Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 12822
#5052693

Gleden написал :
..пару раз так крутануло на укатаном снегу, что яйца поседели.. ..купил нешипованый комплект К-190 "Метелица" 175/75 R13 - по каше нормально, по льду - ПЦ.. ..поехал на Фучика за цепями - вот тогда и почуйствовал всю прелесть "соты".. ..особенно если ведущий мост пригрузить (у мну в багажнике лежал стандартный бордюрный камень) - уже на моноприводе мог тягаться с кроссоверами.. ..больше пятидесяти не разгонишься, но когда всякие "кукурузеры", обутые в лапти, даже тридцать набрать не могут - как-то "доставляет"..

Что-то я ни хрена не понял.

Nemez написал :
В статье все расписано

В статье написано про два типа колеи: одна от шипов, другая от грузовиков. И тут же утверждение - последний вариант встречается гораздо чаще, а первый так, две полоски... У меня в Вам вопрос - Вы, как житель Москвы, действительно больше наблюдаете именно выдавленные грузовиками колеи? Если да, то подскажите где именно.

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2010

AndyMirror написал :
Что-то я ни хрена не понял.

..я не понял, что здесь не_понятно?.
..неужели сложно учитывать условия эксплуатации ТС и квалификацию водителя при выборе расходных материалов?.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28180

Gleden написал :
на пересечении Московского проспекта и Обводного канала такая колея образовалась на третий день после замены полотна дороги..

Вот как ... за три дня стерли шипами напрочь, потом, понятное дело, ужаснулись своей черной работе и ездить на шипах перестали...

Gleden написал :
..нормально, уже два года стоит..

pechkin написал :
В статье написано про два типа колеи: одна от шипов, другая от грузовиков. И тут же утверждение - последний вариант встречается гораздо чаще, а первый так, две полоски... У меня в Вам вопрос - Вы, как житель Москвы, действительно больше наблюдаете именно выдавленные грузовиками колеи? Если да, то подскажите где именно.

От грузовиков во второй полосе справа на Мкаде (на путепроводах и мостах ).Только там уже не 3 см ,а ближе к 7- 10 см( видел и днищем как легковушки сноп искр добывали с такой колеи ) что является аварийной ситуацией и ремонтируется в сжатые сроки .Поэтому в Москве Вы наврятли такое увидите , а в регионах полно .Крайние фото в вашей подборке сделаны не в Москве.
pechkin, Вы не сдаетесь и ищете "свой " путь .Все уже давно придумано( технологии ремонта и строительства дорог) и используется во всем мире , кроме России у которой как всегда кто то или что виновато и мы пойдем своим путем .

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 12822

Gleden написал :
..я не понял, что здесь не_понятно?.

У вас там всё эмоционально и на понятных только вам сокращениях.

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2010

..э-ээ.. М-да.. ..поняли друг друга..

..эмоций там - только про яйца, ибо поседели волосы на висках, сокращения - общепринятые в сети..

Nemez написал :
От грузовиков во второй полосе справа на Мкаде (на путепроводах и мостах )......ремонтируется в сжатые сроки

И как Вы себе это представляете? Еженощно бродит бригада ремонтников исправляет то, что надавили днём грузовики? Пока я вижу, что ремонтируют именно левые полосы.Причём, даже разметку не трогают. А правые, как были со старым, но ещё годным асфальтом, так с ним и остаются. Посему, даже не представляю о каких сжатых ремонтах идёт речь, если от них даже следа не видно.
Да, единственное, было лето (роде 11 года), когда температура даже ночью была выше 30 гр. Тогда да, грузовики наделали бед.

