Почитал чуток - страниц 200 Вашего Форума. Стоит задача выяснить то, до чего не могу допетрить сам.
Условия задачи.
Хрущёвка. Ремонт. Подводка эл-ва в квартиру. На входе два автомата (Старые советские на 16А каждый): один рвёт фазу, второй... НОЛЬ!!!. Двухпроводка. PE ессно нету. Дом панельный. Проводка поменяю от щитка на лестнице (будет ВВГ 3х2,5/1,5 медь, землю никуда не подключаю-на будущее, у нас Хрущёвки будут не тока капремонтить, но и достраивать на сваях до 9!!! этажей со внешним лифтом))))))))))), как обещают Великие дяди Ахретекторы).
В наличии уже есть (могу в течение пары дней поменять/вернуть):
-Щиток (Vi-ko 16мест(2х8), пластмасса, внешний)
-ВА Legrand C16 (2p) 6048 20 (400V~/6000A/класс ограничения 3)
-УЗО Hager 25A-30мА (эл-мех. 2p) (CD 225J)
-Индикатор фазы (Полюс ЛС-45, 230В)
-Реле для защиты от повышенного/пониженного напряжения F&F CP-720 (150V-450V/макс. 16A)
!!!!!!! ссылка
Предполагаю:
Раз рисовать текстом не получилось...
shit.bmp )
Индикатор фазы мне для своевременного обнаружения того, что знаменитый Пьяный Электрик пошалил... перепутав провода (Фазный и Нулевой) местами... мало ли...
Вопросы.
Не сгорит ли Индикатор фазы (если, например, будет у меня 260, оно ж на 230)?
Можно поставить так:
Реле защиты---Инд.фазы---ВА---УЗО---...
чтобы не сгорел Индикатор фазы, да и получается Реле защиты от КЗ в кв. защищено, чего не сделаешь для УЗО...
А Может им почти пофигу КЗ??? (Вопрос для эрудиции))
Но вот Лучче бы Индикатор фазы поставить всё-таки первым в щитке... на всякий опять же...
Реле защиты рассчитано на макс. ток 16А не сгорит ли оно в моём случае?
Вроде по ВА может течь и 3-5 In (In - номинальн. ток, если я правильно понимаю), совместимо ли это с жизнью Реле???
Как вариант можно использовать пускатель-контактор (По Руководству)
Другие варианты:
а. поменять на реле F&F CP-720 (150V-450V/макс. 10A, "аналоговое")(немного сэкономив) + докупить контактор
!!!!!!! ссылка
б. добавить до реле РН-220 (макс. ток 10А, с встр. (V), цифровое) + докупить контактор
!!!!!!! ссылка
в. забрать деньги и найти другое решение.
Если оставлять "аналоговое" то как проверить не врёт ли (а то поставлю, например, ниж. предел 150В, а оно будет при 210 срабатывать или с верхним такое - неприятно ведь... (сильно преувеличино для ясности))
2XVR
А вы уверены, что прочитать 200 страниц форума достаточно для самостоятельного проектирования электроснабжения квартиры?
Ставите в квартире абсолютно не жизненно важные для защиты дорогостоящие приборы, а в этажном щите оставляете однополюсный автомат на нуле. А вы вообще уверены, что два автомата, стоящие в щите рвут именно фазу и ноль? Отдельными автоматоматами ноль отродясь не рвался - должны рваться фазы на освещение и на розетки.
Дальше пока продолжать смысла не имеет ...
avmal написал :
...Отдельными автоматоматами ноль отродясь не рвался...
Было такое, было. Сам видел и не раз. Местами до сей поры пробки стоят.
Счетчик в этажном щитке стоит? Тогда нужно внимательно осмотреть и проверить, что же на самом деле отключают автоматы. Там обычно еще и пакетник установлен.
Ввод в квартиру 2,5 мм2 - маловато. Это в совнтские времена на всем экономили, сейчас реально проложить 4 - 6 мм2 меди.
avmal написал : 2XVR
...А вы уверены, что прочитать 200 страниц форума достаточно...
Нет, уверен что нет, но попробую, руки не кривые ,вроде...
avmal написал : 2XVR
...Ставите в квартире абсолютно не жизненно важные для защиты дорогостоящие приборы...
А какие жизненно важные?
avmal написал : 2XVR
...а в этажном щите оставляете однополюсный автомат на нуле...
Попробую договориться с ЖЭС-овским электриком, чтобы сделать тот автомат нерабочим или как-нить иначе избавиться от этой проблемы.
avmal написал : 2XVR
А вы вообще уверены, что два автомата, стоящие в щите рвут именно фазу и ноль?
Электрик это и сказал. А ещё он сказал, что можно вроде увеличить, но надо покупать другой счетчик... Я тоже сначала надеялся, что у меня 2 фазных, но увы.
avmal написал : 2XVR
Отдельными автоматоматами ноль отродясь не рвался - должны рваться фазы на освещение и на розетки.
