Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 02.11.2014 Жуковский Сообщений: 32
#5126092

Интересно мнение бывалых подрядчиков и мастеров.

У меня квартира 61,4м. квадратных в новостройке.

Поставлены пилоны между ними 2 года назад были поставлены стены из пазогребня в СУ и из пеноблоков в комнатах (фотки будут приложены).

За 2 года появилось несколько микротрещинок на пеноблоках и 1 большая трещина на стыке бетона с пазогребнем почти во всю плоскость стены.

Подрядчиком предложено прикрепить на всю стену пеноблоков и пазогребня крепкую фасадную сетку, причем с одной стороны полностью на всю стены из пеноблоков и его примыкания с одной стороны и только на примыкания с другой стороны стоит это кстати по 250 рублей за метр кубический что в данный момент успешно реализуется(кстати,фото сего действа приложу завтра т.к. фотки получились не очень - фотографировал вечером).

Вопросы:
1)Нормальная или высокая цена за эту работу?
2)Рентабельность сего процесса?
3)Работать ли с подрячиком который это советует?
4)Подрядчик рекомендует это сделать, а если не делать это то его гарантии 2года от него не будет на эти работы нормально это или ненормально?

Фото квартиры:

Фото с сеткой приложу завтра.

1 ) Цена, дело договорное
2 ) Рентабельность, так, для очистки совести
3 ) Работать, за его добросовестность
4 ) Он рекомендует опять же, для очистки совести
...
В такой же ситуации, новый дом, между несущими пилонами - ПГП,наша армированная кладка. за одну зиму кладку между пилонами рвало три раза, наживую, по диагонали. Трещины по 1, 5 м. Трижды вскрывали трещины, заделывали унифлотом, поверх сетка.
И все коту под хвост. Дом гуляет. В итоге поклеили флизелин, плотность 130. Трещин не видно, но они есть внутри.
Позже, именно над трещинами в кладке, треснул потолок ГКЛ. Заказчик все видел, и слава Богу, понял, хоть еще 3 раза вскрывай, убирай трещины - Сизифов труд. Договорились косметику сделать через года 3 - 4.
Ваш подрядчик зря эти ПГП с дырками делает, лучше полнотелый КНАУФ, и гарантии зря дает. Треснет все равно.
И ему потом что, за свой счет отвечать? Дом что, по его вине садится?

Труд без искусства - Варварство!

Регистрация: 02.11.2014 Жуковский Сообщений: 32

Труженик, Повторяюсь дом на активной усадке уже 2 года и на Пазогребне не одной трещинки.

1)Какова вероятность что трещина появится после активной усадки дома и есть ли вообще смысл делать это только с одной стороны? )))

2)Цена понятно что дело договорное, но в целом по рынку в среднем сколько за такую работу возьмут?

3)То что КНАУФ лучше это Вы конечно меня просто поразили знанием рынка строительных материалов)))

4) Как армировали ПГП?

Rampage написал :
За 2 года появилось несколько микротрещинок на пеноблоках и 1 большая трещина на стыке бетона с пазогребнем почти во всю плоскость стены.

  • У вас трещит так, а могло трещать иначе, главное факт : Трещит. Кстати, щас, весной, трещать будет больше
  • 2 года это мало. Здесь на форуме писали, и в нашей практике тоже,бывало, новые дома и через 6 лет, все еще гуляют.
    Геодезисты нынче никакие, инженеры - тем более. Строят таджики. А зимы бывают лютые
  • Сетка хоть с одной хоть с двух сторон не спасет. Да хоть сетка по 2 раза с каждой стороны - треснет все равно
  • Армировали , привязывали блоки к пилонам подвесами, и каждый блок к блоку тоже подвесами. И арматурой тоже, и металл уголками.
    Одну стену штукатурили 6 см слой. Треснуло все равно, между пилонами
  • У нас нет отдельной расценки за сетку. Есть за малярный "пирог". В нем все. На сегодня 1 200 р за м кв.

Труд без искусства - Варварство!