Nemez написал :
Поэтому в Москве Вы наврят ли такое увидите , а в регионах полно

До недавних пор я думал, что тема колеи от шипов актуальны для Москвы, потому как дальше соседних областей и не выезжал. Мне ещё тогда кивали, мол, съездей за МКАД и ты увидишь что там твориться. В 13 году я таки проехался за МКАД. Москва - Нижневартовск через Кострому, Киров, Пермь. Там объехал почти весь ХМАО до Югорска и Советского. Обратно вниз по Уралу до Кургана и домой через Челябинск по М-5.
Дороги реально разные от таких - , через такие - и до идеально ровных -, что можно было слушать каждый подшипник в КПП. Если говорить о реально выдавленной колее, то ещё было не много. И был она в бедных Костромской и Курганской областях. В последней, кстати, я и подрихтовал себе поддон мотора о такую колею. Остальные дороги либо откровенно убитые, либо один косяк - колея от легковых машин.
И вот, проезжая по убитым дорогам, всплывали у меня картинки адового перестила асфальта в Москве на котором была всего лишь колея от легковых автомобилей.

Nemez написал :
Крайние фото в вашей подборке сделаны не в Москве.

Причём, и не мной. И причём, не все некрайние фото сделаны в Москве. По мимо Вантового моста, там фото небольшого уральского города.

Nemez написал :
Вы не сдаетесь и ищете "свой " путь .Все уже давно придумано( технологии ремонта и строительства дорог) и используется во всем мире

По мимо прочего, я и ссылаюсь на мировой опыт. В мире, много где шипы запрещены, а там где разрешены - действуют жёсткие ограничения на их использование. И хорошие погодные условия, а так же худший тормозной путь шипованной резины - это не объяснение.
Может, попробуете объяснить полный запрет шипов в Германии, где проблем с качеством асфальта нет?

pechkin написал :
там фото небольшого уральского города.

Виноват. Посмотрел, оказалось не выложил.
К вопросу почему где-то есть колея, а где-то нет.
Трасса М-5. Челябинск-Москва.

То, что дорога перегружена, надеюсь, объяснять не надо.
Так вот разогнаться на шипах там не получиться даже летом. Скорости из-за большегрузов детские.
Но вот если свернуть в сторону, где грузовиков поменьше, то картина уже другая:
Там уже и разогнаться можно. И, несмотря на общее хорошее состояние дор. полотна, пробита колея.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 12822

Мочала, начинаем всё сначала.

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2010

pechkin написал :
Может, попробуете объяснить полный запрет шипов в Германии, где проблем с качеством асфальта нет?

..да что Вы прицепились к Германии? В Германии другие требования к комплектации ТС, не как в России: знак-аптечка-огнетушитель, нее-т..
..Климат у них другой.. ..мозг по другому работает.. ..к тому же, в "наборе неудачника" должен лежать комплект предохранителей и ламп..

..с конца октября до середины апреля M+S с глубиной протектора не менее 4мм, плюс в багажнике цепи противогололёдные.. ..даже установлены.. Запрещается передвигаться по дорогам в зимнее время года автовладельцам, использующим летние шины..

С 1 января 2015 года вступает в силу Технический регламент Таможенного союза "О безопасности колесных транспортных средств" . Согласно этому документу в стране запрещается эксплуатация в зимний период (декабрь, январь, февраль) транспортных средств, неукомплектованных зимними шинами. Зимние шины устанавливаются на всех колесах транспортного средства.

За отсуствие зимней резины автовладельцу грозит административная ответственность по статье 12.5 КоАП в виде предупреждения или штрафа в размере 500 рублей.

Шины с шипами противоскольжения в случае их применения должны быть установлены на все колеса транспортного средства. Запрещается эксплуатация транспортных средств, укомплектованных шинами с шипами противоскольжения в летний период (июнь, июль, август).

Gleden написал :
.да что Вы прицепились к Германии?

Прицепился не я, а вы к "мировому опыту". Я поддержал. Вуаля!

Gleden написал :
В Германии другие требования к комплектации ТС, не как в России

Это я понял и озвучил. Почему же другие требования? Причём, принципиальное различие именно в шипах. Почему же в Германии запрещены шипы? Почему в странах, где шипы всё же разрешены, действуют ограничения в скорости? (ссылка в Вашем же посте) Прошу, не нужно перечислять предохранители и лампочки.
Климат - чушь. Есть там и снега и льды. Причём, даже в Баварии. Худший тормозной путь на сухом асфальте - ну, посмотрите тесты. Обязывают возить цепи - во-первых не всех обязывают, а во вторых их используют в горах и на укатанном снегу и вот последних и обязывают не возить цепи, а надевать там, где это нужно.

