Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 30.11.2008 Нижний Новгород Сообщений: 182
#1071103

Почитал,спасибо, везде написано про пасту для аллюминия, получается медь защищать от окисления ненадо?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Dima80 написал :
что с соеденителями (вроде ваймюлер читается - я по англ. мала-мала понимай) их чем-то защищать надо?

читайте тему

Регистрация: 30.11.2008 Нижний Новгород Сообщений: 182

Автомат-то вводной, пломба там, не посмотришь, не подтянешь. С автоматом понятно- катастрофы быть не должно, а что с соеденителями (вроде ваймюлер читается - я по англ. мала-мала понимай) их чем-то защищать надо? Не позеленеет там все? Ваги вроде со смазкой бывают, но мне принесли этот мюлер .

Регистрация: 10.08.2006 Архангельск Сообщений: 194

обычно да,может конечно какие процессы и происходят но не настолько чтобы впадать в панику,да и эпизодически стоит посматривать,поджимать

Регистрация: 30.11.2008 Нижний Новгород Сообщений: 182

Т.е. в автоматах клеммы сделаны из материала который при контакте с ал. не окисляется?

Регистрация: 10.08.2006 Архангельск Сообщений: 194

Kamikaze написал :
Как минимум, у АВВ есть. Покрытые медью

честно невидал,ну покрайней мере на проблема другой автомат поставить на алюминьку,но не думаю что у Dima80 именно этот экзотический автоматик стоит

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ifan написал :
не видел чтобы в автомате клеммы для проводов медные были,все с покрытием

Как минимум, у АВВ есть. Покрытые медью.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 10.08.2006 Архангельск Сообщений: 194

не видел чтобы в автомате клеммы для проводов медные были,все с покрытием

Регистрация: 30.11.2008 Нижний Новгород Сообщений: 182

Меня тоже интересует паста или ее заменители,а так-же возможность(необходимость) защиты проводов в клемниках (знакомый принес с работы тоже на В,но не Ваго), если проводка смонтирована в не очень сухом подвале. И еще: надо ли защищать смазкой ал. провод прикрученный в автомат- там клеммы медные (ал.+медь вроде быстро окисляется)?

"Контрольку" тоже нельзя применять, однако опытный электрик всегда с собой имеет. (Это насчет использования только фирменных материалов). Если бы я в Питере жил, то не искал бы замены. Ну не продают у нас никаких паст, кроме автомобильных

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Pauk3 написал :
Неужели здесь все только фирменными материалами работают?

если есть возможность приобрести - что же теперь на тех. вазелин переходить ?
У Вайдмюллера паста Alu-Top, как вариант замены.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Pauk3 написал :
Про замену пасты так никто и не ответил.

Уже отвечали и не раз ...

Pauk3 написал :
Видимо ни у кого такого опыта нет? Неужели здесь все только фирменными материалами работают?

Опыт обязывает только фирменными материалами работать.

Про замену пасты так никто и не ответил. Видимо ни у кого такого опыта нет? Неужели здесь все только фирменными материалами работают? Или только рассуждать пригодны, а опыт только книжный

что то я не понял про шевеления окисленных проводов.это с какой силои надо за концы розетки дергать при ее замене чтобы они в распаечной коробке не то чтобы шевелится начали но еще и прокручиваться?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Kamikaze написал :
А электродинамическая сила при КЗ? А шевеления провода при монтаже и замене розетки (в этой же или в соседней коробке, если провод лежит в гофре)?

Ну КЗ-то редки, и замена розетки не каждый день...
А вот разл. инерционные свойства провода и клеммы смогут повлиять ( ремонт- сверление стен, вибрация от транспорта с улицы и т.п. ). Влияние, может, невелико, но "капля камень точит"

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

avmal написал :
Не так уж она и велика при токе 100-200А, чтобы обращать на нее внимание.

Не все ведь в пятиэтажках живут. У меня вон 9-й этаж и на старой алюминьке расчетный ТКЗ 400А в дальней комнате. А сварочные шланги уже при 150-200А на землю ложатся, если спиралью были размотаны и спираль стояла за счет своей жесткости.

avmal написал :
А потом, как мне кажется, не будет такой большой необходимости монтировать и заменять розетки по несколко раз на дню в течении десяти-двадцати лет

Достаточно будет один раз "удачно" шевельнуть, чтобы зона контакта сместилась на окисленный участок.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Kamikaze написал :
А электродинамическая сила при КЗ?

