Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 15.05.2015 Екатеринбург Сообщений: 3
#5207114

Здравствуйте, я получил разрешение на строительство второго этажа на своём гараже, возник вопрос по лестнице, плиты уложены по длине всего гаража, можно ли выпилить люк для входа на второй этаж в плите или это обрушит потолок? Это лишь мысли по этому поводу, может тут посоветуете, как сделать лучше? Не хотелось бы делать лестницу через улицу(

Заранее спасибо.

Регистрация: 23.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 343

конечно можно,что с ней будет,нагрузки то нет в этом месте..в 100т))

Stormday написал :
можно ли выпилить люк для входа на второй этаж в плите или это обрушит потолок?

Если вы выпилите середину плиты - то так трудно догадаться, к чему это приведет?

Регистрация: 15.05.2015 Екатеринбург Сообщений: 3

BV написал :
Если вы выпилите середину плиты - то так трудно догадаться, к чему это приведет?

Думал как то так, часть одной, часть другой, в равных долях надпил

Регистрация: 27.11.2014 Челябинск Сообщений: 1107

Можно поставить дополнительную колонну под плиту или предварительно укрепить плиту в районе люка металлической конструкцией.
В любом случае нужно посоветоваться с знающим вопрос архитектором, инженером.

Stormday написал :
Думал как то так,

важны размеры - сколько останется от плит...

Регистрация: 19.02.2012 Котельники Сообщений: 356

Люк в угол, лестница вдоль задней стены, под угол плиты можно квадрат толстостенный. В углу под лестницей будет место для барахла. Лестницу можно сделать с возможностью подъёма к потолку чтоб не мешалась когда не жужна. У меня тоже самое, только вход в подвал.

Регистрация: 15.05.2015 Екатеринбург Сообщений: 3

Сифон написал :
Люк в угол, лестница вдоль задней стены, под угол плиты можно квадрат толстостенный. В углу под лестницей будет место для барахла. Лестницу можно сделать с возможностью подъёма к потолку чтоб не мешалась когда не жужна. У меня тоже самое, только вход в подвал.

Спасибо за совет, не понял чутка момент с квадратом, а можно фотографии вашей реализации увидеть? Очень интересно стало

Stormday, пилим люк в углу, под отпиленую плиту строим подпорную стену - пиллон (учитываем что под это нужен фундамент). Лестница из угла в угол по короткой стороне.
Те по вашему рисунку - смещаем люк до упора влево или вправо

Как вариант - заложить под плитами опорный швеллер от стены до стены, но надо учитывать конструкцию стен, куда его втыкать

А плита плоская или с ребрами жесткости? Если с ребрами, то выпиливайте между ними без опасений.

Если плоская то стоит укрепить получившийся проем.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Сифон написал :
Люк в угол

Если плиты круглопустотные и опираются только по коротким сторонам, больно не будет - раз и закрытый гроб. В остальных случаях от расположения высших сил зависит.

Сифон написал :
под угол плиты можно квадрат толстостенный.

Там такую конструкцию для усиления городить надо - мама не горюй. ОЧЕНЬ рекомендуется сначала пригласить профессионального строителя, причём не разнорабочего...

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

BV написал :
пилим люк в углу, под отпиленую плиту строим подпорную стену - пиллон

В обратном порядке оно полезнее будет. Меньше расход строителей.

Регистрация: 21.02.2014 Уссурийск Сообщений: 4157

psnsergey написал :
. Меньше расход строителей

и подсобников

psnsergey написал :
ОЧЕНЬ рекомендуется сначала пригласить профессионального строителя, причём не разнорабочего...

Проверить удостоверение "профессональный строитель"

psnsergey написал :
В обратном порядке оно полезнее будет.

ну уж очевидные вещи.... как-то не подумал, что может придти в голову сделать иначе

Регистрация: 21.02.2014 Уссурийск Сообщений: 4157

BV написал :
Проверить удостоверение "профессональный строитель

чё это??? ваще на такие вещи тупо проект нужен завереный в соответствующих инстанциях..а исполнители уже дело пятое

ussur написал :
чё это???

