Запрет на полипропилен в отоплении

Добрый день!
В новостройке собираюсь поменять радиаторы отопления. Система подачи - сверху, однотрубная. Соответственно от стояков (стальные) до радиаторов хочу проложить полипропиленовые (армированные) трубы. Где то слышал, что в настоящее время запретили использование в отоплении в многоэтажных домах полипропиленовых труб. Информацию об этом не нашел. Так ли это на самом деле?
Заранее спасибо!

Crystal_m написал :
Так ли это на самом деле?

Зависит от параметров системы (прежде всего от температуры и давления) и труб.
Если в доме автономная котельная и давление и температура надёжно ограничены, то почему бы и нет?
Но не зря же по проекту установлены стальные трубы?

2ВТБ!

особенно если дом новый, а везде только и слышишь что пластик рекоммендован к применению в замен стали.

У ПП свои мухи: резко падает срок службы с ростом давления (1-2 атм - полсотни лет, 10 атм - 5-10 лет, 15 атм - год-два), смертельно повышение температуры сверх 85-90 градусов). Для локального автономного отопления в самый раз, для централизованного - ой, стрёёёмно...

Ps. Имеется ввиду фольгированный ПП (pn-25). Для нефольгированной трубы предел - холодная вода, в крайнем случае ГВС от колонки (3-5 атм, 40-45 град). И то в многоэтажках можно ли - не уверен...

Вообщем и целом, я понял. Придется металл ставить. А это целая песня...

Рыжий Тигра написал :
1-2 атм - полсотни лет, 10 атм - 5-10 лет,

Не надо так драматизировать,Акватерм Штаби 8,5 бар 70 грд-50 лет

2ДОКА
Хм. А при 90 град и стандартном для 5-этажек давлении 10 атм? А при 105 градусах (допускаются стандартом как кратковременные выбросы)? А при тепловых испытаниях трасс, если нерадивый жэковский сантехник забудет перекрыть вентиль на дом? Не, всё ж стрёмно...

Кстати, кто в курсе - отзовитесь: как выглядит ПП труба к концу срока службы, перед аварией? В смысле - как определить, что труба вот-вот даст дуба (чтобы вовремя заменить сегмент)?

В прошлом году диалог с соседкой в лифте:
...
-У вас сильно топят?
-Да.
-А я повесила новые шторы, и они расплавились.

Только из стали.

Кстати, кто в курсе - отзовитесь: как выглядит ПП труба к концу срока службы, перед аварией? В смысле - как определить, что труба вот-вот даст дуба (чтобы вовремя заменить сегмент)? [/QUOTE]

Привет всем.
В одной из московских саун видел ПП трубу раздутую раза в 2- 2,5.
Но это конечно не от старения, а от превышения давления.
Притом в режиме эксплуатации,т. к. воду перекрывать никто и не думал.
К концу срока службы ПП "дубеет". Пластификатор с него постепенно
улетучивается и выносится водой.

smokker написал :
видел ПП трубу раздутую раза в 2- 2,5

Хм. Для неармированных (pn20) - может быть индикатором. А для Pn25 (обмотанных сверху слоем алюминиевой фольги)?

Впрочем, можно сделать вставку из Pn20 и отслеживать по ней...

Crystal_m написал :
Добрый день!
В новостройке собираюсь поменять радиаторы отопления. Система подачи - сверху, однотрубная. Соответственно от стояков (стальные) до радиаторов хочу проложить полипропиленовые (армированные) трубы. Где то слышал, что в настоящее время запретили использование в отоплении в многоэтажных домах полипропиленовых труб. Информацию об этом не нашел. Так ли это на самом деле?
Заранее спасибо!

Возможно это информация развеет ваши сомнения по ПП.
Извените за не качественные снимки,хотел информацию перенести как она есть.
Обратите внимание на 3 пункт!

226Nik
Нашёл я эту листовку в инете - . "Композитные трубы АКВАРТ PP-R / FB/ PP-R со средним слоем из стекловолокна" - оно? Однако же "...Новые трубы АКВАРТ производятся в Китае, на одном из заводов , принадлежащих AQUART GROUP". Почему в Китае и что значит "новые"?

Кроме того, в этом дацзыбао приведена диаграмма тестирования различных труб на выносливость к температуре и давлению (странно, что на диаграмме есть несколько разных труб - ПП, ПВХ, ещё каких-то - но нет именно той трубы, о которой речь) и табличка коэффициентов теплового расширения различных труб (в т.ч. и "акварта" - но без фольгированных ПП труб, у которых ТКР в раз 5-6 ниже такового у нефольгированных). Ещё упоминается об антиультрафиолетовых особенностях новой трубы (опять же - скромно умалчивается, что фольгированный ПП защищён от УФ слоем металла) и о том, что свариваются трубы не за слой стекловолокна (для прочности), а за внешнюю оболочку. В общем, преимуществ перед фольгированным PN-25 не вижу. И стОит этот китайский стекловолокнированный ПП в раза полтора дороже, чем приличный турецкий PN-25 ("фират", к примеру)...