Не так уж она и велика при токе 100-200А, чтобы обращать на нее внимание.

Kamikaze написал :
А шевеления провода при монтаже и замене розетки (в этой же или в соседней коробке, если провод лежит в гофре)?

Ну-у-у-у, эдак мы договоримся до шевеления при разделке магистрального кабеля на КТП, проложенного в трубе ... А потом, как мне кажется, не будет такой большой необходимости монтировать и заменять розетки по несколко раз на дню в течении десяти-двадцати лет ...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

А электродинамическая сила при КЗ? А шевеления провода при монтаже и замене розетки (в этой же или в соседней коробке, если провод лежит в гофре)?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

iale написал :
... тепловое расширение вследствие неизбежного градиента температур.

Если соединение замоноличено, то такое возможно, но если находится в распаечной коробке то расширения минимальны. А если к этому еще добавить и относительную стабильность контакта из-за пружинящих свойств сжимов, то подвижность жилы в соединении практически сведена на нет.

iale написал :
накосячить можно невзирая на прозрачный корпус.

Это уже не по моей части ... "Для тех, кто не вяжет, в магазине номер семь имеется в продаже огуречный рассол ...".

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

avmal написал :
Вы имеете ввиду колебания на атомном уровне или подвижки земной коры, возникающие то и дело на нашей планете?

Почти в точку... ... тепловое расширение вследствие неизбежного градиента температур.

avmal написал :
Сам я не сталкивался с тем, что делать соединения в 773-32Х серии "неудобно"

Ну не у всех же такие ловкие руки
и накосячить можно невзирая на прозрачный корпус.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

iale написал :
для 773-й имхо имеет смысл смотреть, т.к. соединять с ней более неудобно, чем в 273-й и посему более вероятны ошибки монтажа.

Сам я не сталкивался с тем, что делать соединения в 773-32Х серии "неудобно", но даже для тех, кому это делать "неудобно", возможность "смотреть" и допустить после этого "ошибки монтажа" выглядят как беспросветный тупизм или нонсенс ...

iale написал :
соединение не будет неподвижным, даже если замуровать провод с клеммником

Вы имеете ввиду колебания на атомном уровне или подвижки земной коры, возникающие то и дело на нашей планете?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

avmal написал :
А есть ли в этом такая большая необходимость, если соединение за все время эксплуатации остается неподвижным?

соединение не будет неподвижным, даже если замуровать провод с клеммником

avmal написал :
У 773-32Х серии есть существенный плюс, который с лихвой перекрывает все его недостатки - возможность визуального контроля соединения, чего нет у 273 серии.

Вот как раз для 773-й имхо имеет смысл смотреть, т.к. соединять с ней более неудобно, чем в 273-й и посему более вероятны ошибки монтажа.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

avmal написал :
Цитата:Сообщение от ifan
а 40 ампер они выдержат на 6 мм сечений,и можно ли в них 2.5 мм внедрять?

Они-то выдержат, но провод 2,5 не выдержит.

БПВЛ 2,5мм2 имеет допустимый длительный ток при одиночной открытой прокладке 44А. Равно как и двухжильный ВВГ в земле.
Есть какая-нибудь ВАГА подстать проводу (кабелю)? (предупреждая недоразумения, уточняю: клеммникам не требуется валяться прямо в земле)

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

iale написал :
конструктив старой клеммы более четко фиксирует провод

А есть ли в этом такая большая необходимость, если соединение за все время эксплуатации остается неподвижным? У 773-32Х серии есть существенный плюс, который с лихвой перекрывает все его недостатки - возможность визуального контроля соединения, чего нет у 273 серии.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ifan написал :
а в плане теплоотвода

и не только... больше пластинка - меньше сопротивление, кроме того - конструктив старой клеммы более четко фиксирует провод, у нее мощнее пружина, надежнее ее крепление.

Регистрация: 10.08.2006 Архангельск Сообщений: 194

avmal написал :
А какой смысл в размере пластины, если контакт точечный?

а в плане теплоотвода

Если нет родной пасты алю-плюс, можно ли её чем-то заменить для подключения алюминиевых проводов? Может достаточно зачистить провод и смазать просто вазелином или циатимом от последующего окисления или добавить алюминиевой пудры (раньше продавалась в сухом виде, запасы еще остались). Нет ли в автомагазинах достойной замены? Что алюминий окисляется мгновенно известно, но ведь и простые скрутки стоят по 30 лет, если сделаны добротно, причем без всякой смазки.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ifan написал :
изнутри посолиднее будет чем 773,и контактная пластина в разы больше,в 222 тоже

А какой смысл в размере пластины, если контакт точечный?

