Добрый день.
Столкнулся с необходимостью полной замены проводки в новостройке.
После прочтения форума набросал такую схему:
Разводку планирую делать по потолку, а щит собирать на Schneider Acti9.
Прошу прокомментировать и указать на ошибки.
Хватит ли щита на 36 модулей? И какой (встраиваемый) лучше предпочесть?
Заранее спасибо.
И. Николаев, Вот просто логику хочу понять,почему под одним УЗО 63 висит,суммарно 160А.а под другим 40А и 42А,а почему тогда над 40А и 42А не поставить,УЗО 25 А или 40а
А сколько в зале планируете розеток? Стиралку можно спокойно поставить под ванну и туалет. Плита в щиток напрямую подключена?
И. Николаев написал :
Добрый день.
Столкнулся с необходимостью полной замены проводки в новостройке.
После прочтения форума набросал такую схему:
Разводку планирую делать по потолку, а щит собирать на Schneider Acti9.
Прошу прокомментировать и указать на ошибки.
Хватит ли щита на 36 модулей? И какой (встраиваемый) лучше предпочесть?
Заранее спасибо.
Про ёмкость щита вспомнили? Неплохо.
Но давайте начнём со схемы.
Как я понимаю то что есть в этажном щите - не меняется.
В этажном стоит дифавтомат 40A/100mA. Причём дифавтомат явно страшного производителя. Т.е. ненадёжный.
Начинать квартирный щит при таколм раскладе (ненадёжный АВ от застройщика) умнее с двухполюсного автомата C40.
За вводным коммутационным аппаратом ставим УЗМ51М. И раздаём с него питание дальше. Причём не только на одно УЗО (как у вас есть) а на всех потребителей.
Далее выписывайте в столбик все линии к мокрым потребителям: санузлы и всё что в них (включая свет), посудомойки и стиралки, водонагреватели накопительные (проточник вам нельзя!), а также любые потребители на остеклённом балконе или лоджии. Вот все эти потребители мы должны запитать через УЗО с контролируемым током утечки 10 mA. Причём больше чем одна-две линии на одно УЗО не полагается!
Оставшиеся потребители вам целесообразно также выписать в столбик. Посчитать по головам. Распределить так: на одно УЗО 63/30 (при вашем вводном на 40 ампер это так) от трёх до пяти линий.
Вот после этого у вас будет другое видение схемы. Нарисуете - выкладывайте, подшлифуем.
Спасибо всем за ответы.
В квартире газовая плита и индивидуальное отопление (котел Навьен).
Сейчас все автоматы находятся в подъездном щитке: диф. автомат EKF С40 30мА, счетчик, АВ EKF С25 и два АВ EKF С16.
Я планирую в подъездном щитке оставить только вводной автомат (заменить его на C40 100мА) и счетчик, а в квартиру завести кабель ВВГнг-ls 3x6.
Чего бы мне хотелось, так это добиться максимума в соотношении безопасность/цена
ebf написал :
Вот просто логику хочу понять,почему под одним УЗО 63 висит,суммарно 160А.а под другим 40А и 42А,а почему тогда над 40А и 42А не поставить,УЗО 25 А или 40а
А сколько в зале планируете розеток? Стиралку можно спокойно поставить под ванну и туалет. Плита в щиток напрямую подключена?
Читал, что можно все розетки ставить под одно УЗО. Видимо придется верхнее разбить на два. В зале планирую от 10 розеток. Стиралку под ванну не получается поставить, т.к. max УЗО на 25А, а у меня 2*6+16=28А. Плита газовая.
В Этажном щитке установить вводной автомат на 32А и селективное противопожарное УЗО на 100мА
ВН и УЗМ поменять местами
УЗО тип А на свет не нужно.
УЗО 63А можно заменить на УЗО 40А
Верхнее УЗО "разбить" на два УЗО.
Я бы "вынес" котел и стиральную машину под свои отдельные УЗО.
32А не мало будет?
а как тогда сделать неотключаемую линию?
web-rr написал :
Про ёмкость щита вспомнили? Неплохо.
Но давайте начнём со схемы.
Как я понимаю то что есть в этажном щите - не меняется.
В этажном стоит дифавтомат 40A/100mA. Причём дифавтомат явно страшного производителя. Т.е. ненадёжный.
Начинать квартирный щит при таколм раскладе (ненадёжный АВ от застройщика) умнее с двухполюсного автомата C40.
За вводным коммутационным аппаратом ставим УЗМ51М. И раздаём с него питание дальше. Причём не только на одно УЗО (как у вас есть) а на всех потребителей.
