Новостройка. На фотографиях то, что оставили строители.
Фотки 1-4 весь маршрут трубы.
На 1й фотке верхний вентиль криво приварен (смотрит вниз ) и упирается ручкой в стену, т.е. не дает повернуть всю конструкцию // стене.
На 3й, труба ушла в перегородку и вышла на 4й.
На фотках не очень видно, но в реале все кривое, возможно из-за неучтенного теплового расширения.
Собсно вопросы:
1 Насколько ненадежна вся эта конструкция? (качество пайки и материала не рассматриваем - я его оценить не могу.)
2 Какие еще есть замечания, кроме помеченных?
3 Пока есть возможность заставить переделывать - что и как должно быть?
Заранее огромное спасибо.
Ps Нет фотки, но к соседу вниз труба просто залита в стяжку, без термокомпенсации.
Error440 написал :
верхний вентиль криво приварен (смотрит вниз ) и упирается ручкой в стену
Вентиль можно выкрутить, очистить резьбу и закрутить снова - но уже не до упора, использоватьнить или лён с пастой (с краской не стоит - потом не открутите).
Переходник очень криво приварен, ПС никак не подключить?
1) Как бы не выворотило замурованный участок.
2) Маркировка на трубах какая-нибудь видна?
Error440 написал :
к соседу вниз труба просто залита в стяжку, без термокомпенсации
Это после ПС? Тогда ничего страшного.
Или стояки с 4-ой фотографии?
М-да. Похоже, трубоукладчик думал, что это труба стальная. Общее впечатление, что строили под снос. Советую строителей догнать, натыкать носом и заставить восстановить как было, вернуть деньги и возместить израсходованную трубу. На переделку нанять других, более грамотных.
На фотках 2 и 3 - я бы освободил от креплений хотя бы полметра трубы вокруг уголка (для компенсации). На первой - поставил бы вместо одного из шаровых кранов вентиль для плавности регулировки и на оба конца "американки" для удобства подключения.
И не крепил бы трубу к стенке намертво на хомуты - поставил бы защёлки в полуметре выше/ниже уголков. От кранов до уголков сделал бы трубы метр-полтора, а байпас посередине - как для термокомпенсации, так и чтобы можно было трубы чуть подогнуть - чтобы попасть в полотенцесушитель. (Если метр-полтора - много, то завести байпас как-то иначе; но тут я не компетентен - с байпасами дела не имел.)
Насчёт замуровать трубу в стену - тоже не уверен, что сделано правильно, сам такого не делал и ни у кого не видел.
А кран головкой в стену - не страшно, он не приварен, а накручен на резьбу. Можно или чуть-чуть довернуть, или, если уже затянуто до упора, снять его и установить по новой (просто откручивать назад не советую - пакля в резьбе встанет дыбом и будет подтекать).
PS. Вообще-то, если это центральное отопление, см. ...
Это новостройка и делали все строители. Догонять и тыкать некого, но пока еще можно подать претензию и те же самые кривые руки будут переделывать, НО уже под моим надзором.
ВТБ! написал :
Переходник очень криво приварен, ПС никак не подключить?
Только выгибая верхний 'хвост' до горизонтального положения. При этом вся нагрузка (достаточно ощутимая!!!) на изгиб приходится на маленькую тонкую перемычку между краном и тройником.
ВТБ! написал :
Маркировка на трубах какая-нибудь видна?
Посмотрю.
ВТБ! написал :
Это после ПС? Тогда ничего страшного.
Да, после ПС вниз в пол.
Рыжий Тигра написал :
ps. Вообще-то, если это центральное отопление
Нет, отопление стальные трубы. Это только полотенки. Хотя стояк гор/хол тоже пластик.
Я имел ввиду - какое давление, какая температура? А то ПП холерно не любит выше 5 атмосфер и выше 85 градусов...> выгибая верхний 'хвост' до горизонтального положения.
Нельзя! Можно (для фольгированного ПП, он же PN25) полуметровую трубу отгибать на 0.5 - 1 см, пока она пружинит (не доводить до остаточной деформации).> те же самые кривые руки будут переделывать, НО уже под моим надзором.
