Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#269697

Ежачок написал :
по-моему они вселились перед самым началом отопительного сезона, так что все одномоментно совпало

Поставить вопрос на правлении: будут выёживаться - отключить нафиг с возмещением им их доли стоимости котельной (if any).> на верхних этажах теплоноситель теплее, чем на нижних

Насколько теплее? Посчитать (можно даже померять) и на вычисленную сумму дифференцировать оплату.> жмется на собственные приборы учета тепловой энергии

А что - в комплекте с котельной не идут? Жаль - было бы проще...

Впрочем, это основная несовместимость общественных форм собственности (котельная) с индивидуальной "жабой". Лечится перевоспитанием, но это долго...

О! Предлагаю трюк: включить в устав общества любителей крышного тепла фразу: "Любые споры вида "кто кому должен", а также феодальные интриги типа "давайте исключим такого-то" - лечатся исключением недовольных, утверждённым двумя третями голосов на общем собрании" (только её надо причесать для внешней законообразности). Должно, по идее, сразу снизить накал страстей.

Yarik написал :
Индивидуальный котел с установкой и проектом потянет на 2-3 тыс.у.е.

при переделке системы? возможно. у меня все с нуля, при постройке дома, потянуло чуть больше 1.5 тыс при коллекторной разводке. зато экономия от индивидуального котла и удобство - несоизмеримо с косяками коллективного отопления, хоть и самого крышного.

Yarik написал :
А если в вашем доме 1-2 овцы не будут платить за воду?

вы что смеетесь? всего 18 квартир по 800 долл за кв метр... это просто невозможно! просто потому, что 15-20 грн в месяц - мизер. также потому, что остальные 16 квартир таких просто порвут, если всех от воды отключат... да и не отключат всех. в каждой квартире счетчик на воду и индивидуальный договор с водоканалом. отключат только должников. но это просто фантастика!

Рыжий Тигра написал :
Хм. ИМХО включать - когда кто-то мёрзнет, выключать - когда всем тепло. Краны на вводы из стояка. Счётчики какие-то, если жаба давит...

А склоки начались после запуска котельной или ещё до того полыхали межквартирные конфликты?

насколько я знаю там о включении и выключении правление жильцов осмд приказ издает. как всегда кто-то находится недовольным. естесственно, что большинство жмется на собственные приборы учета тепловой энергии. вот и споры постоянные кто кому да за что и справедливо или нет... а когда народ выяснил, что на верхних этажах теплоноситель теплее, чем на нижних.... тут просто война началась...
насчет начала конфликтов я не в курсе... но по-моему они вселились перед самым началом отопительного сезона, так что все одномоментно совпало...

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

spirt написал :
А Липовце никого нету?
)))

У меня есть родственники там ))) У меня вообще по всей Винницкой области родственники

Регистрация: 10.11.2006 Днепропетровск Сообщений: 192

Рыжий Тигра написал :
В Жмеринке проще - окрестности вокзала знаю, а в Калиновке это от вокзала аж до самого машзавода пилить...

Какое совпадение, у меня сестра в Калиновке живет...
)))
А Липовце никого нету?
)))

Ежачок написал :
у них постоянные склоки с соседями насчет температуры теплоносителя и когда отопление включать и выключать. вечно кто то не доволен...

Хм. ИМХО включать - когда кто-то мёрзнет, выключать - когда всем тепло. Краны на вводы из стояка. Счётчики какие-то, если жаба давит...

А склоки начались после запуска котельной или ещё до того полыхали межквартирные конфликты?

Ежачок написал :
новый коттеджный дом с индивидуальным отоплением [...] крышной котельной.

Кгм... стопроцентно согласен, что в коттежде не место крышной котельной... несколько экстравагантно.

А насчёт дешевизны индивидуальной разводки - мне индивидуальная обошлась в 500 гривен (~$100) на покупку инструментов плюс три недели работы по вечерам и выходным (ну аж сто человеко-часов), обычная цена такой работы в нашем городе - 1000 грн. Подключиться к крышной котельной - это ещё два стояка сквозь перекрытие продолбить, на глаз - гривен 200-400. Но! Котёл - 3300 гривен, а крышная котельная - меньше тысячи на квартиру. Итого минимум пара тысяч экономии.