Регистрация: 02.11.2014 Жуковский Сообщений: 32

Труженик,

А что туда входит от черновухи и до финиша под поклейку обоев?

Потому как "В нем все" у всех разное! )

В вашем случае, хоть и обои, а сетка не лишняя, для очистки совести. Поверх флизелин, хотя он обычно под обои не нужен.
Обои только флизелиновые. Они элластичные. Таким чудом и через года трещины не проявятся. Но и дороже стоит такая работа, это справедливо. 1 200 р за 1 м кв щас бы взял как минимум. Годы идут, трещин не видно.
Как у вас,блоки между пилонами. Качество, проверенное временем )
...
Обычно под обои сетка, если только по блокам. По штукатурке сетка не нужна. Входит чуток прошкурить штукатурку + грунт +
2 или 3 слоя шпаклевки + зашкурить + грунт + обои. 750 - 800 р за м кв. Из за сетки, есть она или нет, чуток лавирую по цене.
Да, расценки вечно плюс минус 5 % , как смета позволяет, и общая сумма по договору. Ведь все квартиры и заказчики разные

Труд без искусства - Варварство!

Регистрация: 19.07.2010 Смоленск Сообщений: 754

Rampage написал :
Интересно мнение

Недавний опыт:новостройка,несущие стены -кирпич,перегородки-пеноблок.
1.Трещина в оштукатуренной перегородке,сквозная под стыком плит перекрытия.Штукатурка снималась с двух сторон примерно на 20 см,трещина расшита под 45 градусов.Заделывалась теплоном до плоскости пеноблока.Потом вклеивалась фасадная сетка плотностью 90гр.Потом-стена выравнивалась до уровня штукатурки от застройщика.Опять сетка.И последний этап-выравнивание всей стены по маякам теплоном с сеткой в районе трещины.Работа была сделана в декабре.В марте стена грунтовалась под финишную шпатлёвку.На мокрой стене было видно что в районе ремонта трещины нет,зато под соседним стыком плит появилась новая трещинка, менее 0,5мм(там сетка была использована только на последнем слое штукатурки),видна только при намокании стены.
2.Стык пеноблока и кирпича.Сетка монтировалась при штукатурке один раз.Результат-волосяная трещина,видимая только при намачивании стены.
3.Перегородка из пеноблоков в санузел.Место над дверным проёмом,который перекрывался деревянным бруском,обшитым ГКЛ. С одной стороны стена штукатурилась Теплоном с предварительным армированием фасадной сеткой на плиточный клей.Трещины отсутствуют полностью,с другой стороны-штукатурка под плитку,Юнис Силин(цементная),без армирования.По периметру бруска трещина со смещением с раскрытием более 0,5мм.
4.Дом монолит-кирпич.Ситуация,как п.3.Перемычка-ж.б. Оштукатуривание с 2 сторон Основит Гипсвэл МН,без армирования.Сквозные веерные трещины по углам дверного проёма с раскрытием до 1,5мм.
Для себя сделал вывод:наклеивание фасадной сетки не предотвращает полностью появление трещин,но сводит на нет их проявления в виде раскрытия и смещения,что особенно важно при последующей покраске и тонких декоративных штукатурках.

Регистрация: 02.11.2014 Жуковский Сообщений: 32

Труженик написал :
В вашем случае, хоть и обои, а сетка не лишняя, для очистки совести. Поверх флизелин, хотя он обычно под обои не нужен.
Обои только флизелиновые. Они элластичные. Таким чудом и через года трещины не проявятся. Но и дороже стоит такая работа, это справедливо. 1 200 р за 1 м кв щас бы взял как минимум. Годы идут, трещин не видно.
Как у вас,блоки между пилонами. Качество, проверенное временем )
...
Обычно под обои сетка, если только по блокам. По штукатурке сетка не нужна. Входит чуток прошкурить штукатурку + грунт +
2 или 3 слоя шпаклевки + зашкурить + грунт + обои. 750 - 800 р за м кв. Из за сетки, есть она или нет, чуток лавирую по цене.
Да, расценки вечно плюс минус 5 % , как смета позволяет, и общая сумма по договору. Ведь все квартиры и заказчики разные

А акрилом до штукатурки грунтуете и надо ли проходить бетоконтактом ПГБ какое Ваше мнение?