Тяжело будет - особенно если переделывать будут несколько человек одновременно в разных помещениях. А можно нанять "правильных" трубопаяльщиков (или сделать самому), а потом заставить нерадивых строителей оплатить счёт?
Стояк горячей с термокомпенсаторами? Или без них?
Тоже вопрос про маркировку труб.
Рыжий Тигра написал :
замуровать трубу в стену
Замуровывать можно, но либо в изоляции (чтобы не было проблем с температурным расширением), либо качественным раствором в штробу/стяжку достаточной глубины.
Тут в форуме приводились свидетельства недостаточного замуровывания - вывернуло вместе с плиткой, уложенной сверху.
ВТБ! написал :
Стояк горячей с термокомпенсаторами? Или без них?
Да. на фото 4 видно. Стояки и полотенка соседа в энергофлексе. Моя полотенка в трубке большего диаметра.
Далее, сейчас немного раздолбил, моя полотенка с двумя уголками замурована в перегородку без каких либо намеков на термокомпенсацию.
На фото 3, куда показывает стрелка оказался не уголок а муфта 5см и СРАЗУ за ней уголок. ??? трубы что ли не хватило?
ВТБ! написал :
Замуровывать можно, но либо в изоляции (чтобы не было проблем с температурным расширением), либо качественным раствором в штробу/стяжку достаточной глубины.
Такс, вот тут помедленнее, плиз. Я думал, что проблема терморасширения касается самих ПП труб и соединений? То что лопнет штукатурка меня нисколько не беспокоит!! Мне важно чтобы сами трубы были целы.
По маркировке труб :
основная pp3 0 25 4 2 PN20 PILSATERM pilSA
перемычка 20 3 4 PN20
Плохо было видно - сорри.
Error440 написал :
не уголок а муфта 5см и СРАЗУ за ней уголок. ??? трубы что ли не хватило?
Не, всё проще: уголок приварили настолько криво/горбато, что сами испугались, тут же откусили трубу, по новой зачистили, наварили муфту и уже на неё уголок (чтобы длина совпала). Вполне легальный трюк. Я сам, когда отопление в квартире варил, штук пять-шесть муфт был вынужден поставить (особенно на сложных участках, когда почти всю плеть сварил и тут на конце лопухнулся - приварил с перекосом или уголок не в ту сторону вывернул). На прочность, по идее, не влияет - только на внешний вид и на "ай-яй-яй" от заказчика (в моём случае - от жены ).> Я думал, что проблема терморасширения касается самих ПП труб и соединений? То что лопнет штукатурка меня нисколько не беспокоит!! Мне важно чтобы сами трубы были целы.
Если трубу хорошо закрепить за концы и не оставить места на выгибание от расширения - пойдёт винтом (и может штукатурку выдавить). Если в изоляции - сомнёт изоляцию, но наружу не вылезет (если изоляции хватает). Если прочно зацементировать по всей длине - деваться ей будет некуда, будет лежать как миленькая; если зацементировать плохо - конец выскользнет и размозжит уголок (или что у неё там на конце). В любом случае - ты ничего не узнаешь, пока из стены не повалит струя кипятка. Так что я не стал заморачиваться - пустил все трубы на виду, вдоль стены. А что? В чём-то даже красиво... > Давление.... ну в стену хорошо бьет, если кран приоткрыть . Померить нечем, увы.
Если температура терпимая - можно оценить давление пальцем (или, чтобы без травматизма, - пробкой подходящего размера): заткнуть, оценить усилие удержания/вышибания, разделить на сечение пробки. Вовсе не обязательно сильно открывать кран - можно чуть-чуть, лишь бы в обход пробки не всё просачивалось.
Остались вопросы:
Что делать с криво приваренным верхним вентилем? Отгибать нужно мм 3-4 до горизонтали.
Как аргументировать претензию строителям? Есть ли снип на ПП внутри квартир?
Ps Отговорите от варианта провести кратчайшим путем по диагонали потолка и вниз по углу просто трубу ПП, т.е. убрать ПС совсем. Получится 2 уголка и одна муфта. Надежно, но бестолково.
Error440 написал :
Отговорите от варианта [...] убрать ПС совсем.