это шутка, если Ваш браузер почему-то не показывает смайлы....

Регистрация: 21.02.2014 Уссурийск Сообщений: 4157

BV написал :
Ваш браузер почему-то не показывает смайлы.

извиняйте .пожалуста

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Stormday, считайте, что одну из плит Вы отрежете по всей ширине, оставлять кусочек бессмысленно. Остаток плиты надо опереть на что-то, причём прежде, чем нагружать плиту после этого, надо обязательно забить с этого отрезанного торца пустоты, если плита пустотная, раствором или лучше бетоном (раствором с гравием).
Мне нравится вариант с возведением пилона, получится полузакрытая лестничная клетка. Но это для пилона свой фундамент надо. Масса плиты - порядка пары тонн, и порядка тонны надо будет удержать, и надёжно удержать... Можно и без пилона, но тут потребуется толстый двутавр во весь гараж под плитой примерно так (красным изображена рама из двутавра), чтобы для фундамента и опорных стен (это короткие стены гаража) "создалось впечатление", что плита не нарушена:

psnsergey написал :
и опорных стен (это короткие стены гаража)

может у него и длинные могут быть опорными? Тогда хватит двутавра поперек

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

psnsergey написал :
одну из плит Вы отрежете по всей ширине, оставлять кусочек бессмысленно.

а отрезать как лучше - стоя под плитой или лучше залезть на крышу? интуиция подсказывает, что в первом случае пыль в глаза будет сыпаться - можно прошляпить момент, когда надо резко отпрыгивать в сторону.

Stormday, скока денег на операцию с проемом? не разумнее ли снять одну плиту и положить другую, п-образную? И делай в ней проем где надо, ничего не упадет на голову.

Похожая процедура распиловки предстоит на следующей неделе... опору скорей всего из трубы и швеллера соорудим. А все из за того, что при подъеме по лестнице на 2 этаж высота маловата (1,4 м. ) между плитой и лестницей.
Пол-плиты у Вас отпилить не получится, получится больше, т.к. в центре плиты вдоль идет пустота, т.е пропил будет идти до ребра.

psnsergey написал :
лучше бетоном (раствором с гравием).

кирпич торцом + раствор... сподручнее...

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

BV, "может у него и длинные могут быть опорными? Тогда хватит двутавра поперек"
Согласен, но думается, что там без хитростей сделан ленточный фундамент только вдоль фасадов и задних стенок гаражей... если стены гаражей бетонные, то можно и к боковым плиту присобачить двутавром, но предварительно убедиться, что они хорошо опираются на фундамент по обоим краям... и, возможно, привязать боковые стенки к задней хорошими анкерами через широкий стальной уголок, чтобы уж наверняка.

andrewkhv, "не разумнее ли снять одну плиту и положить другую, п-образную?"
Можно и так, вполне. Тут еще прикол может быть в том, что имеющиеся плиты могут быть облегчённые, непригодные без усиления для использования как межэтажные перекрытия из-за своей слабости. Поставит человек что-нибудь тяжёлое на 2 этаже, и внезапно этажи воссоединятся. .

Кстати, если у плиты отслаиваются вдоль арматуры слои бетона, то это признак очень нехороший, это означает, что пошла коррозия железобетона: арматура ржавеет, ржавчина занимает больший, чем железо, из которого она получилась, объём и из-за этого отшелушивает бетон. Так часто бывает в гаражах, долго стоявших без нормальной вентиляции и/или без хорошей кровли. Там, может, и арматуры внутри не осталось почти, и такая плита может упасть сама по себе. Её надо усиливать: вычищать ржавчину, штукатурить и приклеивать дополнительную арматуру. А в случае автора темы - просто менять на правильную П-образную. Правда, если стены гаража кирпичные, то места опирания рёбер П-образной плиты без усиления они не выдержат.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

psnsergey написал :
непригодные без усиления для использования как межэтажные перекрытия из-за своей слабости.