Далее выписывайте в столбик все линии к мокрым потребителям: санузлы и всё что в них (включая свет), посудомойки и стиралки, водонагреватели накопительные (проточник вам нельзя!), а также любые потребители на остеклённом балконе или лоджии. Вот все эти потребители мы должны запитать через УЗО с контролируемым током утечки 10 mA. Причём больше чем одна-две линии на одно УЗО не полагается!
Оставшиеся потребители вам целесообразно также выписать в столбик. Посчитать по головам. Распределить так: на одно УЗО 63/30 (при вашем вводном на 40 ампер это так) от трёх до пяти линий.
Вот после этого у вас будет другое видение схемы. Нарисуете - выкладывайте, подшлифуем.
Этажный щит будет менятся. Хотелось бы иметь неоключаемую линию, поэтому сначала поставил УЗМ. Получается, что если можно просто верхнее УЗО разбить на два (как раз по 5 линий где-то выходит)?
И. Николаев написал :
Стиралку под ванну не получается поставить, т.к. max УЗО на 25А, а у меня 2*6+16=28А.
Не правда ваша.Так не считают.Свет у вас никогда в ванне и коридоре не возьмёт по 6А ,стиралка не возьмёт 16А. Поетому 25А за глаза.может и 16А хватить.Если бы в зале было бы 8 розеток,можно было делать одну линию
ebf написал :
Тут много чего не пользуется популярностью,видимо так сложилось
старожилы, в своё время, мне ответили, что это для того, чтобы новички не "хулиганили". Дело не в популярности, а в безопасности!
Тот кто знает, о коэф. спроса, коэф. одновременности (строго говоря это разные показатели!), как они принимаются и т.д., здесь свои схемы не выкладывает.
может лучше просто автомат? А Вас же все линии под УЗО, а то намучаетесь с ним при утечке - вырубит всю квартиру. Если хотите полного фэн-шуя -ставьте селективное УЗО.
Можно понизить номинал УЗО по току до 40А -они немного дешевле.
Alarm написал :
Тот кто знает, о коэф. спроса, коэф. одновременности (строго говоря это разные показатели!), как они принимаются и т.д., здесь свои схемы не выкладывает.
Alarm написал :
Тот кто знает, о коэф. спроса, коэф. одновременности (строго говоря это разные показатели!), как они принимаются и т.д., здесь свои схемы не выкладывает.
Ну ладно .понятно не выкладывают.но те кто просит помощи им то можно ,подсказать как надо ,в чём смысл тогда помогать.Что схема,которая выложена вверху не будет работать без правок?
О коэф. спроса, коэф. одновременности был не в курсе. Если так можно, то стиралку перенесу под УЗО с с/у.
Как быть с котлом? Для него все таки отдельное УЗО?
На свет уменьшу УЗО до 40А.
Квартирного сейчас вообще нет. Разговаривал с электриком из УК, он сказал, что заведет кабель от этажного щитка в квартиру, и что нужен сечением 6мм.
Только мне теперь не понятно, оставить в щитке С40 и вести кабель 3x10, или уменьшать до C32 и вести 3x6?
может лучше просто автомат? А Вас же все линии под УЗО, а то намучаетесь с ним при утечке - вырубит всю квартиру. Если хотите полного фэн-шуя -ставьте селективное УЗО.
А как быть с противопожарным УЗО? или оно тут не нужно?
jaja написал :
а советчики, значит просто не берут в расчет? прекрасно, чо )
Ну оке (как Вы выражаетесь).
1) Стиралка не возьмёт 16А, но сегодня там стиралка, а завтра бетономешалка! Так что закладываемся на 16А полностью.
2) Свет - стационарный потребитель и к тому же микроскопический, ну максимум 4-5А в обоих помещениях с ЛЛ.
Работать всё это может в принципе, одновременно. Так что коэф. берём равным единице. Про коэф. спроса забываем - тут он не к чему. Итого: 1х1,13(16+5)=23,7А.
И. Николаев, вы только запомните, что "много" УЗО, в таких случаях как у вас, нужны для селективности. Каких-то особых норм "не более X линий на УЗО" нет. Ну можно "требовать" два УЗО - 10ма на мокрые части и 30ма на всё остальное. Все УЗО свыше этого кол-ва, удовлетворение личных требований к селективности и финансовым возможностям. Я вот уже несколько раз писал, у меня вся квартира висела на одном 10ма УЗО несколько месяцев, потом докупил остальные. Ничего "ложно" не срабатывало.
И. Николаев написал :
оставить в щитке С40 и вести кабель 3x10, или уменьшать до C32 и вести 3x6?
С40 с 3х10 - очевидно лучше.
И. Николаев написал :
А как быть с противопожарным УЗО? или оно тут не нужно?