Как видите бывает.... Хотя я сам не смотрел... потрогаюсь индик. отвёрткой.
Сорри, забыл вставить ссылки, первая (которая на ФиФ.by) верна (Firefox её плохо открывает ничего не видно, смотреть через IE, например), а ссылку на РН-220-1 (Выпускает Белорусско-Буржуйское СП, если не ошибаюсь) не нашёл. была в буклете, но я не брал...
xvr написал :
не хочу ничего на лестнице менять, чтобы не выделялось
Если не хотите, чтобы у вас выделялось, то заставьте свою контору поменять все автоматы в щитке на двухполюсные - рвать ноль и фазу разными разъединителями запрещено. По крайней мере - пусть нулевой провод запускают мимо автомата.
К жизненно важным, в данном случае, я отнес УЗО и автомат. Зачем вам нужен индикатор фазы, если в квартире будет стоять двухфазный автомат? Абсолютно лишняя трата денег. Про контроль напряжения сказать ничего не могу, поскольку не знаю состояния вашей сети. Действительно так критичны у вас изменения напряжения? Если таких проблем нет, то и контрольнапряжения ни к чему ...
Провод 3х2,5 заводить в квартиру совсем не разумно. Если и заводить, то 4 квадрата. Счетчик то или автомат поменять не долго, а заменить потом кабель - будут проблемы.
И что у вас за счетчик такой стоит, что больше 20А не пропускает? У меня такое впечатление, что у вас стоит счетчик на 40А.
И еще - к добротным и растущим откуда надо рукам нужны еще и минимальные познания.
2 avmal
Мне как раз предложили счётчик поменять на 40 А, видимо стоит как раз на 20, гдето, не знаю.
Индикатор фазы мне для своевременного обнаружения того, что знаменитый Пьяный Электрик пошалил... перепутав провода (Фазный и Нулевой) местами... мало ли...
да и к тому же халявный, а места в кв.щитке хватает.
Провод 3х4... согласен.
Если не хотите, чтобы у вас выделялось, то заставьте свою контору поменять все автоматы в щитке на двухполюсные....
ГГы... во всём районе??????
По крайней мере - пусть нулевой провод запускают мимо автомата.
У меня сосед в ентом ЖЭС-е раньше работал сантехником и просил так сделать, хотя б по дружбе, но за пять лет так и не сделали. А вы говорите....
Мне ЖЭС шар-краны на батареи ставил 4 месяца после оплаты...
2XVR
А вы сами не можете посмотреть , что на счетчике написано - большая проблема?
И что случится, если пьяный электрик перепутает фазу и ноль при двухполюсном вводе? Ничего ...
А место, если в щитке есть, я бы лучше использовал для дополнительного автомата и разделил защиту розеточной группы и осветительной. А если места так много, что не знаете чем заполнить, то втыкайте что угодно - лишь бы не во вред.
Извините, возможно я не совсем понимаю зачем все эти споры. Вообще-то у меня конкретные вопросы ОНИ ИЗЛОЖЕНЫ В ПЕРВОМ ПОСТЕ. 14 ответов, ничего по существу.
2XVR Держите:
1) Заменить в этажном щите автомат на 2х-полюсной, на ток 20 - 25А;
2) Проводку до квартирного щита выполнить кабелем ВВГ или NYM 3x4 (3x6);
3) Докупить доступный контактор на 25 - 32А и включить нагрузку через него;
4) Поменять счетчик через ЭнергоСбыт;
5) Индикатор фазы - ненужен.
2 BV
согласен, что 3, 10 по существу, но - не ответы на мои вопросы (это имелось в виду), а остальные посты? А Если на все вопросы так отвечать, так форум будет забит этой сплошной "водой".
2Gleden
Пасиба, конечно, но мне бы пока хотелось получить ответы на поставленные вопросы.
В этажном щитке ВА менять на 2р не буду.
Согласен.
То есть как и УЗО (на один номинал больше)? Или лучше на два номинала? Вот в чём вопрос.
на 25А стоит 20уе(ABB), на 40А - 30уе(Hager),
2XVR
Каковы вопросы - таковы и ответы ...
Из всего вышеперечисленного прозвучал только один вопрос - 3. Да, лучше на а один номинал или еще лучше на два номинала.
Еще как вопрос выглядел пункт №5, но по нему не совсем понятно что должно сгореть.
Все остальное выглядело и являлось ответами - проще говоря "водой" ...
2XVR Вы как-то не с той стороны начали.
Вот в этой теме есть ссылки на типовые проекты - изучите их и потом задайте вопросы еще раз. Только чётко плиз, чтобы вопросы были вопросами....
Не сгорит ли Индикатор фазы (если, например, будет у меня 260, оно ж на 230)?
