Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#260471

даже само название дифавтомата указывает на принцип его работы, идентичный работе УЗО?

Подскажите, в чем разница?

старыймастер Диф.автоматом принято называть то, что в ПУЭ коряво обзывается "УЗО со встроенной защитой от сверхтока" (как будто бы там защиты от перегрузки нет ).
УЗО + защитный автомат в одном флаконе.

Означает ли это, что можно поставить последовательно Узо и автомат и это будет тоже, что дифавтомат?

старыймастер написал :
последовательно Узо и автомат

Сначала автомат, потом УЗО.
Минусы: больше соединений; больше габариты (чем у "компактных"); требуется согласование характеристик.
Плюсы: более гибкое и универсальное решение; нередко дешевле; надёжнее "компактов".

Сначала и потом: о чего считать начало?

старыймастер написал :
о чего считать начало?

Естественно от ввода - по пути распределения энергии...

ВТБ! написал :
Диф.автоматом принято называть то, что в ПУЭ коряво обзывается "УЗО со встроенной защитой от сверхтока" (как будто бы там защиты от перегрузки нет

А может быть Вы просто коряво называете то, что написано в ПУЭ?

2lev125 Да как только их не называют, главное чтобы понятно было что диф. автомат = автомат + УЗО в одном флаконе :-)

2220-380 Ответ не правильный!

Выключатели автоматические = автомат
Выключатели автоматические управляемые дифференциальным током = дифавтомат
Выключатели автоматические управляемые дифференциальным током со встроенной защитой от сверхтоков = дифавтомат + автомат (в одном флаконе).
УЗО (устройство защитного отключения) - общее определение устройства. Вот это название казалось бы и можно путать и с просто диффом и диффом со встроенной защитой от сверх тока

lev125 написал :
Выключатели автоматические управляемые дифференциальным током со встроенной защитой от сверхтоков = дифавтомат + автомат (в одном флаконе).

Интересно мне посмотреть на продавца в магазине которому скажут - дайте мне автоматический выключатель управляемый дифференциальным током со встроенной защитой от сверхтока :-)
Коль у нас бардак с терминологией корректным будет вариант который используют 99% людей.
А эти 99% под диф. автоматом понимают УЗО + автомат.

220-380 написал :
А эти 99% под диф. автоматом понимают УЗО + автомат.

А вот видимо и Ваш брат! ( один из Ваших 99%):
Позавчера наблюдал УЖАСНУЮ картину! Вызвали на коттедж по вопросу: почему при коротком замыкании в какой-либо одной розетке, выбивает общий автомат, а не один из 30 диффов, расположенных в трёх щитовых?
Электрик показывает УЗО фирмы ИЭК, на котором с боку написано: дифференциальный автомат и приведена схема УЗО.
Пришлось объяснить, что УЗО работает по принципу дифференциального транса, с расцепителем, и является дифференциальным автоматом без встроенной защиты от сверх тока!
Во как бывает!!!

bv написал :
Естественно от ввода - по пути распределения энергии...

но КЗ от устройства развитвается! Сверхток соответственно тоже
Значит, по идее последовательность должна быть следующей: потребитель тока-автомат-УЗО

lev125 написал :
А вот видимо и Ваш брат! ( один из Ваших 99%):
Позавчера наблюдал УЖАСНУЮ картину! Вызвали на коттедж по вопросу: почему при коротком замыкании в какой-либо одной розетке, выбивает общий автомат, а не один из 30 диффов, расположенных в трёх щитовых?

Я у себя дома наблюдаю еще более ужасную картину: при кз в цепи освещения (случайно получилось) выбило и B10 hager, который в квартирном щитке, и C25 Полюс в щитке на лестничной клетке (предполагалось использовать его только в качестве рубильника). С чего бы это?

lev125 написал :
Электрик показывает УЗО фирмы ИЭК, на котором с боку написано: дифференциальный автомат и приведена схема УЗО.

Может, все-таки "выключатель дифференциальный"? Прочтите внимательно. Впрочем, "фирма ИЭК" существует только в больном воображении владельцев торговой марки.

lev125 написал :
Пришлось объяснить, что УЗО работает по принципу дифференциального транса, с расцепителем, и является дифференциальным автоматом без встроенной защиты от сверх тока!
Во как бывает!!!

Автоматом без защиты от сверхтока - оригинально...

немастеp написал :
Автоматом без защиты от сверхтока - оригинально...

Не знаю как у Вас в Белоруссии, но в России автоматом называют автоматический выключатель. Слово автомат сокращение, от слова автоматический. Во как!

немастеp написал :
при кз в цепи освещения (случайно получилось) выбило и B10 hager, который в квартирном щитке, и C25 Полюс в щитке на лестничной клетке (предполагалось использовать его только в качестве рубильника)

Замените Полюс на автомат полубытовой серии от приличного производителя - шансы на селективность при КЗ могут несколько повыситься (но гарантии всё равно не будет).
Дом новый и/или с электроплитами?

