Sasha59 написал :
Живу на 9этаже 9этажного дома, выше только голуби. Хочу изменить диаметр (с100 на 50мм) и сместить в угол (с помощью переходников) канализац стояк который идет на крышу, труба ПВХ черная. Возможно ли такое и какие могут быть последствия?
НЕЛЬЗЯ !!!!! Последствия УВИДИТЕ ОТ НИЖНИХ СОСЕДЕЙ Коллеги вспомните закон СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ
Можно..., все можно... Только зачем такие сложности, если достаточно обсточить несколько сантиметров серой трубы напильником и вставить в раструб черной.
Не знаю, каждый сам себе буратино, но при этом варианте всех затрат в разы меньше, а соединение остается практичеки штатным.
Когда нет спешки и аврала, т.е. аварийной ситуации, надо делать так как записано.
В квартирной проводке авария, это когда у тебя подающую трубу прорвало и сам ты перекрыть воду не можешь. Можешь только ослабить напор вытекающей воды. Все остальные ситуации под аварлы и срочность не попадают.
dmc написал :
Не реально. В виду того, что силикон пракитчески не расширяется при застывании, в результате у нас нет упругой плотности - малейший перекос и водичка может потечь, усли труба будет полная. Далее - силикон не прилипает к сантехническим ПВХ трубам - специально трубы такими делают, чтобы к ним ничего не прилипало. Поэтому и уплотнители в сантехнике резиновые, и все стыкуется в "натяжку", а не болтается как №№№ в проруби.
В общем по сути всё верно. Однако, если остался стакан, то можно разжать его. Но перекоса там не получится, уж больно плотно входит. В конце-концов можно нагреть соединение и зажать хомутом на горячую. Получается как сварка "в стакан". Конечно, если есть штатные средства, лучше делать по-уму. Но... Не всегда есть такая возможность.
2Валена
Истина. Если вас не позвали второй раз - это не значит что все нормально.
2Oleg V
Oleg V написал :
Даже если нет стакана (обрезок), его можно сделать. Уплотнительное кольцо уже не поставить, но на силикон труба в трубу на 5-10см вполне реально.
Не реально. В виду того, что силикон пракитчески не расширяется при застывании, в результате у нас нет упругой плотности - малейший перекос и водичка может потечь, усли труба будет полная. Далее - силикон не прилипает к сантехническим ПВХ трубам - специально трубы такими делают, чтобы к ним ничего не прилипало. Поэтому и уплотнители в сантехнике резиновые, и все стыкуется в "натяжку", а не болтается как №№№ в проруби.
Ничего до основания рушить не надо, если этого не требует сложившаяся ситуация.
Ты что, думаешь самый умный и самый рукастый, а так же то, что самы трудные варианты достаются тебе?
Не обольщайся - за тебя уже все давно придумали, как по материалам, так и по ситуациям.
parsjukin написал :
И когда у людей лопаются стояки вертикальные чёрные - то очень часто бывает. что - от чёрной трубы - остаётся только 3-4сантиметровый торчёк основного диаметра торчащий из бетона перекрытия в шахте...
Ты что, работаешь с службе спасения или в сантехнической аварийке? Какое тебе дело до стояка канализации - это не твое хозяйство и не твои проблемы. Если существует описанная тобой ситуация, то меняется обломившееся колено, либо муфтуется - вобщем все делается штатными методами. Думать некогда - работы выполняются на автомате и не подручными средствами.
Еще раз - самодеятельностью можно заниматься в критических ситуациях и использовать ее как временное решение проблемы. Но не надо это возводить в ранг нормальности и действовать по принципу "нет ничего более постоянного чем что-то временное".
parsjukin написал :
А насчёт образования - так я наверное один из немногих у нас в городе кто на сантехника 3 года учился..только - давно это было...
Вот то-то и оно... Как пользовались дедовскими методами совдепии, так на этом и застопорились...
Трудно у вас там - а на хрена тогда такая независимость, если образованных людей нет и помочь никто не может???
parsjukin написал :
Но - лично вы - пробовали долбить 30ти сантиметровые перемычки междуэтажами?
Мне это не надо, я другим деньги зарабатываю. А вообще - не вижу проблемы в толщине.