-ИМХО, нет. В квартире Вас защищают групповые УЗО (они у Вас на всех линиях). Вводной кабель защищать, от утечки, которая может привести к возгоранию -это слишком.
ebf написал :
Не бывает,не придумывайте,ну или спросите у хозяина ,он тут в теме.Вы же не общагу планируете
вот Вам бы лишь бы спорить! Да же по моим прикидкам (явно завышенным) - правы Вы, а всё равно спорите...
pic_Nick написал :
Но если электрик наотрез откажется
И. Николаев написал :
оставить в щитке С40 и вести кабель 3x10, или уменьшать до C32 и вести 3x6?
Больше не меньше, но 32А в квартире с газом....вполне достаточно.
И. Николаев написал :
А как быть с противопожарным УЗО? или оно тут не нужно?
Это вам решать, нужно оно вам или нет.
Alarm написал :
-ИМХО, нет. В квартире Вас защищают групповые УЗО (они у Вас на всех линиях). Вводной кабель защищать, от утечки, которая может привести к возгоранию -это слишком.
И не только...дублирует работу групповых УЗО.От удара не спасет, а от возгорания в проводке вполне.
ebf написал :
Если будете брать серию IC60,то тогда лучше ставить 40А С. C селективностью к 10А и 16А будет хорошо,с 32А на вводе будет похуже на 25%
а должно, если по уму, резервировать! Установка такого диффа. - паскудство проектировщиков: при утечке на одной линии, вырубается вся квартира! Я сам проектировщик и понимаю зачем так было сделано, но ТС - то зачем оставлять этот ляп?
На кухню,где 7ав по16А под одно УЗО по моему перебор, если оно сломается все 7 линий не будут работать,я бы 2 по 63А все же поставил.36 модулей в 36 щит влезет без подключения,а без экспериментов щит 48 минимум, и то впритык.
Все таки нужно или нет противопожарное УЗО в этажном щитке?
Правильно ли я сгруппировал линии с УЗО на 10мА?
Есть ли смысл брать автоматы B вместо С (переплата меньше 1т.р.)
Хватит ли мне щитка на 36 модулей или стоит взять побольше?
0) У вас 30 ма УЗО совсем впритык по току. Хотя, в принципе, через вводной АВ идут токи и других групп, можно оставить. Вот с 10 ма УЗО проблемка, их ничего не защищает от перегрузки. У меня даже появилась мысль в таких случаях ставить вместо группового УЗО групповой диф, он сам себя защитит.
Я бы не вешал весь свет на неотключаемую цепь. Она ведь нужна только для самого необходимого и, к тому же, смысл еще и в том, чтобы соответствующим рубильником отключить всё, что случайно забыли.
1) Идеальный вариант: противопожарное селективное УЗО. Лучше помнить про черного лебедя.
3) Лично я не ярый сторонник группы Б везде и всюду, а стараюсь посчитать АВ близко к максимуму потребления линией и взять С.
D_A_N написал :
Есть ли смысл брать автоматы B вместо С (переплата меньше 1т.р.)
это тема нескончаемого холивара. Только один совет: Если у Вас есть что-то с большими пусковыми токами (например старый, но мощный электроинструмент) -поставьте хотя бы на одну розеточную линию ВА с хар-кой "С".
D_A_N написал :
Рубильник ОТ40 замените на ОТ63, он "правильно" встанет" в щит и переключать его удобнее за штатную ручку.
И. Николаев написал :
Правильно ли я сгруппировал линии с УЗО на 10мА?
Объедините 2 УЗО 25А10мА,в одно 40А30мА мой вам совет.Если не верите ,то возьмите рекомендации Шнайдера или АВВ и почитайте,какие УЗО и куда они рекомендуют ставить.
D_A_N написал :
Вам уже писали. Вы ждете,чтобы вас отговорили и написали "Нет не надо?"
Нет, просто хочу до конца разобраться в целесообразности. В сети встречал разные мнения на этот счет.
Надеюсь, что удастся для себя расставить все точки над i
D_A_N написал :
Котел вместе с лоджией не самое лучшее решение.
А куда бы вы добавили лоджию? Выносить ее отдельно или с чем-то сгруппировать?
loa написал :
1) Идеальный вариант: противопожарное селективное УЗО. Лучше помнить про черного лебедя.
А стоит ли он того? Все же цена не малая.
Solovey написал :
Такой котел первым просится в "неотключаемую" группу.
Еще к нему бы я добавил холодильник и свет коридора.
А для котла достаточно будет УЗО на 30мА?
ebf написал :
Объедините 2 УЗО 25А10мА,в одно 40А30мА мой вам совет.Если не верите ,то возьмите рекомендации Шнайдера или АВВ и почитайте,какие УЗО и куда они рекомендуют ставить.
Котел постоянно будет включен, находится рядом с мойкой.
Был случай, когда из-за неисправности стиралка била током во время мытья посуды, не хочется повторений.