Ежачок написал :
если речь о моем доме, то нет. пример не удачен. у нас новый коттеджный дом с индивидуальным отоплением. никаких переделок не было. все строилось с нуля. а индивидуальная коллекторная разводка всегда будет дешевле, чем такая же поквартирная разводка с подключением к крышной котельной.

для примера: я за календарный месяц потратил на тепло+горячую воду+приготовление пищи всего 110 грн. это около 260 кубов газа, а остальное вода+канализация. квартира 113 кв.м. сотрудник моей фирмы, проживающий в современном (2005 г.постр) 9ти этажном доме с крышной котельной (80 кв.м.) за это заплатил 230 грн. при этом у них постоянные склоки с соседями насчет температуры теплоносителя и когда отопление включать и выключать. вечно кто то не доволен... так что с крышными котельными не все так шоколадно, имхо. одна-две овцы в доме платить не будут за газ и отрубят всем. а у нас, если такое будет, то отрежут газ конкретной квартире...

  1. Ваш дом - это исключение из общего правила, т.к. такие дома занимают наверняка меньше 1% от общего количества массвого жилья. Если же взять обычный 9-16-ти этажный дом 70-х-90х годов постройки, то переделать всю систему на индивидуальный котел на кухне=заново развести все трубы отопления по всей квартире.
  2. Не понимаю, как ваш аргумент по стоимости коммунальных услуг может опровергнуть очевидный факт дешевизны установки крышной котельной по сравнению с индивидуальным котлом в расчете на 1 квартиру? Индивидуальный котел с установкой и проектом потянет на 2-3 тыс.у.е. Умножьте на 30 квартир в одном порадном обычного типового 9-ти этажного дома. А крышная котельная стоит в пределах 10-15 тыс.у.е. с монтажем и проектом.

Ps. А если в вашем доме 1-2 овцы не будут платить за воду?

Ежачок написал :
возвращаю вам вашу же реплику. еще раз повторяю, что в изолированном котле зависимость удаления продуктов сгорания и функционирования всех остальных узлов и систем от техники бОльшая, чем в котлах с открытой камерой сгорания

Так никто с этим и не спорит. Только из этого следует абсолютно неправомерный вывод о большей опасности этих котлов по сравнению с атмосферными. Продукты сгорания по любому (работает котел в исправном режиме или электроника навернулась) в помещение не попадают!!!! Конструктивно он так устроен. Протому что герметичен полностью. Как еще по-другому объяснить, чтобы дошло?
Система отопления с принудительной циркуляцией тоже зависит от техники и наличия электричества больше, чем система с естественной циркуляцией теплоносителя. Но это вовсе не означает, что в случае поломки циркуляционного насоса или отсутствии электричеста на полу сразу будет лужа.

Yarik написал :
А если бы жильцы организовались бы, то крышная котельная обошлась бы им намного дешевле, чем индивидуальный котел в каждой квартире+ полная переделка системы отпопления и горячей воды под него.

если речь о моем доме, то нет. пример не удачен. у нас новый коттеджный дом с индивидуальным отоплением. никаких переделок не было. все строилось с нуля. а индивидуальная коллекторная разводка всегда будет дешевле, чем такая же поквартирная разводка с подключением к крышной котельной.

для примера: я за календарный месяц потратил на тепло+горячую воду+приготовление пищи всего 110 грн. это около 260 кубов газа, а остальное вода+канализация. квартира 113 кв.м. сотрудник моей фирмы, проживающий в современном (2005 г.постр) 9ти этажном доме с крышной котельной (80 кв.м.) за это заплатил 230 грн. при этом у них постоянные склоки с соседями насчет температуры теплоносителя и когда отопление включать и выключать. вечно кто то не доволен... так что с крышными котельными не все так шоколадно, имхо. одна-две овцы в доме платить не будут за газ и отрубят всем. а у нас, если такое будет, то отрежут газ конкретной квартире...

