Давно присматриваюсь к нивелирам на предмет покупки для себя. Разброс цен на них вгоняет в ступор.
Помогите разобраться.
Сам не геодезист, но иногда приходится испытывать неудобства из-за отсутствия своего нивелира и теодолита. Не часто, но приходится прибегать к услугам обладателей таких приборов. Из-за этого и опыта-то пользования этими приборами нет. Только весьма поверхностное представление. Хочется научиться работать с приборами самому. Так оперативнее и дешевле получится.
В связи с этим у меня есть вопросы к уважаемым участникам форума.
Какой недорогой оптический нивелир вы бы посоветовали купить? Теодолиты уж очень дороги. К ним пока не присматриваюсь.
Нужен нивелир такой, чтобы и научиться пользоваться и оставить его навсегда для дальнейшего пользования и решения различных задач в строительстве и отделке. Планировка участка. Разработка котлованов. Выравнивание и проверка уровней полов, фундаментов и т. д. Не капризный, не навороченный и не особо лживый. Нормальный, короче, прорабский.
Слышал, что бывают нивелиры самовыравнивающиеся. На сколько оправдана покупка нивелира с такой опцией?
Самый простой, как Вы говорите "прорабский" - это SETL AT20 . Хороший, качественный нивелир. Хочу обратить внимание на подделки, продаются дешевле, в таком же корпусе нивелиры SOKOL - это просто ужас! Внутренние поверхности даже не обработаны.
Для наглядности, посмотрите качество сборки и деталей на фото, первое - нивелиры SETL (в разборе), второе SOKOL (в разборе).
Sokol - это российский прибор? Вообще, странно, что у приборов высокоточного назначения бывает такое качество изготовления.
Не приходилось ли сталкиваться с маркой Boif? Тоже китайские приборы. По цене сопоставимы с SETL. И насколько я знаю имеют российский сертификат?
И еще вопрос.
Насколько критична для нивелира кратность увеличения? У SETL AT20 она 20-тикратная. Встречаются 32кратные модели. Они, естественно, подороже.
И что обозначает - средняя квадратическая погрешность измерения превышений на 1 км. двойного хода? Я так понимаю, что если нивелир находится на расстоянии 500 метров до объекта, то он даст погрешность заявленную в паспорте на прибор??? Или я не так что-то понимаю?
Мнение юзера.
Не геодезист, не строитель, но руками работаю частенько.
Учитывая, что вам прибор нужен не для профессионального использования, выскажу свое мнение.
У меня есть оптический нивелир двадцатилетнего возраста, вполне рабочий - в свое время работал с ним, можно сказать, профессионально .
Этим летом использовал его для подготовки основы под сборный бассейн.
Месяц назад немного разорился и купил Condtrol 3D
Хочу за него (или подобный лазерный прибор другого производителя) сагитировать и вас
Работа с оптическим нивелиром предполагает работу двух человек.
Нивелир предназначен исключительно для привязки по вертикали.
В квартире максимум для чего он может понадобиться - проверка уровня полов под стяжку, да и тут работать будет крайне неудобно, поскольку при перемещении его из комнаты в комнату "ноль" будет сбиваться и тут либо его хлопотно выставлять, либо проводить замеры с новым "нулем" с учетом разницы с предыдущим.
Чем на мой взгляд лучше построитель плоскостей:
На улице вы его сможете использовать ровно для тех же целей, что и оптический нивелир.
Лазер на улице в дневное время практически не виден, однако в комплекте 3D Plus идет еще и приемник излучения. С этим приемником построитель работает на дальности до 70 метров - вряд ли вас на участке заинтересует бОльшая дальность, а если и заинтересует - переносом прибора можно будет решить и эту проблему.
С лазером работаешь один. Поставил прибор и топай к объектам измерений - там на месте все сам и померяешь, запишешь.
В квартире построителю плоскостей значительно больше областей применения, чем оптическому нивелиру - установка дверей, монтаж шкафов, разметка укладки плитки, зенит-надир и т.д.
Даже ту же задачу по уровням полов под стяжку он решит проще - перед перестановкой в другую комнату наносишь риску на стене в том месте, которое будет видно с нового места позиционирования построителя, переносишь его на новое место и выставляешь по высоте по риске.