старыймастер написал :
но КЗ от устройства развитвается! Сверхток соответственно тоже

Эх, мастер.... закон ома учи....

ВТБ! написал :
Замените Полюс на автомат полубытовой серии от приличного производителя - шансы на селективность при КЗ могут несколько повыситься (но гарантии всё равно не будет).
Дом новый и/или с электроплитами?

Дом старый и без электроплит. С Полюсом все проще: он двухполюсный, hager - однополюсный. lev125 задачу-арифмоид не разгадал, низачот.

lev125 написал :
Не знаю как у Вас в Белоруссии, но в России автоматом называют автоматический выключатель.

Кто бы спорил.

Просто без защиты от сверхтока - это не автомат, а что-то другое.

немастеp написал :
Дом старый и без электроплит

Тогда шансы на селективность после замены вводного автомата на приличный заметно возрастут.

Или этот Полюс диф.автомат?
КЗ не на землю было часом?

Да нет там дифавтоматов. Стоят 2-х полюсный С25 Полюс (в подъезде), в квартире УЗО Legrand, за ним автоматы hager на разные цепи (B16, B16, B10).

Селективность при коротком замыкании IMO - утопия. Я бы поставил двухполюсный рубильник, но в щитке должен стоять "с виду автомат". Может, выпотрошить его? Подумаю.

немастеp написал :
Селективность при коротком замыкании IMO - утопия

У меня ABB S262 B16 и C25 кое-как обеспечивают. "Домовой" С25 не желал...

в щитке должен стоять "с виду автомат"

D25.

немастеp написал :
Я у себя дома наблюдаю еще более ужасную картину: при кз в цепи освещения (случайно получилось) выбило и B10 hager, который в квартирном щитке, и C25 Полюс в щитке на лестничной клетке (предполагалось использовать его только в качестве рубильника). С чего бы это?

Да здесь и ежу понятно: С25 Полюс - на мусорку.

немастеp написал :
Дом старый и без электроплит. С Полюсом все проще: он двухполюсный, hager - однополюсный. lev125 задачу-арифмоид не разгадал, низачот.

Что-то никак не пойму о чём речь? Может кто понил?

lev125 написал :
Да здесь и ежу понятно: С25 Полюс - на мусорку.

Так ведь он сработал одновременно с последовательно включенным B10, зачем на мусорку?
И, кстати, как насчет 30 девайсов "фирмы ИЭК" у заказчика - уже на мусорке?

lev125 написал :
Что-то никак не пойму о чём речь? Может кто понил?

Спрошу в лоб: почему сработали оба?

немастеp написал :
почему сработали оба?

При КЗ? Селективность этой парочки в этой петле никто не обещал...

немастеp написал :
Так ведь он сработал одновременно с последовательно включенным B10, зачем на мусорку?

А куда, мне не нужен, подарите другу.

немастеp написал :
И, кстати, как насчет 30 девайсов "фирмы ИЭК" у заказчика - уже на мусорке?

Вам продать?

немастеp написал :
Спрошу в лоб: почему сработали оба?

Отвечу в лоб: потому что В16 и С25 различаются не только по току, но и по времени срабатывания.

ВТБ! написал :
Селективность этой парочки в этой петле никто не обещал...

Вы имеете ввиду, что никто не обещал качество этой продукции?

lev125

К примеру, автомат с заниженной ниже нормы чувствительностью (очевидно, что некачественный), обеспечил бы селективность с большей вероятностью.

Продукцию этой марки не знаю (хотя нехорощие ассоциации со всяческими "Щитами" сразу возникают).

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

lev125 написал :
Отвечу в лоб: потому что В16 и С25 различаются не только по току, но и по времени срабатывания.

То, что эти два автомата отличаются номинальным током понятно из маркировки. Но откуда взяты сведения о времени их срабатывания?

lev125 написал :
Отвечу в лоб: потому что В16 и С25 различаются не только по току, но и по времени срабатывания.

Различаются по току, который они принимают за короткое замыкание?
Надо понимать, у C25 в Вашем представлении время срабатывания больше? Тогда почему он тоже сработал?

ВТБ! написал :
К примеру, автомат с заниженной ниже нормы чувствительностью (очевидно, что некачественный), обеспечил бы селективность с большей вероятностью.

Позвольте не согласиться: поподались некачественные автоматы, пукнул и сработали, а были такие: провода взрываются, а ему до фени!

немастеp написал :
C25 в Вашем представлении время срабатывания больше? Тогда почему он тоже сработал?

Вам что, делать нечего? Если нет приборов, то тупо поставте автоматы одной фирмы АВВ или Легранд. И занимайтесь своими делами.
Люди с мА мучаются, как-никак чувствительная техника (УЗО), а Вы с Амперами. Не стыдно?

lev125 написал :
Вам что, делать нечего? Если нет приборов, то тупо поставте автоматы одной фирмы АВВ или Легранд. И занимайтесь своими делами.
Люди с мА мучаются, как-никак чувствительная техника (УЗО), а Вы с Амперами. Не стыдно?