Берете перф или отбойник и через 5-10 минут у вас требуемое отвертсие.
parsjukin написал :
Я когда сам не знаю - слушаю а не учу...
Ну так и слушай: "Все давно придумано за тебя". От тебя лишь требуется об этом узнать и взять. Но ты ленивый, как старая заезженая пластинка...., заезженая пластинка...., заезженая пластинка... Клина схватил..., и по каким-то личным причинам избавляться от него не желаешь... Тебе, как чернорабочему, не надо знать снипы. Тебе надо выполнять работу нормальными штатными средствами. Если ты не можешь их получить от начальства - твоя проблема. Но не надо нести в народ всякую ахинею.
Халтура, какой бы она ни была - всегда остается халтурой.
2Wazawai Строительный фен прекрасно греет пластиковую трубу до мягкого состояния. Вполне можно отколибровать черную трубу под больший диаметр. Про клизму я не понял =( Можно полный анекдот?
Если я правильно понял проблему, толстая труба не лезет в тонкую. А почему нельзя феном нагреть трубу и "развернуть" стакан? Даже если нет стакана (обрезок), его можно сделать. Уплотнительное кольцо уже не поставить, но на силикон труба в трубу на 5-10см вполне реально. Или Вы о железных трубах? Или всё же пластик?
_ К сожалению, нам (строителям) обычно не звонят после ремонта, чтобы рассказать положение вещей. Но, если клиент не жалуется - это не значит, что всё в порядке. Я, в принципе, не против применения клейкой ленты типа Герлен. Но я против "смазов мазилой - плотно надеть серую муфту со всеми её уплотнителями на утолщённую чёрную - как на протез...И - чёрную с муфтой - в своё старое штатное соединение..Конечно - аккуратно.Ведь нам главное - перейти на новый формат?". Ну не положено ставить ремонтные муфты на вертикальных участках. Все части трубы должны вставляться одна в другую, а не надеваться сверху. У нас чёрные трубы точно такого-же диаметра, как и серые, поэтому посоветовать ничего практического не могу, но почему бы не разогреть край такой трубы промышленным феном 500-600 градусов и, размягчив его, вставить нипель серой внутрь? А потом уже можно и герленом сверху.
2DMC мы рассматриваем как вариант и выход из положения...Или по вашему - надо до основанья всё разрушить и за тем....Вот я в частности - обслуживаю дома по тех и сантех части...И когда у людей лопаются стояки вертикальные чёрные - то очень часто бывает. что - от чёрной трубы - остаётся только 3-4сантиметровый торчёк основного диаметра торчащий из бетона перекрытия в шахте...И уже соседям снизу - на голову течёт Г...А в доме - 5 - 9 этажей...И надо сделать устранить протечку и чтобы не текло и не капало...Я что - СНИПы буду листать...?Вот и мой способ - он идеально себя зарекомендовал..и нет тут разговоров про изоленту..а про сантехничесскую серую ленту - которубю все применяют для всевозможных ремонтов и уплотнений...Она ведь на синтетике и не гниёт..и свойств своих не теряет долго...Также тупппо можно спорить про применение льна или фума...Что лучьше.Главное - чтобы держало.А насчёт образования - так я наверное один из немногих у нас в городе кто на сантехника 3 года учился..только - давно это было... И пожалуйста не надо тут рассакзывать про ваше желание идеализировать прохождение Г.. в канализационной трубе.Пускай ОНО в трубе проходит куда следует..лиш бы не к вам в квартиру на пол - соседям на голову...А когда придёт время капитального развала дома - то и стояки поменяем полностью...Но - лично вы - пробовали долбить 30ти сантиметровые перемычки междуэтажами? чтоб идеально соблюсти пролёт Г..?Так вот - повторяюсь - пора вам из кабинета то выползти на народ..посмотреть как на самом то деле...Всем нам нужен такой техработник - обложенный СНиПами , чтобы НАХ его послать в случае аварии.Если - дельного совета неуслышать...Только - критика кабинетная...Потому и интересно.И хоть один на моей мине подорвался? Я когда сам не знаю - слушаю а не учу...
Блин, хочется в игнор поставить чтобы эту чушь не видеть..., но ведь тогда получится галиматья, состоящая из дурацких ответов на непонятно что...