Serg, я тут фильм недавно смотрел. "Дурак" называется. Вот там действительно реальные проблемы от которых ни кто и не что не отвлекает.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28180

pechkin написал :
Вот там действительно реальные проблемы от которых ни кто и не что не отвлекает.

Старая африканская поговорка гласит, что когда носорог смотрит на Луну, он напрасно тратит цвета своей селезенки.

Германия, германия... В году так 2010, в новостях проскочило, что из-за необычно холодной зимы, ряд земель оказались на грани банкротства - все деньги ушли на ремонт дорог.
Для Справки расчетная температура для холодного периода в г. Казани минус 32, Набережные челны минус 34. Зимний период эксплуатации автотранспорта пять месяцев - с ноября по апрель. Хотелось бы увидеть подобные цифры для Гкрмании.
И советую обратить внимание на репортажи из Донецкой области, по крайней мере в Шостке, Сумская область Украины, снега нет.

Зы.
На этом фото, похоже плохо поставленная заплатка, на участке где асфальт был сфрезерован - такие участки есть у нас в городе.

artem 16 написал :
Зы.
Вложение 587372 На этом фото, похоже плохо поставленная заплатка, на участке где асфальт был сфрезерован - такие участки есть у нас в городе.

Про технологии речь идет , а не о температуре . На данном фото основание деформировалось ( щебень скарей всего ) , в данном конкретном случае правильно ремонт верхнего слоя асфальта + основания , с закрытием одной полосы движение что бы выполнить технологию ремонта ( по этому пути идет в странах Европы и кто считает деньги ) ,это очень дорого . Второй путь накладывают верхний слой асфальта ( основания деформировалось и асфальт пластичен под нагрузками и температурой ) это выброс денег , не один супер асфальт не устоит и 3 лет ( еще и с шипами ездят кому не лень )на том основании что на фото , по этому пути ремонта дорог идет Россия .
Новое стоительство дорог намногу лучше и в этом направлении видны улучшения ( новые Госты , виды асфальтобетона , отказ от щебеночного основания(переход на бетон) , увеличение количества слоев покрытия и т.п).Это долгий путь ( Германия с Американцами с 30 годов прошлого века стоят дороги расчитанные на серьезные нагрузки ( в Германии Гитлер строил под военные нужды и расчет на вес танков ). И мы отстали немного лет на 70 в проектировании дорог :расчет нагрузок ( На Мкаде например все путупроводы и мосты требую капремонта , не были расчитаны на такие нагрузки ) , развязки ( светофоры на выезде из города ,переезды через ж/д пути ,прокладка трасс через деревни ) ,устоиство через каждые 20- 50 км мнофункционнальных стоянок ( заправок ) для грузовиков и легковых автомобилей .
У нас Все впереди ,но шипы нам помогут

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2010

pechkin написал :
Почему же другие требования? Причём, принципиальное различие именно в шипах. Почему же в Германии запрещены шипы?

Согласно европейской статистике, применение шипованной резины увеличивает износ дорожных покрытий в 5-8 раз. Тем самым, шипы ухудшают экологическое состояние города, выбивая из асфальта мелкую канцерогенную крошку, которой в итоге дышат люди, в свое время это послужило причиной запрета шипованной резины в Японии.

Первые зимние шины появились в продаже в начале 60-х годов ХХ века. Они отличались от летней только наличием шипов. Состав шины не был оптимизирован для холодной погоды. Проходимость на снегу и льду зимней резине обеспечивали шипы, высота которых была намного выше по сравнению с современными шипами.

 К началу 70-х годов состав резиновой смеси шипованной зимней шины был усовершенствован. Шипованная резина стала устойчивей к холодам, а ее шипы приняли современный вид. Впрочем, в то время уменьшение длины шипов привело к снижению сцепления со льдом. 