Yarik написал :
Похоже вы не умеете читать.

возвращаю вам вашу же реплику. еще раз повторяю, что в изолированном котле зависимость удаления продуктов сгорания и функционирования всех остальных узлов и систем от техники бОльшая, чем в котлах с открытой камерой сгорания. именно поэтому котлы с закрытой камерой сгорания НЕ принимаются на обслуживание конторами от "горгазов". ими только частники занимаются.

Ежачок написал :
а тем и опасны, что слишком многое зависит от исправности датчиков и чувствительных элементов и при любой их неисправности или проблеммах в запорной газовой арматуре котла, газ или продукты сгорания не смогут покинуть помещение самостоятельно, через естесственную вентиляцию. они будут накапливаться в помещении. в котлах с открытой камерой сгорания эта вероятность минимизирована.

Похоже вы не умеете читать. Еще раз: такие котлы полностью изолированы от помещения. Приведу пример по аналогии, может дойдет. Если в системе отопления навернется циркуляционный насос (перегорит), то это не значит, что у вас будет лужа на полу.
И кстати, чем минимизирована такая гипотетическая возможность в котлах с открытой камерой сгорания?

Ps.Я согласен, что дом, утыканный трубами, выглядит не очень эстетично. Зато тепло и есть горячая вода. А если бы жильцы организовались бы, то крышная котельная обошлась бы им намного дешевле, чем индивидуальный котел в каждой квартире+ полная переделка системы отпопления и горячей воды под него.

Ежачок написал :

"Выдергивание жил" не в прямом смысле, просто их закладывают меньше. А турецкое оборудование (именно в Турции делается множество продаваемых в Донецке кабелей с маркировкой "Украина") позволит скручивать разное количество жил разного диаметра.
Чему здесь не верить? Все привычно...

Koseg написал :
Если можно, дайте, пожалуйста, ссылку на нормативы по эталонным проводникам.

к сожалению у мня их нет. покопайтесь в инете. на этом же форуме в разделе "электричество" уже пару раз обсуждали. я столкнулся с такой же проблемой, когда строил свой дом. насчет "выдергивания жил" не верю. в работу конвейера врядли кто-то будет вмешиваться...

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1503

2Рыжий Тигра

То есть не сильно я и соврал.

естественно, что существует набор условий при которых получится 100 на метр, но если мы при -20 получим 0.9372599999999999 кВт, то при -35 уже надо 1.218438 квт , при плохой теплоизоляции - уже 1.5474162600000003 квт, а при плохой изоляции и угловой комнате - 1.7176320486 . , в то же время, сделав хорошю теплоизоляцию и поставив тройной стеклопакет, получим вместо 1.7 всего 0.76 квт. итого разброс - от 0.76 до 1.7 И если при требуемых 0.7 Вы поставите 1 квт - никто не возмутится, а вот если вместо требуемых 1.7 квт ...................

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Вот недалеко от машзавода и стоит тот дом,там минут 5-7 от автовокзала,так что бери билет на маршрутку и всего 26км и ты там

DoCa написал :
в вашей- нашей Калиновке

В Жмеринке проще - окрестности вокзала знаю, а в Калиновке это от вокзала аж до самого машзавода пилить...

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

АААаа,вспомнил,в вашей- нашей Калиновке тож видел такой дом,четырехэтажный,весь утыкан трубами от котлов,так что и до Жмеринки не надо пилить.

DoCa написал :
А поподробнее

Адрес навскидку не помню. Где-то возле старого универмага. Четырёхэтажный дом, у которого весь фасад в трубах турбокотлов. Говорят, в безветренную погоду шлейф выхлопа такой, что в доме никто форточку открыть не может. Да и сами трубы... у кого заподлицо со стенкой, у кого на метр-два выше, а укого и на метр торчит попиндикулярно стене. Сам пока не видел - жду мороза и безветрия, чтоб во всей красе было.