Ты вообще хоть где-нибудь учился? Ты сам послушай себя какую чушь ты пишешь?
Ну как так можно строить систему задом наперед, создавая искуственные преграды потоку?
Я могу смириться с применением твоих описаний как временной меры и подручных средств для временного же выхода из неотложных ситуаций.
Но чтобы вот так, на полном серьезе описывать эту галиматью и хвалиться? Нет уж, увольте - таких сантехников нам не надо... Ты гонишь откровенную халтуру и рад этому.
Вот от чистого сердца желаю тебе нарваться на какого-нибудь неравнодушного и здравомыслящего заказчика - чтобы он тебе за твои художества бошку открутил, чтобы другим такие гадости неповадно было делать и советовать.
2DMC именно это..в самую тютельку..Обычно - стояки в домах - наши сов. чёрные трубы..Со смешными диаметрами..Которые - меньше чем новые серые...И так как сами по себе чёрная в чёрной - чувствуют себя вполне отлично друг в друге ;-)) то - раструб чёрной отрезается до самого тела - основного диаметра минимального размера - менять так менять как можно больше на новьё...обработав кромку оставшуюся от чёрной - даже если есть возможность - вытащить этот оставшийся кусок чёрной трубы из соединения ( временно).Увеличить даметр чёрной - намоткой той самой липкой ленты широкой - лучьше.Без морщин и скосов..3-4-5 оборотов.( можно проверить - надев новую серую муфту без резинки - попробывать каково ей там ...)Ну а потом - смазов мазилой - плотно надеть серую муфту со всеми её уплотнителями на утолщённую чёрную - как на протез...И - чёрную с муфтой - в своё старое штатное соединение..Конечно - аккуратно.Ведь нам главное - перейти на новый формат? Не так ли? DMC ? Опробовано мною в сотнях случаев и практикуется всегда ...Во всех верикалях и горизонталях...50 - 110... А по поводу вашего - ехидного восклицания по поводу - трамплина для Г..- поясню - внутреннее ограничительное кольцо в серой муфте - отлично восполняет разницу в диаметрах между чёрной и серой - там уж диаметры - совмнщаются..Получается - нету трамплина вашего.. Проверте сами на практике.И убедитесь - так оно и есть..Конечно - это не идеальный способ...но - вот - выдумал и работает...Раньше практиковал такой вариант - удалял из чёрного раструба уплотнительное кольцо, чутку ножом - растачивал наружный буртик чёрной, затачивал максимально серую и вгонял с силиконом серую в чёрный раструб без уплотнителя штатного..Иногда умудрялся - до конца..А в основном - на 1 - 2 см....Вот это - была шара! ( если вы знаете значение этого слова).. А после - придумал способ с лентой...Протечек не наблюдаю!!Ни в вертикали ни в горризонтали.. Верте мне , люди!!!
C2h5-OH написал :
учтите, черные трубы не подходят по диаметру к новым серым трубам. они меньше.
Дело было проще, строители ( или прежние хозяева) оставили переходное кольцо в ящике, и я весной уже вставил тройник (серый), так как на черном треснуло ответвление.
Меня другой вопрос интересует.
За ответы всем спасибо
компенсационный патрубок НЕ заужен, а имеет просто более длинный раструб, примерно раза в 2- 3 больше стандартного. 2DMC , да именно это и рпедлагается., надеть на ЭТО серую надвижную ремонтную муфту.
Wazawai написал :
И чё делать в случае, когда нужно соединить чёрную и нечёрную трубы? Сегодня как раз мучался...
можно попробовать в черную сначала втыкнуть компенсацию от серой (она ведь уже заужена, по сравнению с нормальной серой...так?) , а потом в эту компенсацию - нормальную серую.
2Wazawai Ну вам и замудрили.."обтачивать на токарном станке.."Токарный станок в студию тому кто енто выдумал!!