И. Николаев написал :
А стоит ли он того? Все же цена не малая.
ИМХО, не стоит. "Казус черного лебедя", в данном случае не уместен: мы очень грубо, но всё же можем оценить вероятность утечки с вводного кабеля и потрохов щита - она ничтожна мала. Что касается резервирования групповых УЗО, селективным: Для этого должно произойти - Исходное событие(утечка), затем независимый отказ (неисправное групповое УЗО) и только потом в дело вступит селективное УЗО - т.е. это фактически 100% резервирование, но только от возможности пожара (подчеркиваю -возможности пожара, не факт, что он от утечки обязательно возникнет, у Вас в квартире не склад топлива случайно? ). Вы не находите, что это слишком?
Для самообразования будет полезно это: Руководство по устройству электроустановок 2009 Технические решения «Шнейдер Электрик» - пря так и забивайте в поисковике - получите файл в формате Pdf.
ebf написал :
Хотя бы вот
Там много чего,для вас будет интересно
Что касается сей книжки.
Зачем на обычную розетку 16А кабель 4 кв.мм. и автомат 25А (стр.7)?
И. Николаев написал :
А куда бы вы добавили лоджию? Выносить ее отдельно или с чем-то сгруппировать?
Лучше отдельно, но можно и сгруппирвоать.
ebf написал :
Объедините 2 УЗО 25А10мА,в одно 40А30мА мой вам совет.Если не верите ,то возьмите рекомендации Шнайдера или АВВ и почитайте,какие УЗО и куда они рекомендуют ставить.
Что ж мелочиться. Поставить одно УЗО на все линии 100/300 мА и все в порядке.
D_A_N написал :
Что ж мелочиться. Поставить одно УЗО на все линии 100/300 мА и все в порядке.
В чём то не согласны?Мотивируйте.С удовольствием почитаю.
О, вам не нравиться эта книга,это сильно,нет правда, DAN против Шнайдера,это действительно сильно
ebf написал :
О, вам не нравиться эта книга,это сильно,нет правда, DAN против Шнайдера,это действительно сильно
Меня тоже можете записать в противники этой брошюрки. По-моему неделю назад именно вы выкладывали ее тут на форуме - я уже комментировал ерунду что там написана...
ebf написал :
В чём то не согласны?Мотивируйте.С удовольствием почитаю.
О, вам не нравиться эта книга,это сильно,нет правда, DAN против Шнайдера,это действительно сильно
Не передергивайте.
Я указал, что именно на мой взгляд неправильно. А почему, я вам объяснял в соседней теме о длительно-допустимом токе.
D_A_N написал :
Я указал, что именно на мой взгляд неправильно. А почему, я вам объяснял в соседней теме о длительно-допустимом токе.
Мы не будем,говорить о токе,потому как если вы хотите,убедиться в своей не правоте, и про 1,45 и про сечение проводов,прочитайте эту книгу,В предыдущем нашем споре,я намерено дал вам неправильные данные по кабелю,1,5 кв(указал,что минимально 15А),а вы даже этого не заметили,кстати кабель который вы используете в работе,держит ,если я не ошибаюсь,24А. Поетому спорить не будем,а будем просто вместе изучать полезную литературу.
Кстати АВВ,по использованию УЗО даёт,такие же рекомендации,как и Шнайдер в этой книги.
ИМХО, не стоит. "Казус черного лебедя", в данном случае не уместен: мы очень грубо, но всё же можем оценить вероятность утечки с вводного кабеля и потрохов щита - она ничтожна мала. Что касается резервирования групповых УЗО, селективным: Для этого должно произойти - Исходное событие(утечка), затем независимый отказ (неисправное групповое УЗО) и только потом в дело вступит селективное УЗО - т.е. это фактически 100% резервирование, но только от возможности пожара (подчеркиваю -возможности пожара, не факт, что он от утечки обязательно возникнет, у Вас в квартире не склад топлива случайно? ). Вы не находите, что это слишком?
Для самообразования будет полезно это: Руководство по устройству электроустановок 2009 Технические решения «Шнейдер Электрик» - пря так и забивайте в поисковике - получите файл в формате Pdf.
"Взрыв хотя редко бывает, да часто случается…"
Руководство у шнайдеров действительно немного странное, как уже заметил коллега ДАН. Эклектичное какое-то, всё в одну кучу собрали. И непонятно, зачем они вообще выпускают УЗО на 10 мА?..
loa написал :
Я бы не вешал весь свет на неотключаемую цепь. Она ведь нужна только для самого необходимого и, к тому же, смысл еще и в том, чтобы соответствующим рубильником отключить всё, что случайно забыли.
Правда непонято, зачем так много неотключаемого света.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.