Регистрация: 10.08.2006 Архангельск Сообщений: 194

sniffer написал :
273- это та же 773. Дороже она не из-за качества, а из-за маркетинга

и какой тут маркетинг за старую модификацию брать в два раза больше денег,тут не маркетинг а именно разница в качестве,хотя может я и не прав

Регистрация: 10.08.2006 Архангельск Сообщений: 194

iale написал :
не совсем...Если разобрать, то констр. отличия очень и очень заметны и ИМХО не в лучшую для 773 серии пользу ( уже обсуждалось )

поддерживаю изнутри посолиднее будет чем 773,и контактная пластина в разы больше,в 222 тоже

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

sniffer написал :
273- это та же 773.

не совсем...Если разобрать, то констр. отличия очень и очень заметны и ИМХО не в лучшую для 773 серии пользу ( уже обсуждалось )

ifan написал :
то есть качество гарантировано на 99% если ставить клемму под провод 2.5 под автомат на 10 а,впринципе я тоже так ставлю,может и зря конечно,но мне спокойнее так,хотя 222 мне кажется можно и по полной гонять,не плывет она как 773,а 273 у нас дорогущая дорже 222 и только на 3 места

273- это та же 773. Дороже она не из-за качества, а из-за маркетинга.

smittt написал :
Уважаемый, а что вы хотели? У ваги потолок 24 ампера. Не дескредитируйте вешь, сначала инструкцию почитайте.

А чем я дискредитировал? Тем, что испытал нагрузкой сверхзаявленного и сказал, что неплохо?

Регистрация: 10.08.2006 Архангельск Сообщений: 194

iale написал :
токи не предельные, мин. 50% запас.

то есть качество гарантировано на 99% если ставить клемму под провод 2.5 под автомат на 10 а,впринципе я тоже так ставлю,может и зря конечно,но мне спокойнее так,хотя 222 мне кажется можно и по полной гонять,не плывет она как 773,а 273 у нас дорогущая дорже 222 и только на 3 места

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ifan написал :
вы меня не првильно поняли

Вы тоже...

ifan написал :
и как с отказами 222 серий?

у меня не идет 222 серия, идет серия разъемов с таким же типом ЗАЖИМА как в 222-й.
Отказы- да никак... если только не целенаправленная или случайная механ. деструкция выше предела прочности клеммы.

ifan написал :
те лично вы считаете ее лучше 773?

Скорее да, из пл.-пруж. мне больше импонирует старая 273 серия.

ifan написал :
вы ее ставите на моножилу или многопроволочную

Всяко бывает, и так, и этак.

ifan написал :
и на каких токах эксплуатируете?

токи не предельные, мин. 50% запас.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

avmal написал :
Квалификацию надо спрашивать у исполнителя.

Кто это должен делать и в какой форме ?
Опять же - если исполнитель-покупатель-заказчик одно и тоже лицо, тогда как спрашивать ?

Регистрация: 10.08.2006 Архангельск Сообщений: 194

iale написал :
Наверно следует признать, что есть люди, которые знают больше.

вы меня не првильно поняли,я не в коем случае не сомневаюсь в вашем опыте и знаниях,просто высказываю свое мнение,ваше мнение для меня также авторитетно так же как и мнение avmal,ВТБ,kamiaze,Smily,arr,Dale и др а в споре как известно является истина

iale написал :
я, например, их ставлю в промышленные изделия, в промышленных масштабах более 10 лет, но это другие серии, с клеточным зажимом ( как в 222 серии )

и как с отказами 222 серий?те лично вы считаете ее лучше 773?вы ее ставите на моножилу или многопроволочную и на каких токах эксплуатируете?
лично я уверен только в пропаяной скрутке но многие ругают ее,лично я отказов не видел,но у меня не такой огромный опыт и статистику констатировать не имею морального права

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

iale написал :
бери не хочу... при этом никто квалификацию покупателя и место применения клеммников не спрашивает

А зачем у покупателя квалификацию спрашивать? Квалификацию надо спрашивать у исполнителя.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

avmal написал :
квалифицированных специалистов

у которых "квалификация" и степень ответственности за свою работу тоже разная бывает.
А красивые пакетики с клеммами теперь на каждом углу развешаны - бери не хочу... при этом никто квалификацию покупателя и место применения клеммников не спрашивает

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

iale написал :
Зато такие условия легко создать - кривой, не до конца вставленный, окисленный провод, завышенный номинал автомата, перегрузка, грязь, сырость, пыль при ремонте или в новостройке...