PS. Про дом - дядя рассказывал, он там рядом живёт.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Рыжий Тигра написал :
Угу. Специально съезжу как-ньдь в Жмеринку с фотиком, щёлкну тот знаменитый дом, где весь фасад утыркан выхлопами турбокотлов - говорят, есть на что посмотреть и что понюхать.

А поподробнее,мож и мне в Жмеринку смотаться захочется!?

Yarik написал :
ИМХО, как раз турбированные, а не атмосферные у нужно ставить в квартире.

Спорно. А если турбинка навернётся? Да и шумоватые они...

Yarik написал :
забор воздуха и выброс продуктов сгорания происходит на улицу.

Угу. Специально съезжу как-ньдь в Жмеринку с фотиком, щёлкну тот знаменитый дом, где весь фасад утыркан выхлопами турбокотлов - говорят, есть на что посмотреть и что понюхать.

!A_n_d_y! написал :

Угу:

Расчёт отопления дома по укрупнённым показателям написал :
Для районов России с умеренным климатом 1 кВт мощности котла расходуется на отопление 10 кв. м. здания

То есть не сильно я и соврал. Для нашей квартиры при 100 Вт/м2 теплопотерь это соотношение выполняется при минус двадцати пяти градусах - хорошее попадание.

А за ссылку спасибо, полезная.

Регистрация: 10.11.2006 Днепропетровск Сообщений: 192

DoCa написал :
Тигра,вам для справки,у меня стоит регулируемая электроника на системе,так я выставил по комнатам разную температуру,но в среднем в жилых команатах около 24. При этом электроника показывает минимальный расход газа,на ощупь пол покрытый паркетом комнатной температуры.Пытался ставить на котле среднее положение(регуляторы в комнатах не трогал),температура поднималась в комнатах до 28, на максимум не ставил никогда,думаю,что тогда вообще парилка будет.Вот вам и ответ про целесообразность и экономичность

Дайте пожалуста ссылку на производителя, и желательно продавцов, регулируемой электроники.
Очень актуально.
Искренне ВАШ.
)))

Регистрация: 10.11.2006 Днепропетровск Сообщений: 192

DoCa написал :
Перекрытие или сам пол и являются непосредственно одной большой батареей при использовании системы тёплых водяных полов. Очень странно,что вы не в курсе всего этого.Почитайте,в инете есть статьи по этому делу.КПД теплых водяных полов выше на 30-40%,чем у батарей.Сам лично использую газовый котел с системой обогрева на двух этажах в виде тёплых полов.Экономия просто потрясающая,я уже писал,что 32 доллара за обогрев дома и подогрев воды.Вы можете себе это представить? Видимо вряд ли,вот и отрицаете очевидные вещи

Могу представить.
Гостиница "МИР" в Киеве.
Там теплые не полы, а не несущие простенки между номерами.
Говорят ТЭНы, но я думаю трубы.
)))

Регистрация: 10.11.2006 Днепропетровск Сообщений: 192

Рыжий Тигра написал :
Yarik > крышных котельных [...] Такие котельные обходились бы для многоквартирного дома на порядок дешевле чем индивидуальный котел в каждой квартире
Я знаю. Более того, сильно подозреваю, что такие мини-котельные можно сделать и многотопливными, а не вязаться на только газ. Однако не исключаю шансов, что власть таки умная и сознательно сделала ставку на жадность/индивидуальность желающих отопиться - зачем, правда, неясно... Впрочем, см. .