 В это же время производители шин стали изучать такое свойство покрышки, как аквапланирование. После специальных исследований, в 1975 году зимние шины с шипами были запрещены законодательством в ряде стран Центральной Европы. **[Причиной запрета стало то, что шипы оставляют на дороге канавки и борозды, которые собирают воду и удерживают водяную пленку. Эти канавки увеличивают риск аквапланирования.](http://2582586.ru/clauses/vse-o-shinakh/zimnie-shiny/)** Скандинавские страны от шипованной резины не отказались, ведь зима у них намного суровее среднеевропейской части. Производители Северной Европы продолжили исследования по разработке зимней шины с шипами и выпустили на рынок легендарную автомобильную резину Nokian Hakkapeliita, признанной одной из лучших шипованных шин. 

 Из-за отказа от шипов, большинство европейских производителей оказались не в лучшей ситуации. Им пришлось искать компромисс между законодательством и уверенным сцеплением зимней резины с дорогой. Так были придуманы «эффект щетки» и «эффект присасывания». Зимняя резина Dunlop Winter Winner – первая шина с «эффектом щетки». В протектор резины были вставлены вертикально расположенные куски стальной проволоки. Другие компании разработали резину с мелкими отверстиями в протекторе, которым приписывался эффект присасывания на льду. Но, увы, ни одна из этих технологий изготовления зимней резины не увенчалась успехом.. 

В отчете Немецкого дорожного союза (Deutscher Asphaltverband) указаны :

– ошибки при проектировании дороги; неправильный подбор состава асфальтобетонной смеси (не соответствует температуре и влажности окружающей среды);

– недостаточная связь между слоями асфальта;

– недочеты окончательного контроля.

.. воспользуемся опытом специалистов американского штата Вашингтон (не путать с одноименной столицей). Это самый северо-восточный штат США, зима снежная, хотя и не очень морозная. Шипованные шины там тоже используют, хотя и реже (американцы предпочитают всесезонку). Несмотря на это, состояние дорог идеальным не назовешь.

Для исследования происхождения колеи американцы, в свою очередь, обратились к северным соседям. В Национальном институте оптики Квебека разработали лазерную систему измерения колеи LRMS (Laser Rut Measurement System). Приборы, закрепленные на выносных кронштейнах в задней части автомобиля, считывали текстуру дорожного покрытия через каждые 3 миллиметра. Одновременно за полотном следили видеокамеры. Компьютерные системы анализировали ширину, глубину и форму колеи.
...
Таким образом удалось выделить износ именно от шипованных шин. Например, на трассе I-5 глубина колеи от них составила 7 миллиметров.
Важное уточнение: покрытие было уложено 40 лет назад, по этой дороге ежедневно проходит 194 тысячи машин. Для таких обстоятельств износ просто ничтожный..

с больной головы свалили на здоровую:

..в июне 2011года ФГУ "Дирекция по строительству транспортного обхода" (в просторечии кольцевой автодороги) проиграло иск к подрядчику строительства КАД – ЗАО "ПО "Возрождение".
На основе экспертизы, проведенной ЗАО "Дорсервис", было установлено, что колейность на КАД образовалась в основном из-за шипованной резины, однако действующие нормативы, применяемые в дорожном строительстве, не учитывают такого рода воздействий. Соответственно, суд не признал вину подрядчика в нарушении гарантийных обязательств.

pechkin написал :
Климат - чушь.

В Египте и Алжире тоже запрещены шипованные шины. Я уж молчу про Иорданию, Израиль и Саудов. Не думайте - климат тут не при чем - эт вам этот товарищ быстро растолкует!

Gleden, в Москве это признается гарантийным обязательством и фото в теме( ремонт одной полосы) с сохранением разметки как раз гарантийный ремонт ( разметка сохраняется , что бы еще и ее не восстанавливать за свой счет )

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2010

..хорошо вам там, в Москве..

ФГУ "Дирекция по строительству транспортного обхода" (ДСТО, заказчик строительства кольцевой дороги) отказалось от своих исковых требований к двум подрядчикам - НПО "Космос" и ЗАО "ПО "Возрождение". Дирекция требовала через суд обязать компании устранить "недостатки работ" - колейность - за свой счет на участках по всей длине КАД. Вместо этого ДСТО занялась устранением колейности на КАД за свой счет, на это было израсходовано 250 млн рублей из федерального бюджета.