Именно по этой причине для монтажа инженерных сооружений стараются привлекать квалифицированных специалистов, чтобы не было кривых проводов, завышенных номиналов автоматов и все неокисленные жилы были вставлены в клеммы до конца.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

avmal написал :
Вообще-то эти клеммники не предназначены для эксплуатации в экстремальных условиях.

Зато такие условия легко создать - кривой, не до конца вставленный, окисленный провод, завышенный номинал автомата, перегрузка, грязь, сырость, пыль при ремонте или в новостройке...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

iale написал :
Клеммники, им установленные, работают в "тепличных" условиях и, следовательно, опыт их применения вряд-ли можно экстраполировать на общий случай.

Вообще-то эти клеммники не предназначены для эксплуатации в экстремальных условиях. Да и трудно подобные условия создать в жилых, офисных и производственных помещениях, где постоянно находятся люди, а менять климат и влажность в помещениях только для испытания используемых клеммников мне вряд-ли бы позволили ... А для использования клеммников в помещениях с повышенной влажностью меня почему-то все время заставляли устанавливать распаечные коробки со степенью защиты не хуже IPХ4, чем опять же не давали создать для клемм экстрим ... Гады!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

smittt написал :
У ваги потолок 24 ампера.


Регистрация: 28.05.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 281

dima_1968 написал :
Пропустил через клемму ток 30 А, провод 2.5.мм, медь.

Уважаемый, а что вы хотели? У ваги потолок 24 ампера. Не дескредитируйте вешь, сначала инструкцию почитайте.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ifan написал :
самый главный и объективный тест это время

помноженное на реальную статистику эксплуатации и отказов.

ifan написал :
но его не ускоришь

есть программы ускоренных испытаний на старение как раз для подобных случаев.

ifan написал :
единственная статистика здесь основывается на опыте установки клемников avmal,ом

Клеммники, им установленные, работают в "тепличных" условиях и, следовательно, опыт их применения вряд-ли можно экстраполировать на общий случай.

ifan написал :
больше чем он никто здесь как я понимаю не ставил их

я, например, их ставлю в промышленные изделия, в промышленных масштабах более 10 лет, но это другие серии, с клеточным зажимом ( как в 222 серии )

ifan написал :
незнаю что там она должна

Наверно следует признать, что есть люди, которые знают больше.

ifan написал :
а для нас походу нужно особую инструкцию писать 20 а это что предельный ток или рабочий,чтоб не возникало разногласий

Возможно: обозначение "20А" на клемме - недоработка производителя для росс. реалий эксплуатации.
Кроме того, можно найти ( потребовать у продавца ) тех. описания, сертификаты.

ifan написал :
и по тестам скажите мне пожалуйста кто победил я так и не понял?

Это был не "Кубок мира", а ускоренное тестирование повышенной "жесткости" ряда пружинных клемм на предмет безпроблемной эксплуатации.
Результаты тестов и фото доступны.

Добрый вечер.
Недавно столкнулся с клеммами "WAGO". Решил проверить, вид доверия не внушил. Пропустил через клемму ток 30 А, провод 2.5.мм, медь. Держал 8 часов, слегка нагрелись только, градусов. Я понимаю, что это не решающий показатель, но на мой взгляд неплохо.

Регистрация: 10.08.2006 Архангельск Сообщений: 194

самый главный и объективный тест это время,но его не ускоришь,и единственная статистика здесь основывается на опыте установки клемников avmal,ом,(количество и года работы с клемниками)больше чем он никто здесь как я понимаю не ставил их,я его словам верю только я разговаривал с человеком который у нас составляет проекты для организаций он категорически заявляет что низя,правда ничем не мотивируя особо,с советских времен чтобы что то новое внедрить надо головой столько стен пробить что ужас какойто,а так у нас госты противоречат пуэ и кто прав кто нет непонятно совершенно

iale написал :
2.5 мм2 м.б. защищены автоматом на 25 А

это может,но производитель то в этом не виноват,можно и на 40а защиту поставить,

iale написал :
клемма должна держать ток, длительно допустимый для провода макс. сечения, кот. может быть в нее вставлен. Для 773-3хх - сечение 2.5 мм2 и ток соотв. 24 А