Мне не стыдно, мне смешно. А отчего Вы мучаетесь с мА, УЗО и приборами?

немастеp написал :
А отчего Вы мучаетесь с мА, УЗО и приборами?

Люди иногда мучаются, а я им помогаю!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2lev125 Людям не надо помогать мучаться с проблемой - это жестокое извращение. Сердобольные люди, обычно, помогают избавиться от проблем ...

2avmal Дорогой именно для Вас, хоть Вы и побывали на моём сайте не раз: Чтобы Вы больше не могли извращаться над моими высказываниями!

Действительно, классный сайт , всё просто и доходчиво!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2lev125 Почему Вы считаете, что я могу что-то найти на Вашем сайте из того, что может меня заинтересовать. Это Ваше глубокое заблуждение. И еще - такая активная самореклама не всегда приносит положительный результат. Результат может оказаться и совсем обратным ...
P.S. Будьте поскромнее ...

ВТБ! написал :
Цитата: Сообщение от старыймастер
"последовательно Узо и автомат"
Сначала автомат, потом УЗО.

Какая разница, в каком порядке включать что-либо в последовательной цепи? Ток в любом случае один и тот же потечет через оба прибора.

lev125 написал :
Сообщение от немастеp: "Спрошу в лоб: почему сработали оба?"
Отвечу в лоб: потому что В16 и С25 различаются не только по току, но и по времени срабатывания.

Как раз наоборот: потому что время срабатывания у них оказалось более-менее одинаковым (при данном токе КЗ). Если бы время срабатывания сильно отличалось, сработал бы только тот, у которого оно было бы меньше.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2caver УЗО-это устройство, к которому подключены и фаза, и нуль. В таком устройстве, в принципе, возможно КЗ или перегрузка и, если УЗО стоит первым, то... Если первым включен автомат, то последствия КЗ или перегрузки предотвращаются. Так что не все равно...

Геннадий Б написал :
или перегрузка

При перегрузке не всё ли равно?

2Геннадий Б Цепь последовательная, и какая разница кто первый.
Ток в цепи одинаков на всех элементах последовательной цепи.
Даже если автомат двухполюсный.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2ВТБ! Перегрузка отличается от КЗ лишь временем процесса. Возможные последствия процесса без защиты в обоих случаях одинаковы...

Геннадий Б Подразумевается пробой в УЗО с большим сопротивлением? Маловероятно, коротнёт так "с огоньком".
Да и нормы требуют согласования непременно с вышестоящим автоматом только по сверхтоку...

avmal и lev125 Прошу ваш спор пренести в приват (по личке), либо могу завести отдельную для вас тему. Часть постов - далог между вами - удалены.

Извиняюсь за ламерский вопрос: а в дифавтоматах УЗО электронное или электронно-механическое? Или они разные бывают?

Stellar

Разные.

Почитав всю переписку на эту тему захотелось вставить "свои три копейки".
Существуют три ситуации:
1.короткое замыкание между фазой и нулем (в однофазных сетях), короткое замыкание между фазами (между двумя, между всеми тремя или любой из трех и нулем - это все в трехфазных сетях);

  1. увеличенное (более установленного номинала) потребление тока или "перегруз";
  2. нарушение изоляции и в следствии этого наличие напряжения на корпусе электроприемника (на всем том к чему может прикоснуться человек). При этом увеличения тока потребления не наблюдается. Он есть (ток утечки), но мизерный (зависит от сопротивления в цепи утечки).
    В первых двух сучаях для локализации аварии служат автоматические выключатели (автоматы) или предохранители (пробки, кто помнит). В третем случае УЗО. Ставить сейчас стали и то и другое последовательно. А дифавтомат (как сказал ВТБ!) это и то и другое в одном корпусе (в одном флаконе).
    Как в автомате, так и в дифавтомате должна быть защита максимальная токовая без выдержки времени (ну совсем без выдержки нельзя сделать, но за 0,02-0,1 сек - можно). Еще ее называют токовая отсечка или защита от сверх тока.
    Может быть, а может и не быть (зависит от типа) максимальная токовая защита с обратнозависимой временной характеристикой (чем больше ток по сравнению с номинальным, тем быстрей отключает - от 2 до 200 секунд) или еще ее называют защита от перегруза.
    В УЗО есть устройство сравнивающее (диффиринцирующее) величины и векторы тока через силовые контакты и ток в нуле (в трехфазных УЗО векторную сумму токов трех фаз и тока в нуле(ноль не рабочий)). При нарушении изоляции формируется команда на отключение. Дифференциальными автоматами их назвали из-за того, что в атоматы встроили УЗО. Когда в цепи стоят несколько автоматов последовательно и происходит КЗ, на всех автоматах (если ток КЗ выше уставки) запускается токовая отсечка. Должны отключится все, но у разных автоматов разные выдержки времени токовой осечки (разные конструктивные особенности), поэтому бывает, что отключаются не все, а те что успеют. После оключения хотя бы одного ток КЗ исчезает.