Gleden написал :
ДСТО занялась устранением колейности на КАД за свой счет, на это было израсходовано 250 млн рублей из федерального бюджета.

И как, получилось? Колейность устранена и больше не появилась?

Nemez написал :
в Москве это признается гарантийным обязательством и фото в теме( ремонт одной полосы) с сохранением разметки как раз гарантийный ремонт ( разметка сохраняется , что бы еще и ее не восстанавливать за свой счет )

И всё же, это левые полосы. И откуда у Вас информация, что эти ремонты делаются именно по гарантии и не за счёт бюджета?

Vladimir_Vas написал :
В Египте и Алжире тоже запрещены шипованные шины. Я уж молчу про Иорданию, Израиль и Саудов. Не думайте - климат тут не при чем - эт вам этот товарищ быстро растолкует!

Уважаемый, Вы бы поакуратней как-то... Перечитайте к чему была моя фраза "климат-чушь", а потом расскажите нам о сходстве климата Германии и Египта.

Gleden написал :
Согласно европейской статистике, применение шипованной резины увеличивает износ дорожных покрытий в 5-8 раз.

Браво! Только славно Вы ниже завалили статьями российских поп журналов. И уже шипы долбят не колёю, а какие-то там канавки. И уже в колее повинны не шипы, а, согласно Немецкому Дор. Союзу, так ласкающие нам слух "нарушения при проектировании, строительстве и контроле".
И тут же копипаста про Ай-5 в штате Вашингтон. Вот только не написали они о том, что полотно там бетонное и сколько же автомобилей едет на шипах, если большинство предпочитает даже не зимнюю липучку, а всесезонную резину.

artem 16 написал :
В году так 2010, в новостях проскочило

Регистрация: 07.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1119

Микаэл написал :
Да причем тут шипы,когда 40 -60 тонные монстры ездят по дорогам не предназначенным для таких нагрузок. Колейность в 15-20 см глубиной..

)) огонь, люблю комменты такие, вам рулетку дать? приезжайте в питер дам вам рулетку, вдруг (ВДРУГ) абсолютно внезапно обнаружится что колея легковая, а где находится грузовая колея многие и не скажут из водителей-автолюбителей

Регистрация: 07.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1119

СергейИ написал :
Только как были плохие дороги и ворье кругом. Вот точно про нас всегда говорили "страна советов". Советовать можем, а делать не умеем!

а если кроме шуток - у нас условия погодные сильно другие (и не надо пришивать рукав к половому органу, не надо вспоминать про финляндию и канаду - мимо кассы абсолютно)
другие условия другие грунты другие нагрузки, кто интересуется без труда найдет обсуждения с доводами, не все меряется воровством и криворукостью (хотя и воруют конечно же)

Регистрация: 07.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1119

alzp написал :
1 состав асфольта у нас до сих пор по убогим гостам Ссср , где для экономии допускалось значительное содержание песка. На испытаниях такой асфальт разрушается намного раньше финского
2 шипы асфальт не портят. Колея появляется от жары когда асфальт "раскатывают".
3 хреновый асфальт по зиме трескается из за постоянных замерзаний воды в трещинах. Поэтому асфальт "выкрашивается"

Именно по этому к осени огромная колея а после зимы выбоины. Это разные явления в принципе
4 бетон запрсто встает за сутки при подогреве, и не надо ждать месяц как тут кто то говорил
5 когда читал про дороги мира узнал что на кубе дороги охлаждаются водой чтобы не расплавиться
6 бордюрный камень изначально должен был защитить пешехода от машины, но сегодня любой авто перескакивает через него запросто. В итоге безопасности нуль, а вреда - целая телега. Наши дороги блягодаря бордюру это фактически корыто с пылью - после дождя это месиво заливающее все вокруг, а при сухой погоде облако пыли. В европе бордюры или отсутствуют или минимальны, но зато есть отбойники для безопасности и газоны вдоль дорог для того чтобы улавливать всю пыль.

В целом надо менять госты на состав асфальта, госты на "устройство" дороги и строить больше дорог и строить там где надо. А то у нас половина маршрутов идет зачем то (ясно зачем) через москву. Грузовики делают крюк, палят саляру и загружают мкад вместо того чтобы ехать напрямую.