Обладая обоими приборами, на уровне домашнего мастера настоятельно рекомендую отказаться от оптики в пользу лазера.
Да, цена повыше в пару раз (3-D plus стоит около 12т), но областей применения больше на в два раза, а раз в десять.
Если правильно понял, то приёмник для лазерного построителя плоскостей заменяет того самого второго человека с линейкой, ну и, естественно, служит для приема луча.
Интересно, а как в котловане работать с таким приемником. Не набегаешся в одиночку ИМХО. Мне кажется, что не очень удобно.
По применению в квартире согласен с Вами на все сто! Хотя и оптикой можно справиться при желании. Гоняешь помошника с линейкой из угла в угол комнаты и всё. В квартире, на мой взгляд, уровень один раз отбил и всё. Потом действуй линейками да угольниками.
Разговаривал со строителями. На фундаментах и планировке дорог и участков предпочитают оптику.
Лазер дает бОльшую погрешность.
Как думаете???
Ну и вопрос. Не сбивается ли "прицел" у лазерного построителя? Как проблема решается в случае чего? К оптике вопрос отношу в том числе.
Ps Строю два дома. Себе и другу. Всё находится на стадии коробки под крышей. Впереди отделка, ландшафтные работы, строительство гаража, бани, каменного забора, собачьей будки и прочее, прочее... Короче, нивелир нужен. Нужно только правильно определиться.
Приглашаю знатоков к обсуждению важной для меня темы.
Repkind написал :
Не приходилось ли сталкиваться с маркой Boif??
У нивелиров Foif за основу взят старый корпус Nicon, а что там внутри сказать немогу, не видел. Вроде у них копенсатор воздушный, а у SETL магнитный - быстрее устанавливается.
Нивелиры SETL - сертифицированны в РосТест.
Большая кратность увеличения позволяет работать на большие расстояние, а если у Вас работа на дачном участоке или в квартире - 20-х за глаза хватит.
Repkind написал :
Я так понимаю, что если нивелир находится на расстоянии 500 метров до объекта, то он даст погрешность заявленную в паспорте на прибор???
нет, сходите-ка на форум к геодезистам, там Вам все популярно объяснят
Repkind написал :
Интересно, а как в котловане работать с таким приемником. Не набегаешся в одиночку ИМХО.
Приемник - коробочка с ЖК дисплеем. На дисплее стрелочкой отражается направление (вверх-вниз), куда нужно двинуть коробочку, чтобы она попала в плоскость луча.
Как попал - весело пищит и показывает плоскость.
Приемник нужен прежде всего из-за того, что луч на солнце не виден.
При такой работе что с нивелиром, что с лазером, нужна рейка.
С нивелиром снимаешь показание с рейки через окуляр, с лазером - со следа на рейке.
В случае применения лазера я бы сначала забил бы в любом месте котлована колышек и принял бы его за ноль.
После этого устанавливаешь в котловане лазер и относительно этого ноля все меряешь очень быстро.
Если почему-то лазер нельзя опустить в котлован, думаю здесь можно найти и другие приемлемые решения. Например прикрепить к рейке приемник и, находясь в котловане поднимать рейку до тех пор, пока звуковой сигнал не известит о том, что уровень пойман. Осталось замерять расстояние от низа рейки до дна. Не вполне удобно, но решением быть может.
Относительно погрешности.
Да, для проектирования дороги надо что-то более дальнобойное и, если вы будете этим заниматься часто - да, наверное нивелир лучше.
Но если дорога разовая работа, а бОльшая часть работ будет по дому - лазер будет более востребованным.
Погрешность лазера 2мм на 10м.
При проектировании дороги или основания фундамента требование по точности минимальные и явно значительно ниже, чем эти 2мм на 10м.
По глубине фундамента плюс-минус сантиметров пять-десять роли не сыграют.
По верхнему уровню фундамента 2 мм для дома с габаритами 10 на 10 тоже более, чем достаточно. Не будете вы этих миллиметров ловить.
Более того, рейка нивелира градуирована в сантиметрах - там миллиметров нет.
Repkind написал :
уровень один раз отбил и всё. Потом действуй линейками да угольниками.