незнаю что там она должна но на корпусе отчетливо вижу 20 а,
и 30-40 а она держать не обязана,а для нас походу нужно особую инструкцию писать 20 а это что предельный ток или рабочий,чтоб не возникало разногласий,и по тестам скажите мне пожалуйста кто победил я так и не понял?
вообщем данная тему будет актуальна еще лет пять,пока конкретной статистики не накопится у всех
только потом придумают еще что то и по новой

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

iale написал :
так может вы клеммам идеальные условия создаете ? Например, автомат на 16А для 2.5 мм2, кабель качественный, отработанная технология монтажа и пр.
И заказчики "законопослушные" - жучки не ставят, номиналы защит не завышают

Как ни странно, но именно так дела и обстоят.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

avmal написал :
Но отказов, увы, не было ...

так может вы клеммам идеальные условия создаете ? Например, автомат на 16А для 2.5 мм2, кабель качественный, отработанная технология монтажа и пр.
И заказчики "законопослушные" - жучки не ставят, номиналы защит не завышают
А на сгоревшей клемме диагноз не указан, не снабдил ее производитель черным ящиком

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

iale написал :
Вот ежели б даталоггер в квартиру и датчики в подрозетники - мониторить эл. нагрузки, температуру, влажность и хим. состав воздуха... да еще учитывать вид прокладки кабеля, его марку, сечение, производителя, тип автомата, срок эксплуатации, материал стен... отож была б статистика !!!

Это уже не статистика эксплуатации, а условия эксплуатации. Вот если бы были отказы, то тут уже появились бы и марки с сечениями проводов, и влажность, и номиналы автоматов, и срок ... Но отказов, увы, не было ...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

avmal написал :
В виде отсутствия отказов за все время эксплуатации.

Ну это неинтересно
Вот ежели б даталоггер в квартиру и датчики в подрозетники - мониторить эл. нагрузки, температуру, влажность и хим. состав воздуха... да еще учитывать вид прокладки кабеля, его марку, сечение, производителя, тип автомата, срок эксплуатации, материал стен... отож была б статистика !!!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ifan написал :
так через клемник на 20 а

указанные на корпусе 20А - испытательный ток при сертификации на UL ( амер. стандарт ).
По европейской же сертификации CENELEC клемма должна держать ток, длительно допустимый для провода макс. сечения, кот. может быть в нее вставлен. Для 773-3хх - сечение 2.5 мм2 и ток соотв. 24 А. Под током в 24 А вначале клемма и гонялась. Далее -

ifan написал :
давая нагрузку 30-40 ампер это лотерея а не испытание

2.5 мм2 м.б. защищены автоматом на 25 А. При перегрузке автомата он срабатывает не сразу, например при токе в 36А - до 10-15 минут. Т.е. - это испытание не лотерея, а вполне реальная ситуация.
Методология освещена здесь

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

iale написал :
В каком виде ?

В виде отсутствия отказов за все время эксплуатации. Я не заезжий шабашник и потому со всеми своими заказчиками периодически общаюсь, будь то частные лица, юридические или госпредприятия ...

Регистрация: 10.08.2006 Архангельск Сообщений: 194

iale написал :
Посему "нормальный" - понятие субъективное...

нормальный это то что соответствует надписи на клемнике и сечению жилы для этого клемника,а так через клемник на 20 а давая нагрузку 30-40 ампер это лотерея а не испытание,вернее оно не объективно тк может пыхнуть при первой пробе в 30 ампер и это ни о скажет что клемма плохая тк при паспортной мощности может 100 лет проработать(пример с бутылкой)это ведь не сантехника где опрессовка идет двойным давлением,насколько помню ничего не прошло испытаний и это не значит что массово возвращаемся к скруткам и паяльнику,хотя для себя так и делаю

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

avmal написал :
Цитата:Сообщение от iale
и по каждому соединению статистику ведет ?
Разумеется.

В каком виде ?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

iale написал :
и по каждому соединению статистику ведет ?