  1. не нужно вот этих вот убогих сказок про плохое советское и хорошее западное, есть пример строительства дороги в МО немецким подрядом по немецкой технологии с контролем (осведомленный человек рассказывал) результат - аналогичен нашему
  2. смешная сказка, при мне товарищ на шиповке выгрыз из асфальта борозду 0,5-1 см глубиной за секунды, я когда резиной буксовал - резина крошится, асфальт - нет, очевидное невероятное
  3. капитан очевидность или вы уже майор?
  4. ага, в автоклаве, поэтому го.но-вопрос просто 10-15 километров дороги в автоклаве запарим это ж копейки, а еще лучше трассу скандинавия целиком
  5. мы не на кубе, да, у нас охлаждать не надо, это плюс
  6. там это - у бордюрного камня дренажи есть если что, менять ГОСТЫ - а зачем? они достаточно неплохи, и некоторые вещи европа даже себе взяла, об этом конечно не говорят, ведь это "проклятый совок", просто делать надо по гостам, для начала, хотя бы по ним, потом окажется что и не надо ничего менять

Регистрация: 07.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1119

alzp написал :
грузовик выдавливает асфальт с наплывами потому что объем асфальта который он выдавливает большой : там большая масса и сдвоенные колеса . На легковушке все то же самое только масштаб иной поэтому на фото не видно. Второй фактор легковушки двигаются с куда большим смещениям по полосе нежели грузовики. В итоге легковушки несколько исправляют ситуацию размазывая наплывы.

И вы не ответили на вопрос почему колея появляется к концу лета, а не по весне.

вам вопрос как профессионалу - где в Питере грузовая колея? я знаю, а вы?

Регистрация: 07.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1119

alzp написал :
Предлагаю сравнить составы асфальта у нас и в скандинавии. Шипы у них то же есть, а колеи нет. Можно взять хельсинки для примера - машин хватает . В москве 10 летназад зимняя резина была вся шипованая, сейчас значительная часть липучка. Колея как была так и осталась.

и как там с населением то в Хельсинки, раз уж решили сравнивать, 10-15 миллионов есть?
значительная часть липучки? тото я гляжу в продаже одна шиповка, это наверное потому что покупают токо липучку

и это, про ремонт дорог, надо немного учитывать их протяженность и удаленность, это сильно влияет на цены (для любителей рассуждать про воровство и плохость), так ведь может оказаться (внезапно как обычно) что в чудо-Финляндии, загруженная дорога всего одна (или две) ну и протяженность ее посчитать, потом кстати сравнить с загрузкой Е-105 к примеру МСК-СПБ, ну просто посмеяться-похохотать

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 12822

pechkin написал :
Браво!

Будьте объективны. Где то там же среди прочего цитируется.

Gleden написал :
Таким образом удалось выделить износ именно от шипованных шин. Например, на трассе I-5 глубина колеи от них составила 7 миллиметров.
Важное уточнение: покрытие было уложено 40 лет назад, по этой дороге ежедневно проходит 194 тысячи машин. Для таких обстоятельств износ просто ничтожный..

Поэтому ваше браво абсолютно необъективно.

toliX написал :
для любителей рассуждать про воровство

Я про воровство сказал про как-таковое, наличевствующее быть.
А по сути сказал то же самое, что и вы. Что в основной массе критики (присутствующие здесь) понятия не имеют (я тоже) ни о составе асфальта ни о технологии дорожного строительства. Зато покритиковать - хлебом не корми. Действительно, проедутся по паре десятков километров хорошей дороги где-нибудь в Финляндии и сразу в критику. А не вдомек, что в той Финляндии и дорог-то всего столько, сколько у нас в одной Московской обл.

AndyMirror написал :
Где то там же среди прочего цитируется.

И на это отвечается:

pechkin написал :
копипаста про Ай-5 в штате Вашингтон. Вот только не написали они о том, что полотно там бетонное и сколько же автомобилей едет на шипах, если большинство предпочитает даже не зимнюю липучку, а всесезонную резину.