Рыжий Тигра написал :
Хм. А при 90 град и стандартном для 5-этажек давлении 10 атм? А при 105 градусах (допускаются стандартом как кратковременные выбросы)? А при тепловых испытаниях трасс, если нерадивый жэковский сантехник забудет перекрыть вентиль на дом? Не, всё ж стрёмно...

У меня одна знакомая на котельной работает. Знали бы Вы че там иногда бывает...

Я поэтому в соседней теме так и напрягаюсь по поводу ПП.

2Crystal_m
А Вы что, проектировщик?? И зачем в новостройке менять радиаторы ??? А мож у Вас конвектора ? Гарантия на отопление кончилась?

система однотрубная? так какие вообще могут быть вопросы????????
только сталь.
Читаем нормативную . документацию.
ссылки неоднократно мелькали.

!A_n_d_y! написал :
2Crystal_m
А Вы что, проектировщик?? И зачем в новостройке менять радиаторы ??? А мож у Вас конвектора ? Гарантия на отопление кончилась?

система однотрубная? так какие вообще могут быть вопросы????????
только сталь.
Читаем нормативную . документацию.
ссылки неоднократно мелькали.

Я уже понял, что сталь. Но с чем связано столь категоричное решение, что при однотрубной системе только сталь?
Я не проектировщик - я потребитель, а мне сантехники могут впарить все что угодно, поэтому хочу разобраться и сразу себя огородить от будущих проблем.

Crystal_m написал :
только сталь?

Медь тоже приемлимо, если химические свойства теплоносителя позволяют...

Наверное я не совсем корректно обрисовал ситуацию. Я не собирался менять стояки, я собирался сделать только подводку к радиаторам.

Error440 написал :
Знали бы Вы че там иногда бывает...

Расспроси, расскажи .... интересно же.....

А насчет ПП - в системах с элеваторными узлами может быть повышение T до 105 градусов..... - => там пп и мп отдыхает, если не хотите в мороз в кипятке вариться....

2Crystal_m

Но с чем связано столь категоричное решение, что при однотрубной системе только сталь

проблема только в одном - для однотрубной системы допустимая температура теплоносителя согласно СНиП может достигать 105 градусов.(и не как кратковременный выброс, а нормальный режим) Давление - зависит от схемы, и может быть от 4 до 10-12 атм (выше обычно не дают ) . характеристики ПП при этих значениях посмотрите ? (а заодно и МП)

Спасибо огромное всем!
Буду делать стальные соединения.

2Crystal_m Есть еще одни "враги" не замурованных ПП и МП труб - дети...

То есть получается, что сталь лучшая по устойчивости к давлению/температуре. Как минусы - недолговечность... что еще? Почему тогда все всё сталью не делают? Ну еще монтаж наверное более сложен...

Emerald написал :
Как минусы - недолговечность...

Дому 40 лет - недавно резал трубы - они как новые!!!

Emerald написал :
Почему тогда все всё сталью не делают?

Дороже, потому что или сварка или реьбы - нетехнологично, потому и дорого...

bv написал :
Дому 40 лет - недавно резал трубы - они как новые

Видимо раньше сталь была другая :-)

bv написал :
Дороже, потому что или сварка или реьбы - нетехнологично, потому и дорого...

Хм(задумавшись)... Спасибо...

2Emerald
Да, трубы толстостенные. А срок службы зависит от качества водоподготовки на ТЭЦ.

PS Тут один знакомый сказал, что у них в доме (не новом) стояки из нержи....

bv написал :
Расспроси, расскажи .... интересно же.....

Не вопрос. Пообщаюсь как увижу.

Страшилки из серии оператор спит автоматика глючит котлы живут своей жизнью достаточно увлекательные.

У родственников дому тоже около 40 лет(Балашиха), у них постоянные проблемы: то лопаются стояковые трубы, то забиваются разводные (всякими ржавыми ошметками) причем от их же разводных труб... Теоретически фильтр на входе + ПП решает эту проблему... но создает другие...

bv написал :
трубы толстостенные

Толстостенные - это скока?

Если не ошибусь от 2,5мм....

Сейчас много поставляется тонкостенных труб - при плохом нарезании резьбы труба прорезается насквозь. Недавно сантехники меняли кран и попался такой НОВЫЙ сгон.

медь и нет проблем

кто там про химсостав говорил? это чё такое нужно по трубам гонять чтобы медь сожрало, а?
хе-хе... ботаники))

кстати про фильтр на входе отопления - предложил одному недалёкому заказчику (строили двухэтажный "торговый центр" в сельской местности) - он : "я чо должен теперь всю воду нашей городской котельной отфильтровывать?"
ну не хошь - не надо... можно было через теплообменник решить вопрос - ДОРОГО ЖЕ! нафига это покупать7 насосы ещё какие-то!!!

вот и поговори с такими колхозниками сварили ему двухдюймовые трубы - пртся сча наверно от тепла и своей сообразительности...
(для справки - всё медной трубой + теплообменник + насос вышло бы дешевле по тогдашним ценам)