Тоже соглашусь. уровень отбил один раз, пол залил и больше никогда уровень пола в квартире мерять не будешь.
А вот вертикали-горизонтали строить придется неоднократно и тут никакие угольники не помогут.
Repkind написал :
Не сбивается ли "прицел" у лазерного построителя?
Что интересно, прицел может сбиться, как у лазерного, так и оптического нивелира.
В обоих случаях вопрос решается юстировкой прибора в специализированной мастерской.
Repkind написал :
Впереди отделка, ландшафтные работы, строительство гаража, бани, каменного забора, собачьей будки и прочее, прочее...
Если стрелять дальше этих 50-70 метров не светит, то лазер вполне справляется со всеми задачами, но...
Выбирать вам
Почему то мне кажется, что лазерные построители плоскостей и оптические нивелиры предназначены для выполнения разных задач. Не пришлось бы покупать оба...
А мерять расстояние от низа линейки до дна котлована действительно не удобно. Надоест сразу же.
нивелиром ведь как?...
Один человек непосредственно с прибором смотрит на линейку, с которой стоит человек в котловане и говорит на сколько сантиметров нужно заглублять котлован. Или наоборот подсыпать. Быстро и конкретно. Тоже самое на ландшафтных работах. Человек с линейкой ходит по участку, а другой,
с нивелиром, делает пометки с высотами на плане.
Хотя я понимаю сейчас прогресс. геодезическое оборудование совершенствуется. Вместе с этим и цена не отстает. Если честно, то не хотелось бы покупать прибор дороже 7000 руб. примерно так. А лучше ещё дешевле. Но г.... тоже не нужно. Уж лучше ничего.
Так вот повторюсь. Есть ли такие приборы, которые справляются с общестроительными задачами и за который не будет стыдно обладателю оного?
Или всё, что дешево на рынке такого оборудования, не достойно внимания совсем? Как считаете?
Repkind написал :
Почему то мне кажется, что лазерные построители плоскостей и оптические нивелиры предназначены для выполнения разных задач.
Абсолютно согласен.
Просто в своей логике я исходил из того, что оба прибора могут решить поставленную задачу.
Именно для котлована, дороги или планировки местности нивелир, конечно, более пригоден.
Однако эти объемы работ конкретны и ограничены, и рано или поздно нивелир будет положен на полку.
Лазер их тоже может решить, но менее удобно, но при этом он сможет решить и многие другие задачи, которые уже не под силу нивелиру и будет служить долгие годы после фундаментных и ландшафтных работ.
Чесслово, не хочу давить, но получается, что давлю
А потому ограничусь вышесказанным и больше агитировать не буду...
M605 (3D кондрол) для наружных работ не рекомендую. если выбирать из линейки Кондтролла 2D компакт надежнее.
Нивелиры Setl на данный момент лучший китайский брэнд. Boif уступает.
Так как я лично заинтересован в продажах оптических нивелиров марки Geobox и лазерных нивелиров Redtrace я не рекламирую эти замечательные приборы
По оптическим нивелирам из недорогих Setl действительно хороший нивелир и свох денег стоит. Но если не жалко 10 т.р. то я посоветовал бы японсткий TOPCON.
Если бы геодезия была моей специальностью, то и речи бы не было. Для профессии подбирал бы по другим критериям.
А здесь нужно - дешево и сердито!
Тем не менее, спасибо за совет.
А что скажет уважаемая публика про нивелиры марки СST/Berger? Фирма американская, но на самом ли деле, там делается продукция? Как у них с надежностью и сервисом.
Вообще-то, кажется, уже выбрал Sokkia 410 (6500 руб) или Sokkia-330 (8200руб)
Repkind написал :
Вообще-то, кажется, уже выбрал Sokkia 410 (6500 руб) или Sokkia-330 (8200руб)
Что скажете?
TOPCON AT-G6 - 9800 р. а переплатить тебе я советую не за его точность, а за его надежность. Мы ведь не настолько богаты чтобы покупать дешевые веши. У TOPCONа компенсатор подвешен на пластиковых нитях что делает его более устойчивым к встряскам и падениям по сравнению с другими нивелирами.