Мне предлагается 1 или 2 раза пройти акрилом, а потом бетоконтактом по ПГБ.

Регистрация: 02.11.2014 Жуковский Сообщений: 32

lvov7104 написал :
Недавний опыт:новостройка,несущие стены -кирпич,перегородки-пеноблок.
1.Трещина в оштукатуренной перегородке,сквозная под стыком плит перекрытия.Штукатурка снималась с двух сторон примерно на 20 см,трещина расшита под 45 градусов.Заделывалась теплоном до плоскости пеноблока.Потом вклеивалась фасадная сетка плотностью 90гр.Потом-стена выравнивалась до уровня штукатурки от застройщика.Опять сетка.И последний этап-выравнивание всей стены по маякам теплоном с сеткой в районе трещины.Работа была сделана в декабре.В марте стена грунтовалась под финишную шпатлёвку.На мокрой стене было видно что в районе ремонта трещины нет,зато под соседним стыком плит появилась новая трещинка, менее 0,5мм(там сетка была использована только на последнем слое штукатурки),видна только при намокании стены.
2.Стык пеноблока и кирпича.Сетка монтировалась при штукатурке один раз.Результат-волосяная трещина,видимая только при намачивании стены.
3.Перегородка из пеноблоков в санузел.Место над дверным проёмом,который перекрывался деревянным бруском,обшитым ГКЛ. С одной стороны стена штукатурилась Теплоном с предварительным армированием фасадной сеткой на плиточный клей.Трещины отсутствуют полностью,с другой стороны-штукатурка под плитку,Юнис Силин(цементная),без армирования.По периметру бруска трещина со смещением с раскрытием более 0,5мм.
4.Дом монолит-кирпич.Ситуация,как п.3.Перемычка-ж.б. Оштукатуривание с 2 сторон Основит Гипсвэл МН,без армирования.Сквозные веерные трещины по углам дверного проёма с раскрытием до 1,5мм.
Для себя сделал вывод:наклеивание фасадной сетки не предотвращает полностью появление трещин,но сводит на нет их проявления в виде раскрытия и смещения,что особенно важно при последующей покраске и тонких декоративных штукатурках.

Спасибо за инфо.

По смеси я у себя буду использовать только серый красногорский ротбанд, никаких теплонов и т.д. )

Регистрация: 02.11.2014 Жуковский Сообщений: 32

Фото прикрепленной сетки

1)Не будет ли сетка нагружать ПГБ?

2)если в ПГБ вбивать дюбеля не становится ли он еще более хрупким в придачу к тому что он пустотелый (эх жаль его поставили, но тогда я сам не занимался еще этим вопросом)?

3)Имеет ли смысл проходить ПГБ только с одной стороны или лучше пройти с обеих сеткой, ведь если пройти только с одной, то со второй все равно трещины могут появиться...

Регистрация: 19.07.2010 Смоленск Сообщений: 754

Rampage написал :
крепкую фасадную сетку,

Надо было сразу написать,что сетка металлическая.Сейчас фасадными чаще называют стеклотканные большой плотности.

Регистрация: 02.11.2014 Жуковский Сообщений: 32

lvov7104, это что-то меняет?

Rampage написал :
А акрилом до штукатурки грунтуете и надо ли проходить бетоконтактом ПГБ какое Ваше мнение?

  • На черновых работах используем Глимс грунт, он же Церезит. Бренд Глимс это аналог Церезита.
    ПГП ( пазогребень ), нет, его не надо бетоконтачить. Достаточно грунтануть. Вообще то, обычные перегородки, не между пилонами,
    сразу выводятся в допуск, их не надо штукатурить, хоть ПГП хоть пеноблок, имеют ну почти идеальную геометрию.
    ( а сколько вы выбрасываете денег на ротбанд, бетоконтакт и на оплату штукатурки... Задумайтесь ) Так что нормальный ПГП кнауф
    окупается сторицей. И нормальный, не кривой пеноблок тоже

lvov7104 написал :
Надо было сразу написать,что сетка металлическая.Сейчас фасадными чаще называют стеклотканные большой плотности.

