смеси. Но.... БАМЗ стоит 1480руб с доставкой, немецкий - EUR1600. Однако разница...
Сайт www.bamz.su. Именно su, а не ru
Аргон технический - 472 руб 40л. СО2 - 236руб 40л.

andrey_o написал :
т.е. можете реально оценить плюсы и минусы дорогих апп. в сравнении с простыми, без наворотов.

Дело даже не в наворотах. Их может быть больше, меньше, они могут быть удобными и понятными, а могут не очень - это другой вопрос. Если их убрать, то реально главные отличия:
1) На выходе действительно постоянное напряжение с небольшими пульсациями (без провалов до нуля с частотой 100Гц как в простых однофазных); это так в трёхфазных ПА, а из однофазных только в инверторных, там это получается само собой.
2) Есть регулятор с обратной связью по напряжению. Это позволяет плавно регулировать напряжение, его заданная величина стабилизирована и не зависит от колебаний сети.
3) Такой регулятор кроме того обеспечивает нужную жёскость характеристики, за счёт обратной связи он компенсирует все просадки напряжения под нагрузкой на трансформаторе, в сети и т.д..
4) Заданная скорость подачи тоже стабилизирована и не зависит от колебаний напряжения.

Без этих главных моментов никакие дальнейшие навороты не имеют смысла. ПА, где есть это главное, будет чудесно варить и без наворотов, они в основном добавляют только некоторые нюансы и конешно удобство в работе, но не делают никакого чуда, чудес не бывает.

2чукча, аппарат инверторный трехфазный. Спасибо, все встало на свои места. Эти пресеты оказывается нужны для сварки в режиме обычного п/автомата. В котором кстати тоже 2 варианта работы:

• выбираешь скорость подачи и от него определяется диапазон напряжения. Собсно ставишь рамки и настраиваешь регулятор - вот оказывается для чего они нужны эти два пункта сетапа;
• скорость и напряжение не зависимы друг от друга. Все выставляется самостоятельно сварным.

2andrey_o , в "правильном" ПА длина дуги зависит в основном только от напряжения. Зависимость от подачи некоторая конешно имеется, но только потому, что идеально жёсткой выходной характеристики не бывает, реально под нагрузкой она всегда чуть падает. В вашем ПА видимо она не "чуть" падает, а гораздо сильнее, если длина дуги прям заметно зависит от подачи. Это не есть гут.

2чукча А почему именно напряжение.... нет я не спорю, но из своего опыта, длина дуги здорово зависит от подачи, чем больше, тем короче дуга. Поэтому и кажется, что в остром угле дуга должна быть короче, иначе в корень шва не попадет.

DPV написал :
В setup'е есть две настройки:

• сужение или расширение диапазона тонкой регулировки длины дуги;
• установление средней точки тонкой регулировки длины дуги.
  Может кто просветит, что это значит и что дает изменение этих параметров?

В ПА "регулировка длины дуги" - это всегда означает регулировку напряжения.
Т.е. первое - это наверно есть какой-то регулятор, возможно на горелке, которым можно оперативно подрегулировать напряжение относительно начально заданного, задаётся диапазон этой подрегулировки, например +/-1 вольт или там +/-3 вольта. Ну а второе задаёт собсно напряжение, относительно которого эти +/-.
Аппарат инверторный?

К вопросу вашему, есть у меня такая мысль, насколько ценная сами оцените. Возможно регулировка длины дуги нужна для сварки острых, внутренних углов, тех-же труб, к примеру. Длина вылета проволоки достигает 2-2,5см. Однако, если вы говорите о точной регулировке, значит есть грубая, так что возможно эта мысль не в тему.

2DPV Сильно, слов нет... Слышал я про смеси газовые и всё думал, как это технически реализовано. Значит БАМЗе есть такая пимочка, не помните на вскидку есть у них сайт?
Не секрет, а почему чернуху аргоном варите, не дороговато выходит. Аргон в разы дороже углекислого газа выходит.