////У Topconа компенсатор подвешен на пластиковых нитях что делает его более устойчивым к встряскам и падениям по сравнению с другими нивелирами.//////
На сколько я знаю в них компенсатор подвешен на нитях из медного сплава, они то более-менее устойчивы к падению прибора а вот ограничитель компенсатора (силуминовый) после падения обычно отрывается и его приходиться приклеевать обратно.
Почему то мне кажется, что лазерные построители плоскостей и оптические нивелиры предназначены для выполнения разных задач. Не пришлось бы покупать оба...
Совершенно верно.
Думаю правильный "прорабский" вариант это оптический нивелир "технической" точности и лазерный построитель плоскости для внутренних работ типа заливки пола и т.п.
Вообще-то, кажется, уже выбрал Sokkia 410 (6500 руб) или Sokkia-330 (8200руб)
У мня 410 - попался б/у. Еслиб покупал новый, то взял бы 330 - пласмассы меньше и кратность (кажисть) больше. Это если с Соккии выбирать...
Более того, рейка нивелира градуирована в сантиметрах - там миллиметров нет.
А их и не надо - в трубу не сложно поделить пополам (5мм), а умеючи и на 10 (1мм).
По глубине фундамента плюс-минус сантиметров пять-десять роли не сыграют.
Таким мастерам вообще приборы нах. не нужны...
В квартире максимум для чего он может понадобиться - проверка уровня полов под стяжку,
В квартире с оптикой разьве извращенцы работают. Лучше по соседским окнам смотреть
Как у них с надежностью и сервисом.
Смею заявить, что еслы вы нивелир ронять не будете - прослужит долго и счастливо. Практически любой более-менее приличный. Если будете ронять - вам и сервис не всегда поможет...
Сам не геодезист, но иногда приходится испытывать неудобства из-за отсутствия своего нивелира и теодолита. Не часто, но приходится прибегать к услугам обладателей таких приборов. Из-за этого и опыта-то пользования этими приборами нет.
Советую для начала качнуть учебник по инженерной геодезии - много прояснится.
Теодолиты уж очень дороги. К ним пока не присматриваюсь.
Как вариант могет быть б/у например 2Т30П с уровнем при трубе - очень функциональный прибор.
Можно и съемку сделать и вынос в натуру и техническое нивелирование.
Нужен нивелир такой, чтобы и научиться пользоваться и оставить его навсегда для дальнейшего пользования и решения различных задач в строительстве и отделке.
А там нету ничего сложного - школьный курс геометрии Ну и плюс акуратность...
Слышал, что бывают нивелиры самовыравнивающиеся. На сколько оправдана покупка нивелира с такой опцией?
Это не опция - типично для современных нивелиров С контактным уровнем будет не дешевле.
Также обращайте внимание на изображение трубы прибора и рейку. Приборы бывают с прямым изображением (как бинокль) и с обратным (верх ногами) Рейки также.
Также разница в штативах. Для нивелиров есть штативы с сферическими головками - немного удобнее. Но если предполагается использование штатива и для теодолита в будущем - берите с плоской.
По оптике:
Из сертифицированных у нас в России Китайцев заводского происхождения два бренда: BOIF и SETL. (BOIF старый и известный китайский бренд - государственное предприятие... SETL - коммерческая компания Китая, тоже крупная). Оба варианта работают отлично - качество на равных. По поводу качества СОКОЛА (действительно низкое - после падения даже на песок 99% - поломка без возможности отремонтировать)...
Ну и оптика дешевая и более точная чем лазерка. Дешевые модели японскихнивелиров также собираются в Китае. До 10 000 рублей можно взять Соккию, Никон, CST - выбор есть. Я уже писал о своих пристрастиях - гдея покупаю - еще раз напишу: www.geototal.ru
По лазерке:
Минус: дорогой+электронный (мороз и батареи главные враги)+меньше точность
Плюсы: один работник + экономия времени при разметке внутри помещений (да и при наружных работах зачастую на расстояниях до 100 метров в диаметре - дельше время работы как и с оптикой, но нагляднее) + одновременная разметка по всему периметру (при работе с полами и потолками время экономит до 90% - все зависит от объема работ и сложности рельефа для разметки)...