куда же их тогда применять можно? и что это за номенклатура и по какому ГОСТ?

psnsergey написал :
Правда, если стены гаража кирпичные, то места опирания рёбер П-образной плиты без усиления они не выдержат.

у отца в 2 этажном гараже никаких усилений нет. все нормально стоит уже 15 лет. чем вообще положено усиливать?

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

andrewkhv написал :
куда же их тогда применять можно?

Как раз на крышу с не высокой снеговой нагрузкой отлично шло.

andrewkhv написал :
и что это за номенклатура и по какому ГОСТ?

Это не по ГОСТ, а по сленгу, хотя прокралось и в обозначения плит, например, ПКО. Вряд ли на потолок при строительстве (если это не индивидуальное строительство личного гаража, а кооператив) клали плиту, способную выдержать хотя бы 600 кг/кв.м. Плюс мороз, плюс коррозия арматуры (!)...

Кстати, если в плите напряжённая арматура (а в большинстве пустоток так), то её отрез (укорачивание), особенно грубое, с применением кувалды для слома, может вызвать РЕЗКОЕ падение прочности плиты, связанное с тем, что усилие натяжки арматуры во многих плитах воспринимается упорами на концах плит, и когда упор с этим концом отрезают, арматура прослабляется на значительном расстоянии.

andrewkhv написал :
чем вообще положено усиливать?

Армопоясом. В принципе, если кирпич полнотелый и достаточно прочный, то не строго обязательно.

Регистрация: 19.02.2012 Котельники Сообщений: 356

Stormday написал :
Спасибо за совет, не понял чутка момент с квадратом, а можно фотографии вашей реализации увидеть? Очень интересно стало

Плиты лежат одним боком на боковой стене гаража? Фото сделал бы, да камера на моб теле не раб.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

psnsergey написал :
РЕЗКОЕ падение прочности плиты,

короче, идея "пилить" плиты изначально была неверной. зачем тогда ей посвятили обсуждение - непонятно

psnsergey написал :
но думается, что там без хитростей сделан ленточный фундамент только вдоль фасадов и задних стенок гаражей...

тогда бы весной боковые гуляли-бы от торцевых....

psnsergey написал :
и приклеивать дополнительную арматуру.

ссылку на процесс можно?

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

andrewkhv написал :
короче, идея "пилить" плиты изначально была неверной.

Верной-верной. Даже плиту с преднапряжённой арматурой можно хоть в виде листочка вырезать - вопрос только, как проводить работы и как усилять.

BV написал :
тогда бы весной боковые гуляли-бы от торцевых....

Боковые могут лежать на тех же ленточках краешками... но их прочности, в принципе, может оказаться недостаточно, чтобы смело опирать на них потолок - тут смотреть проект надо, если он сохранился (в нашем гаражном кооперативе, кстати, таки сохранился с 70-х годов).

BV написал :
ссылку на процесс можно?

Что, дико кажется? Пожалуйста, Гугл всё знает:
Так прямо и клеят на прочную эпоксидку! Хоть полосы, хоть обычную арматуру. Только если обычную, то концы желательно заанкерить на ту же эпоксидку в наклонные отверстия по краям плит в зоне опирания.

psnsergey написал :
Что, дико кажется?

Кажется, что сменить плиту будет дешевле

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

BV написал :
Кажется, что сменить плиту будет дешевле

Ага, например, этак через 3 этажа здания сверху аккуратно достать и сменить, для чего разобрать половину здания и собрать обратно.
А что, насверлить дырок и завести туда стандартную арматуру или наклеить полоски так дорого? Куча перекрытий есть, где бетон сильно недоиспользован по сжатию, и установить дополнительную арматуру - самый выгодный способ усиления. Между прочим, где такие технологии массово применяются, причём уже лет 40-50 - так это при ремонте и модернизации мостов. Даже напрягаемую арматуру монтируют. Последний писк моды - углеволоконные ламинаты (хотя это именно мода - сталь выгоднее по стоимости и итоговой жёсткости почти везде, кроме тех самых мостов и прочих мест, где сложно остановить коррозию стали).