Механизм 4-х роликовый. Проволока - чернуха 0,8-1 мм, АЛ-1,2мм, нерж-1мм. Просто программы у него готовые под эти размеры. На чернухе еще есть одна заморочкаиз-за программы под импульсный режим - смесь газов аргон 82% и СО2 18%. Пришлось в Барнауле (БАМЗ) заказать смеситель с такой предустановкой. А так в остальном, как говорилось в программе "Это вы можете" - твори, выдумывай, пробуй. Возможности изменять через сетап режимы сварки безграничны. Есть 100 ячеек памяти, каждая может запоминать свои режимы сетапа. Пригорелочный регулятор помимо регулировки скорости подачи можно перенастроить под переключение этих самых ячеек памяти (правда только 5), но в процессе сварки. Хотя я этим и не пользуюсь. Итак за глаза...

2DPV Вы уж простите, ни фика не понял на сайте, буржуинский сволочь, поиском не поймался
Механизм подачи какой? Два ролика? Четыре? Проволоку какого диаметра обычно используете?

Есть регулятор скорости подачи проволоки прямо на горелке. Работает во всех режимах, но с разной логикой. За счет этого и формируешь шов. Насчет такой кнопки - у меня нет. Зато есть масса других, не менее интересных :-) За счет плавного старта (работает, если не включен режим горячего старта), практически ничего не разбрызгивает в начале. Да и в процессе то же.

2DPV Еще один вопросик. На панели Мини Арка есть символ, вогнутый, выпуклый шов. Действительно ли есть такая возможность, менять форму шва? Сильно ли рабрызгивает металл, особенно в начале?

Смотря какой Tig. Если брать опять же импульсный Tig (не Ac/dc, а именно постоянка с наложением импульса) то похуже, если обычный Tig (в смысле постоянка без импульсов), то практически не отличается. Насчет труб - смотря какой диаметр,материал, длина и форма (в смысле гнутость). У нас небольшие размеры, поэтому делаем за один проход. Вроде никто не жаловался.

2DPV О качестве. Можно ли говорить, качество на уровне ТИГ (ручной аргон), или всё-таки есть свои заморочки. Когда я пытаюсь выполнить круговой шов на трубе, не получается за один заход его выполнить, трубу надо поворачивать, в результате шов получается с наплывами в начале каждого захода. Некрасиво, и подозреваю потеря качества, но по другому не получается. Возможно эту проблему можно решить предварительным нагревом, но это очень сильно усложнит работу. Вот и задумался о дорогом п/А.

Качество шва - раз. Мобильность - два. Перераспределение квалификации сварного на управляющую панель - три (это в большинстве случаев, хотя исключения не так уж редки). Люминь на длинных швах за счет импульса не так сильно ведет - четыре. Потолочные и вертикальные швы п/автоматом - пять. Вертикальные швы на алюминии - шесть. Импульсные режимы для сварки чернухи - семь. Могу еще перечислить, но по-моему и так достаточно.

dpv написал :
Про "наконец-то"...

Делов том, что мы тут теорию обсасывали... т.к. ни одного пользователя не было, одни теоретики.
Только, что забежал на Кемпи.ру там нет такого. Кемпи Эволюшн Про есть, а вашего нет, сейчас на .ком залезу.
Вопросов масса, не откажите...
Вопрос первый, если другие п/а, т.е. можете реально оценить плюсы и минусы дорогих апп. в сравнении с простыми, без наворотов.

Про "наконец-то" не догнал, сорри. Посмотреть аппарат лучше на родном сайте www.kemppi.com в разделе компактных машин. Ссылка уж оч длинна получается. Варим люминь и сталь, как черную, так и нержавейку. Главная фишка - управляющая панель с микропроцессором. Режимы - обычный MIG, синергетический MIG, синерг-ий импульсный и с двойным импульсом. То, что чукча в начале топика писал, именно так и происходит.

2DPV Ну наконец-то... В двух словах, что за аппарат, что варите?

Коли возникла эта тема про о продвинутых п/автоматах, то задам давно мучающие меня вопросы, может кто разъяснит. У меня п/автомат Kemppi Pulse 3000. В setup'е есть две настройки:

• сужение или расширение диапазона тонкой регулировки длины дуги;
• установление средней точки тонкой регулировки длины дуги.
  Может кто просветит, что это значит и что дает изменение этих параметров?

2MANGO , да, эт я чё-та тормузнул канкретна...