  • Оч верное замечание. А, хуже не будет ) Хотя.... металл может проржаветь, и все стены потом будут коричневыми от ржавчины.
    Я не шучу, автор. Вопрос, это вы настояли на металл сеточке?

Труд без искусства - Варварство!

Регистрация: 19.07.2010 Смоленск Сообщений: 754

Rampage написал :
lvov7104, это что-то меняет?

Каждый штукатур сам решает чем ему работать,чтобы получить гарантированный результат.Моё мнение-металл в данном случае лишний с точки зрения потраченных денег.Тем более сплошняком.

Регистрация: 02.11.2014 Жуковский Сообщений: 32

Труженик, Нет это решил подрядчик. В общем я все понял - спасибо за ответ.

Регистрация: 02.11.2014 Жуковский Сообщений: 32

lvov7104, Т.е. Вы бы не посоветовали работать с таким подрядчиком?

Rampage написал :
Интересно мнение бывалых подрядчиков и мастеров.

У меня квартира 61,4м. квадратных в новостройке.

Поставлены пилоны между ними 2 года назад были поставлены стены из пазогребня в СУ и из пеноблоков в комнатах (фотки будут приложены).

За 2 года появилось несколько микротрещинок на пеноблоках и 1 большая трещина на стыке бетона с пазогребнем почти во всю плоскость стены.

Подрядчиком предложено прикрепить на всю стену пеноблоков и пазогребня крепкую фасадную сетку, причем с одной стороны полностью на всю стены из пеноблоков и его примыкания с одной стороны и только на примыкания с другой стороны стоит это кстати по 250 рублей за метр кубический что в данный момент успешно реализуется(кстати,фото сего действа приложу завтра т.к. фотки получились не очень - фотографировал вечером).

Вопросы:
1)Нормальная или высокая цена за эту работу?
2)Рентабельность сего процесса?
3)Работать ли с подрячиком который это советует?
4)Подрядчик рекомендует это сделать, а если не делать это то его гарантии 2года от него не будет на эти работы нормально это или ненормально?

Фото квартиры:

Фото с сеткой приложу завтра.

трещины вертикальные.сейчас они(на фото)или на отделке уже?разнородный материал.крепить надо было кладку к бетону

Rampage написал :
Фото прикрепленной сетки

1)Не будет ли сетка нагружать ПГБ?

2)если в ПГБ вбивать дюбеля не становится ли он еще более хрупким в придачу к тому что он пустотелый (эх жаль его поставили, но тогда я сам не занимался еще этим вопросом)?

3)Имеет ли смысл проходить ПГБ только с одной стороны или лучше пройти с обеих сеткой, ведь если пройти только с одной, то со второй все равно трещины могут появиться...

шляпа какая-то)штукатурить собираются цпс?)(эх жаль его поставили..но тогда я сам не занимался этим вопросом...)думаю всё што должно было треснуть-треснуло..)не стоит себя винить..)

Регистрация: 19.07.2010 Смоленск Сообщений: 754

Rampage написал :
Вы бы не посоветовали

Я этого не говорил.Просто сам бы сделал по другому.
Мой опыт говорит о том,что механическое крепление сетки к основанию необходимо,когда есть сомнение в адгезии штукатурного слоя к тому же основанию.Возможно у ваших рабочих другой опыт.