Можно поставить так:
Реле защиты---Инд.фазы---ВА---УЗО---...
чтобы не сгорел Индикатор фазы...
Здесь по-моему конкретные вопросы, не так ли?
Или вот:
Если оставлять "аналоговое" то как проверить не врёт ли...
НЕ ПОХОЖЕ НА ВОПРОС???
2Gleden
Пока больше всего информации от Вас, спасибо за поддержку.
2BV
Спасибо за ссылку, почитал. Но почему-то ответов на СВОИ вопросы там не нашёл, а если Вы хотели блеснуть там своим присутствием - увы, мне кажется такая самореклама с Вашей стороны излишней. Там от Вас НИЧЕГО ПО СУЩЕСТВУ, кроме подходящей, но далеко не конструктивной фразы > В данном случае энергонадзор = техосмотр
я ничего не увидел. Если вы хотели, чтобы именно её я оценил... Знайте! ОЦЕНИЛ!!!! Круто!
Как уже было сказано я много веток прочитал, но вот ВЫ в абсолютном их большинстве выступали в той же роли, что и сейчас - ОБРАДОВАТЬ ВСЕХ СВОИМ ПРИСУТСТВИЕМ, но никак не помочь... в отличие от остальных жителей этого места. Некоторые не знают, но предполагают и, помогают, высказывая свои предположения, тем самым подталкивая Тех Кто Знает подтвердить или поправить...
Вот так рождаются шедевры, и ВЫ к этим шедеврам оооочень редко прикладывали свои усилия.
Конструктивные ответы в вами указанной ветке принадлежат не Вам, а DMC и Arr (который выступает как, я бы сказал, ГОЛОС ЗАКОНА). Вот DMC старается помочь (и чаще всего помогает... особенно в выборе "наименьшего из зол" в какой-то конкретной ситуации, когда точно известно, что по-любому зло будет, а также хотя бы пытается помочь вместо "Обратитесь к специалисту!.."), в отличие от ваших
Нарисуйте-ка вы лучше схему с указанием номиналов, моделей, сечения проводов, потребителей и их ток потребления....
А обсуждать электрику по схеме на словах - это занятие сродни мазохизму...
кстати, где-то уже читанных (100%) на этом форуме слов, которые относятся ни к чему. Я НЕ ПРОСИЛ помочь со схемой разводки и тп, я ПРОСИЛ помочь с размещением:
Инд.Фазы
УЗО
ВА
Реле Напряжения
в квартирном щитке, к тому же в ПОСТЕ НОМЕР 1 ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ СХЕМА уже давно висит. Опять же были высказаны опасения "не сгорит ли", почему я и создал эту тему, а не чтобы Вас всех здесь развлечь... Не я же один такой, кого МОЖЕТ это заинтересовать...
2avmal
Я понимаю, все люди разные, вы могли меня не понять, я вас....
Но, вот если бы Вы пришли, скажем, в магазин и , не найдя ценника, спросили сколько стоит тот или иной товар, а Вам бы ответили:
"ОН ВАМ НЕ НУЖЕН!"
как бы Вы отреагировали?
Может мне квартиру продать, чтобы не задаваться вопросом "Как сделать ремонт и проводку в частности?", как по-вашему???
Если вам в лом помочь, не нужно отвечать вообще, а не отговаривать. Хотя от ПОМОЩИ я не отказываюсь.
2radist
не жалко, но в лестничном щитке менять не буду ничего(возможно только с автоматом, который рвёт ноль разберусь), а дома и не за 250 можно - здоровье дороже...
avmal написал : 2XVR
Выкиньте из схемы индикатор фазы, реле контроля напряжения и уберите в этажном щитке автомат с нуля ... Все. Все вопросы будут исчерпаны ...
Останется необходимый минимум.
PS. Убей меня Бог тапком, не пойму: зачем ВАМ НУЖЕН индикатор фазы? Штука невредная, но, ИМХО, здесь бесполезная.
xvr написал :
Я понимаю, все люди разные, вы могли меня не понять, я вас....
Но, вот если бы Вы пришли, скажем, в магазин и , не найдя ценника, спросили сколько стоит тот или иной товар, а Вам бы ответили:
"ОН ВАМ НЕ НУЖЕН!"
как бы Вы отреагировали?
Может мне квартиру продать, чтобы не задаваться вопросом "Как сделать ремонт и проводку в частности?", как по-вашему???
Если вам в лом помочь, не нужно отвечать вообще, а не отговаривать. Хотя от ПОМОЩИ я не отказываюсь.
Спасибо, Инд.фаз отдал, Реле поменял на РН220-1 (кто выпускает точно неизвестно, ссылок в Гугле нету, если тока вот что-то похожее, может даже оно - ), купил контактор, буду ставить. С Нуля автомат убрал.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.