Уважаю Ваше мнение.
Мы уж более 10 лет балдеем от первой крышной котельной в нашем городе.
Жаль здание административное.
Но тепло!!!
По пьяне шеф бывший в Венгрии купил, (кстати котел "казан" - единственное родное слово по Венгерски) мы от них лет на 12-15 отстаем в этом деле.
Теперь уж штук 50-100 крышных по городу, может больше.
Я не инспектор.
И слава Богу!
)))

Регистрация: 10.11.2006 Днепропетровск Сообщений: 192

DoCa написал :
В общем то я понял,что вы не в теме и чураетесь всего неизвестного вам.Но это не повод другим отстранятся от технического прогресса. Читал я эту чушь про заболевания вен и силикоз у детишек.Самое главное,что официальной информации никто не предоставил,всё на уровне разговоров на кухне.Так что пока нет официальной информации от СЭС про вредность теплых водяных полов,советую не поднимать вам эту темы,для вашего же спокойствия. И в будущем,старайтесь при аргументации использовать достоверные источники,ок?

Что за бред по варикозу?
Был в Китае, у них боле 3000 лет в полах теплые полы.
Причем более 40 градусов С.
Дымоходы от печей под полом.
Варикоза нет, население боле миллиарда.
На теплом полу идеальное место для размножения.
Только одеяло или циновку подстели.
По логике цитаторов о вредности теплых полов, так и русскую печь надо запретить.
Весь генофонд на печи вырос!
Я про 1000 лет говорю развития общества в стране, а не о 20 веке.
Фактор времени все проверил.
)))

Ежачок написал :
кабель всегда маркируется сечением ЭТАЛОННОГО проводника

Хотелось бы в это верить!
Однако продавец, которому я возвращал купленный кабель по причине несоответствия сечения, говорил что-то о том, что заказчик сам просит изготовителя "повыдергивать жилы", чтобы себестоимость понизить.
А еще (по сведениям из Инета) для снижения себестоимости используют вторичную медь. При этом сопротивление только растет, не падает...
До недавнего времени мне попадались только такие проводники, маркировка и сечение которых были очень близки (в пределах ошибки измерения).
Про эталонные проводники раньше не слыхал, спорить не стану. Знаю только, что медь имеет конкретное удельное сопротивление, его и закладываем в расчет сопротивления проводника. Как правило, все совпадает.
Не верится в то, что кто-то станет разбавлять медь, например, серебром, чтобы улучшить ее проводимость. Уж очень это похоже на "мексиканского тушкана"! И в ПУЭ нормируются сечения проводника, а не сопротивления метра.

Если можно, дайте, пожалуйста, ссылку на нормативы по эталонным проводникам.

С уважением.

Yarik написал :
Чем же они опасны, если они полностью изолированны (в прямом смысле) от помещения, в котором установлены? Тем, что кто-то может проковырять в них дырочку? Там ведь точно такой же стоит контроль наличия притока воздуха и вывода продуктов сгорания. И без электричества они попросту не включатся.

а тем и опасны, что слишком многое зависит от исправности датчиков и чувствительных элементов и при любой их неисправности или проблеммах в запорной газовой арматуре котла, газ или продукты сгорания не смогут покинуть помещение самостоятельно, через естесственную вентиляцию. они будут накапливаться в помещении. в котлах с открытой камерой сгорания эта вероятность минимизирована.

Koseg написал :
Кстати, выявилась интересная особенность: продаваемая сегодня в Донецке гибкая медь (многопроволочные кабели) зачастую значительно не соответствует заявленному сечению. Например, вместо маркированных 10 кв.мм реально в кабеле присутствует 6,75 кв мм!

все верно. кабель всегда маркируется сечением ЭТАЛОННОГО проводника, который имеется на производстве. то, что реальное сечение меньше, свидетельствует о том, что используется более чистая медь, чем в эталонном проводнике. электрические характеристики их будут идентичны.