Стеклотканевая сетка фасадная это Вертекс, Валмиера, Баутекс Еврофасад 2000, Алабуга 2000, Текстиль Гласс ТГ-15. У этих фасадных сеток вес 160-165 гр/м2, разрывная нагрузка 2000 КПа. Эти сетки нельзя использовать внутри штукатурки, так как внутри штукатурки они её не упрочняют, а разделяют на два слоя над сеткой и под сеткой! ФАСАДНЫЕ СЕТКИ работают только в базовом армирующем слое, это полимерный клей, в который они втапливаются!
Внутри штукатурки используются только металлические сетки, но трещеностойкости они не добавляют, устанавливаются они на хреновых основаниях для оштукатуривания (бетон, монолитный бетон, облицовочный кирпич) они рассчитаны на то, чтоб штукатурка при дальнейшей эксплуатации не упала хозяевам на голову, задержалась в сетке.
Долговечность штукатурки может обеспечить только хорошее, не гуляющее основание и правильная технология оштукатуривания с тщательной грунтовкой, чтоб основание не всасывало воду из штукатурки (штукатурка должна успеть набрать свою марку), правильный адгезионный обрызг и т.д.

Регистрация: 02.11.2014 Жуковский Сообщений: 32

nadegniy написал :
Стеклотканевая сетка фасадная это Вертекс, Валмиера, Баутекс Еврофасад 2000, Алабуга 2000, Текстиль Гласс ТГ-15. У этих фасадных сеток вес 160-165 гр/м2, разрывная нагрузка 2000 КПа. Эти сетки нельзя использовать внутри штукатурки, так как внутри штукатурки они её не упрочняют, а разделяют на два слоя над сеткой и под сеткой! ФАСАДНЫЕ СЕТКИ работают только в базовом армирующем слое, это полимерный клей, в который они втапливаются!
Внутри штукатурки используются только металлические сетки, но трещеностойкости они не добавляют, устанавливаются они на хреновых основаниях для оштукатуривания (бетон, монолитный бетон, облицовочный кирпич) они рассчитаны на то, чтоб штукатурка при дальнейшей эксплуатации не упала хозяевам на голову, задержалась в сетке.
Долговечность штукатурки может обеспечить только хорошее, не гуляющее основание и правильная технология оштукатуривания с тщательной грунтовкой, чтоб основание не всасывало воду из штукатурки (штукатурка должна успеть набрать свою марку), правильный адгезионный обрызг и т.д.

Мои рабочие боятся что штукатурка со временем начнет "бухтеть", а сетка ,якобы, будет ее все равно держать, а не растрескивания. РАЗВОДЯТ МЕНЯ?

А еще не понравилось что объем работ считали рулеткой, а не длинномером, может расчет вели наискосок, получилось аж под 30к за эту сетку только по работе - 149,4 метра квадратных по 200р., кстати погонные метры считались все что меньше метра, а еще сама сетка по 130р./метр квадратный, а еще грунтовка, бетоконтакт, штукатурка... уже думаю что дешевле было бы демонтировать эти стены и поставить новую армированную кладку в допуск...

Слушаю Ваше заключение дорогие, Форумчане и совет что делать дальше?

Глаз с этим ремонтом, кстати, уже задергался реально!!!

Rampage написал :
Мои рабочие боятся что штукатурка со временем начнет "бухтеть", а сетка ,якобы, будет ее все равно держать, а не растрескивания. РАЗВОДЯТ МЕНЯ?

А еще не понравилось что объем работ считали рулеткой, а не длинномером, может расчет вели наискосок, получилось аж под 30к за эту сетку только по работе - 149,4 метра квадратных по 200р., кстати погонные метры считались все что меньше метра, а еще сама сетка по 130р./метр квадратный, а еще грунтовка, бетоконтакт, штукатурка... уже думаю что дешевле было бы демонтировать эти стены и поставить новую армированную кладку в допуск...

Слушаю Ваше заключение дорогие, Форумчане и совет что делать дальше?

Глаз с этим ремонтом, кстати, уже задергался реально!!!

130 рублей зап метр стоит металлическая сетка, стеклотканевая дешевле и она противопоказана штукатурке, она сверху в базовый армирующий слой, который не всегда делается и только поверх штукатурки.

Регистрация: 02.11.2014 Жуковский Сообщений: 32

nadegniy, ну я про стальную сетку и говорю)

А сколько стоит сама работа реальная цена как думаете?