Ну и уж точно не Кондтрол - на 50 метрах у любого построителя вылезет погрешность до +-25 мм (=- 3 мм на 10 м сама линия и китайский приемник еще +-2мм на 10м = +- 5 мм на метр), лучше ьрать автоматический ротационник. Если все-таки построитель (который линии рисует) профессиональный, то Robotoolz или PLS - самые яркие и надежные.
Итого: нет денег - возьмите в кредит или у друзей займите и купите лазерку (хорошее качество + самовыравнивание + не голимый китай = от 20 000 руб за прибор без штатива)... Кстати, не забудьте добавить в районе 2500 рублей на штатив и рейку в любом из вариантов (там уже от модели будет зависеть цена)...
Repkind написал :
Спасибо. Но я так и не понял. Вы советуете купить в итоге автоматический ротационник?
Если вы не собираетесь строить наружные сети водопровода, канализации, делать большие площадки и дорожки и вообще работать на открытом воздухе - вам оптика практически не нужна.
С редкими работами справитесь и с лазерником.
Но если у вас много разных работ то нужно иметь оба...
Да я уж понял, что оба. Один знакомый строитель оптикой и внутри коттеджей работает. Говорит, что неплохо приноровился. Точность больше. Правда такую работу делает с помощником.
Один знакомый строитель оптикой и внутри коттеджей работает.
У мня тоже пока нету лазерного Тоже выкручиваюсь... Дико неудобно...
Правда внутренних работ у мня совсем мало - полы и установка оборудования иногда...
Но на приличный лазер денег нету, а дрянь покупать нету смысла.
Правда такую работу делает с помощником.
Да обучить крепостного держать рейку ровно не так уж и трудно... Обучать рейкой...
Для технической точности - хватит.
Или вы обсуждаемыми здесь приборами ходы І класса таскать собрались?
Кроме того в прибор видно что криво - машете руками и орёте...
Что такое компенсатор в оптическом нивелире? Он устанавливает линию визирования по горизонту или только гасит колебания? Правильно ли говорить, что нивелир оптический с компенсатором -- это как лазерный самовыравнивающийся?
Скажите что-нибудь плоххое/хоррошее про DSC 320 (Land Group, SUN, ).
Например, цена хорошая -- около 3 т.р. за новый. Плохое -- нажимаю кнопку блокировки компенсатора, а она не фиксируется.
Он также как и большинство приборов-копий похож на СЕТЛ, но это не СЕТЛ - поэтому и не работает...
Можно и за 1500 рублей купить - только работать он будет тоже на 1500 рублей...
Так что из бюджетных у нас (сертифицирован в качестве средства измерения) BOIF. А есть Роботулз - у него специальное напыления на призмы (просветляющие комплненты) и фиксатор компенсатора (работающий), но стоит подороже...
Не подскажете, почему оптические нивелиры имеют точность мм/км, а лазерные -- мм/м?
Насколько я понимаю, что автокомпенсатор в оптическом, что самовыравниватель в лазерном основаны на том, что указатель зафиксирован на подвешенном грузе.
Не подскажете, почему оптические нивелиры имеют точность мм/км, а лазерные -- мм/м?
Насколько я понимаю, что автокомпенсатор в оптическом, что самовыравниватель в лазерном основаны на том, что указатель зафиксирован на подвешенном грузе.
Тогда в чем разница? Не в подшипниках же?
___________________________________________
Принцип действия компенсатора в оптическом и лазерном нивелире одинаковые. Точность оптического нивелира 2.5мм на 1 км нельзя сравнивать с точностью лазерного 2мм на 10м. Это принципиально разные вещи.
Точность оптического нивелира традиционно оценивается в мм на 1 км двойного нивелирного хода, которая зависит от точности установки оси визирования в горизонт и от увеличения прибора, которое в свою очередь влияет на ошибку взятия отсчета на нивелирную рейку. Т.е. это комплекс погрешностей.
Точность лазерного нивелира оценивается а точности определения единочного измерения, поскольку никто не прокладывает им нивелирных ходов. У него другие задачи.
Если же привести эти точности к единому знаменателю, то оптический нивелир намного точнее лазерного.
Surv написал :
оптический нивелир намного точнее лазерного
Да уж, на три порядка. Об этом и вопрос -- почему?