Пару слов об электродных котлах (или «ионных» как некой их разновидности в терминологии Галан Плюс).
Иногда такие котлы называют «электролизными». Думаю, что это неправильно, так как принцип электролиза (т.е. разложения воды, если именно так понимать электролиз ) в своей работе они не используют. Т.е. сам процесс может и протекать, но это не цель. А разогрев происходит просто за счет протекания большого тока сквозь воду как сквозь проводник.
Хотел поставить себе такой в качестве резервного, говорил с обоими московскими производителями (котлы Galan и Beril и с теми, кто делает такого типа котлы в Донецке. Ездил, смотрел.
В результате поставил ТЭНовый котел. Причины (они неоднократно упоминались в Интернете) — жесткие требования к воде (скажем, «Вода с удельным сопротивлением при 15°С не менее 1300 Ом•см или антифриз "Галан"»), крайняя нежелательность использования чугуна (изготовитель не дает гарантии из-за шлама), негативные отзывы о котлах малой мощности (до 10кВт, если не ошибаюсь). Сопротивление теплоносителя должно быть строго определенным. Если существенно меньше — огромные токи со всеми вытекающими, если больше — недогрев. Со временем электропроводность теплоносителя меняется.
В общем, весьма хлопотное дело.
А что мы имеем? Указания на экономичность, на какой-то средний расход? Так его обеспечивает не котел, а автоматика управления. Бесплатной энергии неоткуда взяться, это ведь очевидно. И если даже согласиться с тем, что КПД электродного котла выше, чем ТЭНового, то только с оговоркой: разница затраченной энергии уйдет на нагрев собственно элементов ТЭНового котла (ТЭНы, корпус, изоляцию и пр.), т.е. в конечном счете на повышение температуры в помещении котельной. «На улицу» ничего не уходит! И в чем тогда преимущества электродных котлов? Фразы типа «Современная автоматика позволяет поддерживать комфортную температуру в помещении с точностью ± 0,2 °С» — это на водяной-то системе отопления!
В общем, я не рискнул ставить такой в домашнюю сеть.
Теперь собственно об использовании электричества для отопления. На Украине оно сегодня обходится впятеро дороже газа.
Перед запуском газового котла в начале этого месяца я поддерживал систему электрическим котлом. Установленная мощность 6 кВт, три ТЭНа по 2 кВт (2+4), плавная симисторная регулировка выходной мощности с шагом 5%. Котел настенный, ориентировочные размеры 200х200х500. Максимум, что я мог получить от него — около 4 кВт, больше не позволяла сеть (в вечернее время входное напряжение снижается до 160 В и ниже, без нормализатора (стабилизатора) это соответствует примерно 3,2 кВт от 6-ти киловаттного котла, а с нормализатором — чуть больше 4 кВт (предел по максимальному току — счетчик и автоматы на 40 А).
Отключал все лишнее, оставлял обогрев на площади 70 кв.м (частный дом). Температура «подачи» доходила до 42-43 С. На улице до +5 С, в доме до +18 С. Средний суточный расход был 70 кВт*ч (т.е. с темпом 2250 кВт*ч в месяц, или более 100 долларов в месяц на такое отопление). Т.е.все это интересно толко в качестве кратковременного резерва.

Кстати, выявилась интересная особенность: продаваемая сегодня в Донецке гибкая медь (многопроволочные кабели) зачастую значительно не соответствует заявленному сечению. Например, вместо маркированных 10 кв.мм реально в кабеле присутствует 6,75 кв мм!

Ежачок написал :
а кто так делает то? в проект включается индивидуальная газовая магистраль 1/2 дюйма по внешней стороне дома. хоть на 9 этаж. это норма. так и делают.

они более опасны, чем атмосферные, так как удаление продуктов сгорания и приток воздуха обеспечиваются принудительными устройствами, то есть зависимыми от электричества и технического состояния этих устройств. атмосферный же котел - аналогия с газовой плитой или газовой колонкой. продукты сгорания удаляются естесственной тягой. приток тоже естесственный. конечно же защита по тяге имеется...

Чем же они опасны, если они полностью изолированны (в прямом смысле) от помещения, в котором установлены? Тем, что кто-то может проковырять в них дырочку? Там ведь точно такой же стоит контроль наличия притока воздуха и вывода продуктов сгорания. И без электричества они попросту не включатся.

Дальнейшее обсуждение предлогов прошу проводить в теме Как правильно писать: "в Украину" и "на Украину" Все сообщения на эту тему перенесены туда.