По потолку по диагонали - неизящно. Убрать ПС - неудобно (полезная ж вещь! ).
Кривой вентиль - откусить и приварить по-новой через муфту (если есть место до байпаса); лучше будет перед тем поставить ПС на стену и тщательно прицелиться. Или отнести ПС на метр влево, откусить трубы с байпасом и кранами (лучше не слева от уголков, а выше верхнего и ниже нижнего) и сварить этот участок по-новой.
СП 40-101-96 Проектирование и монтаж трубопроводов из полипропилена
СНиП 2.04.05-91 (2000) Отопление, вентиляция и кондиционирование
СНиП 41.01-2003 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ и кондиционирование
СНиП 2.04.01-85 (2000) Внутренний водопровод и канализация зданий.
СНиП 3.05.01-85 ВНУТРЕННИЕ САНИТАРНО-ТЕХНИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ
Номера госта на пластиковые трубы под рукой нет, но ссцылку кидал
криво, чтобы поставить ПС нужно гнуть, деформировать.
ну так гни
так нельзя
где написано?
...............
меня не устраивает.
Предпочитаю:
Согласно СП хххх снип хххх и т.д. недопускается изгиб ПП труб свыше Хмм на 1м.
Согласно СП 40-101-96 недопускается несоосность соединения свыше 5 градусов.
Согласно СП 40-101-96 недопускается прохождение трубопровода через перекрытия и перегородки без гильз.
.....
Требую заменить несоответствующую НД часть трубопровода....
Error440 написал :
Согласно [...] недопускается изгиб ПП труб свыше Хмм на 1м
Хм. Сильно подозреваю, что допустимый изгиб задаётся каждым изготовителем свой. Навскидку - вообще недопустимо, т.к. при этом сминается и рвётся слой фольги, который держит трубу.
Чего??? Выкорчёвывай немедленно!!! Всю! И у себя! И у соседей сверху! Она ж только на холодную воду годится! Даже в автономном отоплении запрещают!!! Простоит пару лет (или до первого испытания 15-ю атмосферами) - и привет...
я там не живу, только работаю. а мы трапы в полу поставили. 4 штуки на квартиру. и еще у нас ТАК 4 дома сделано. 5 строить начали.))) ждем-с.. до первой "звезды"..
C2h5-OH написал :
тепловой пункт в подвале с теплообменником.
А что это такое? И что делает полезного?
Error440 написал :
Ps Отговорите от варианта провести кратчайшим путем по диагонали потолка и вниз по углу просто трубу ПП, т.е. убрать ПС совсем. Получится 2 уголка и одна муфта. Надежно, но бестолково.
Рыжий Тигра написал :
По потолку по диагонали - неизящно. Убрать ПС - неудобно (полезная ж вещь! ).
На потолке не видно будет за реечным потолком, заодно чуток греть будет пространство между рейками и потолком от плесени может спасет.
Останется только вертикальная труба в углу - ее закрою плиткой.
Поставлю электрический ПС ватт на 70. Я думаю, что прикрученный к этому ужасу!!! (см. фото в первом посте) проточный был бы не намного мощнее.
Что скажете? Я почти уговорил себя так сделать. (тем более что в случае чего всегда можно вварить подводку на ПС к вертикальной трубе). Но нужно еще пару мнений совпадающих с моим
для этого я здесь.
Error440 написал :
Я почти уговорил себя так сделать
Тогда придётся смотреть, можно ли эту трубу отрубить, или закоротить, или поставить компенсационное сужение... Не, я бы поленился бы. Я б лучше сам переварил этот кусок (см. )...
Рыжий Тигра написал :
Тогда придётся смотреть, можно ли эту трубу отрубить, или закоротить, или поставить компенсационное сужение...
А зачем? Труба то остается. Идет себе по углу и пусть идет. Я ее плиткой закрою. А вот закрыть целиком узел сложно. Он шириной 30 см и отстоит от стены на 6-7 см. Если его закрывать коробом, то не влазит стиралка, а очень хочется ее туда впихнуть. К тому же на сам ПС остается полметра. 36*50см - маловато.
Еще померил расстояние между вентилями - 36см - что это за стандарт - вроде 32 должно быть? Или и с этим накосячили?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.