Surv написал :
точности установки оси визирования в горизонт и от увеличения прибора
???
Выставляем по пузырькам в пределах согласно документации, имеем допустимую погрешность согласно ей же вне зависимости от прочих факторов.
Лазерный нивелир тоже оговаривает диапазоны самовыравнивания.
Так что недопонял, к чему это был сказано
Surv написал :
Принцип действия компенсатора в оптическом и лазерном нивелире одинаковые
Вопрос именно в этом.
Почему при одинаковом принципе действия и цене оптический нивелир обеспечивает точность на порядки больше?
система компенсатора (принцип его работы) одинаков, но в оптическом нивелире нет движущихся частей, как минимум...
когда вращается голова лазерного нивелира, то на его точность влияет качество сборки и комплектующих (особенно части вращения с подшипниками).
помимо этого толщина лазерной линии (особенно на дешевых и не очень качественных приборах) часто большая.
и если в оптике вы "работаете глазами" - оценивая совпадение сетки (прицела) и показаний на рейке, то тут вы просто ловите луч на рейке, да еще часто смотрите под углом сверху и часто на 1-3 мм еще и занижаете результат...
В итоге - лазерные нивелиры менее точные, но в оптическом все зависит от оператора - как установил и выровнял, насколько ровно рейку держит помощник и т.д. Человеческий фактор, так сказать...
Есть нивелиры лазерные и с точностю в 0.00015 мм на метр, но уних стоимость заоблачная и они используются в немного другой области.
У меня есть двутавровый уровень 40см и Оптический прицел (установлен на винтовку... можно снять)
Можно ли на основе этих крайне полезных вещей сделать сурогат не менее полезной вещи - оптического нивелира. Для Начальных работ по освоению участка и начальных этапов строительства -
уровень различных точек участка земельного, уровень будущего фундамента цоколя и т.д.? Какая схема будет предпочтительной для этого дела?
Вот так когда-то и появлялись первые эталоны единиц измерения - локти, версты, галлоны, метры....
но и качество большинства строений было соответствующим или требовалось несколько поколений, что бы построить что-то стоящее...
Учите матчасть, причем самую большую в мире. Шучу, конечно. Но пирамида Хеопса при возрасте почти 5 тысяч лет весит 6 млн тонн, имеет росту 140 метров, объем 2,5 млн м3. Я бы не рисковал назвать это нестоящим, пусть и строили ее лишь лет 20-30.
Пришло время и мне приобретать нивелир. Также размышляю между оптикой и лазерным. Для чего мне надо. На данный момент понадобился для строительства бетонного забора. В дальнейшем хочу выравнивать участок и сделать стоянку для машины (на дачном участке). Выбор пал на лазерный нивелир Robotoolz RT-3620-2K и оптический Robotoolz RT-2710-26. Что можите сказать о данных моделях? Может есть более доступные варианты?
остановился я на лазерном нивелире Robotoolz RT-3620-2K. Что скажите по этому поводу? В плане цена-качество. Или есть какая-то альтернатива?
...........за эти денги пожалуй лучьше несыскать.....хоть его и собирают в Поднебесной ....но это очень качественый товар(котроль качества сторгий-видимо америкосы дорожат именем бренда........пользовалься я и STABILA-лай и CONDROL-лам....мне больше понравилься именно Robotoolz...........
какой девайс домой лучше взять, денег на про модели жалко, инструмент иногда использоваться будет ведь. Задачи вроде повесить что-нибудь ровно, но стройка тоже возможна, положение направляющих отметить например, мебель установить опять же и прочее. Дилемма...может кто-пользовался этими или другими бытовыми?
Раньше пользовался лазерным нивелиром Hilti, но у него погрешность ок.1мм/10м (что меня не устраивает )и не предназначен для работы в условиях вибрации , а также не удобно брать отсчет при больших перепадах высот, ограничен расстоянием 150м. Приобрел оптический Sokkia 410 на магнитном компенсаторе, очень им доволен.
Hilti уже 2 года отдыхает ,хотя в помещении (размером до 20х20м )им будет удобнее работать чем оптикой.
Ваш выбор зависит от фронта работ.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.