Рассказываю как это делаю я.Так как чёрная труба - меньшего даметра то вся проблемма - в уплотнении при стыковке с нею серой современной...Чтобы манжета серой трубы плотно наделась (муфта к примеру) на чёрную и без дополнительного токарного станка - на отрез торец чёрной трубы в районе будущего манжета муфты серой - аккуратно, без морщин и косяков наматывается три - четыре оборота широкой серой сантехничесской ленты - липкой.Естественно - чёрная должна быть чистой и сухой-- чтоб лента легла без проблем.После этого наращивания диаметра трубы - серая муфта одевается с заметным усилием для герметизации своим новым манжетом.у а далее - пошла собираться серая разводка - уже как свегда.Это относится как к 50 десятке так и к сотке....Таким образом я меняю - ремонтирую стояки в домах уже лет 8...Вертикальные и горизонтальные...Ниразу небыло протечек.Для надёжности - соединение - можно обматать тойже лентой - 2-3 оборота поверху.Но это уже - для супер перестраховки...Сэкономленные токарные станки - можно сдавать желающим на металолом...
Wazawai написал :
И чё делать в случае, когда нужно соединить чёрную и нечёрную трубы? Сегодня как раз мучался...
)
Не ты один такой шустрый))
Черная труба, если память не изменяет, имеет диаметр 48, а серая 50...
Обтачивай, можешь напильником острым, но нудно это...
Еще как вариант, это применять уплотнитель не круглый(цельное резиновое кольцо), а, даже не знаю как описать - вобщем на рынке ты его узнаешь... Это что-то вроде гофрированного резинового стаканчика с дыркой в дне...
Он более эластичен. Но все равно очень туго заходит - если место монтажа неудобное, то вставить может и не получиться.
При монтаже можно резинку и трубу смазать силиконовой сантехнической смазкой или, если нет таковой, водяным мыльным раствором. Никакие другие смазки не применять - разъедят резинку.
Скажите пожалуйста, у подруги всегда в туалете воняет дрянью из канализации, живет она на предпоследнем этаже 10 этажного дома, возможно ли что кто то в подъезде уменьшил проходное сечение?
Если ты делаешь отвод от основного стояка - то да, как бы можно и ничего ты не нарушишь(про мораль и законность - опустим).
Если же ты собираешься заузить сам стояк, конец которого выходит на крышу и является "отдушиной" - нельзя.
Ты сужаешь проходное сечение стояка(т.е. уменьшаешь количество воздуха, способного проникнуть в стояк в единицу времени), и при крупных сбросах, у людей будет срывать гидрозатворы в ванных и раковинах. Они будут очень недовольны этим, и если найдут виновника - не завидую я ему.
Если я правильно понял твой вопрос.
_ Присоединяюсь. Могу добавить ещё к этому, что в случае прочистки стояка с крыши (бывают такие случаи), заужение трубы будет, мягко говоря, не к месту. Кроме этого, изгиб 90 градусов с выходом на крышу будет всегда забиваться пылью, грязью, перьями и прочим мусором, что чревато полным заглушением воздушки.
Сорвёт - однозначно!!!( В.В. Жириновский)
Тем более - 9 ти этажка...В пятиэтажке - при нехватке воздуха - всё ходит в канализации ходуном..А в девятине....Безумству храбрых..поём мы соответствующую песТню....Вы - под ударом будете первым...
Если ты делаешь отвод от основного стояка - то да, как бы можно и ничего ты не нарушишь(про мораль и законность - опустим).
Если же ты собираешься заузить сам стояк, конец которого выходит на крышу и является "отдушиной" - нельзя.
Ты сужаешь проходное сечение стояка(т.е. уменьшаешь количество воздуха, способного проникнуть в стояк в единицу времени), и при крупных сбросах, у людей будет срывать гидрозатворы в ванных и раковинах. Они будут очень недовольны этим, и если найдут виновника - не завидую я ему.
Если я правильно понял твой вопрос.
Я собираюсь выше тройника (унитаз+стояк+воздухозаборник) поставить переходник 100на50мм, дальше 2м трубы 50мм , а уже выше переходник 50ммна100.
Возможны ли в жилом доме "крупные сбросы"(пробки), которые создадут "вакумный эффект" при таком сужении? ( мне кажется кроме звуковых "засасывающих" помех больше бояться нечего)
2Sasha59
сместите в самый угол и больше ничего не делайте. И так достаточно места высвободится , если не ошибаюсь, центр стояка распологается в 130 и 150 мм от угловых стен.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.