Разумеется.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ifan написал :
почему в 222 уперся даже объяснить не могу ну как то внушительно они выглядят,уважение вызывают даже по виду своему

в 222-х клеточный зажим, имхо более надежный, чем плоскопружинный ( как в 773-х)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ifan написал :
это может только показать(доказать)время и работа в нормальных режимах

Что такое "нормальный режим" ?
В одном доме сыро, в другом - жарко, в третьем - ничего кроме ТВ и бра в розетку не включается, в четвертом - всё, утюг, фен, обогреватель, микроволновка, стиралка, неск. ПК, мощный муз.центр и т.д.
Посему "нормальный" - понятие субъективное...

ifan написал :
тов avmal ставит их чуть не 10 лет в принципе это показатель

и по каждому соединению статистику ведет ?

Регистрация: 23.11.2008 Новочеркасск Сообщений: 586

avmal написал :
а если не позволяет, то через клеммную короббку КлК -5С.

О, спасибо большое за совет, тогда куплю такую для подключения. Записал название себе.

Регистрация: 23.11.2008 Новочеркасск Сообщений: 586

ifan написал :
лично по мне так сечение 4 квадрата маловато,а вдруг все комфорки включите не вы так жена,гости,теща,что помешает поменять кусок кабеля 2-3 метра,и что вы на клемму то сажать хотите
одна сторона кабеля к вилке идет а вторая к колодке в плите подключается

У меня подведен через подвал в кухню кабель 4 квадрата, но он не достает до предполагаемого места установки варочной панели метр-полтора (я переношу плиту и вытяжку к другой стене). Поэтому, чтоб не перекладывать 20 метров кабеля через весь дом к щитку (через кучу стен и перекрытий), хочу поставить силовую розетку для электроплит, а к плите шнур тоже 4 квадрата и в вилку. Поскольку я решил подключать на этот кабель только варочную панель, а духовка пойдет отдельно (на другой автомат), то я не могу представить, чтоб мне 4 квадрата оказалось мало для варочной панели. Даже на максимальные ее 6 квт. 3х4 кв.мм медная моножила - это с двухкратным (или больше) запасом. Сварочник я на кухне включать в эту розетку не планирую

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

stepanych написал :
Сделаю так - духовку все-таки в обычную розетку с заземлением, вилку и шнур помощнее куплю, а варочную панель через силовую розетку 32А подключу. Ну их эти клеммы

Разумно. Только духовка уже идет в комплекте со шнуром и увеличивать его сечение нет необходимости, а вот варочную лучше подключить напрямую, если длина кабеля позволяет, а если не позволяет, то через клеммную короббку КлК -5С.

ifan написал :
лично по мне так сечение 4 квадрата маловато,а вдруг все комфорки включите не вы так жена,гости,теща

Для исключения подобных ситуаций и ставится защитный автомат соответствующего номинала на соответствующее сечение кабеля.

ifan написал :
а они дороже ваговских?

Werit дешевле, Legrand, разумеется, дороже.

ifan написал :
есть еще dkc пружинные(но стремные какие то с виду) и els (может ошибаюсь в названий) но они на 1.5 квадрата но плоские на 5 проводов

Не знаю - не пользовался ( наверное Elso? ).

Регистрация: 10.08.2006 Архангельск Сообщений: 194

stepanych лично по мне так сечение 4 квадрата маловато,а вдруг все комфорки включите не вы так жена,гости,теща,что помешает поменять кусок кабеля 2-3 метра,и что вы на клемму то сажать хотите
одна сторона кабеля к вилке идет а вторая к колодке в плите подключается,у меня так еще отдельно у плиты автомат в боксе стоит
avmal вы правы психологический фактор,а вот клемм werit и legrand в жизни не видел,нет у нас их нигде к сожалению,а они дороже ваговских?единственно есть еще dkc пружинные(но стремные какие то с виду) и els (может ошибаюсь в названий) но они на 1.5 квадрата но плоские на 5 проводов

Регистрация: 23.11.2008 Новочеркасск Сообщений: 586

Да именно из-за того, что тема пережевано сто раз, невозможно понять, как правильно - везде холивары на 10 страниц
Сделаю так - духовку все-таки в обычную розетку с заземлением, вилку и шнур помощнее куплю, а варочную панель через силовую розетку 32А подключу. Ну их эти клеммы

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

stepanych написал :
Могу я использовать для подключения 3 клеммы WAGO 222-й серии на при проводника?

Нет.
И попробуйте воспользоваться поисковиком по форуму - эта тема пережевана уже не один раз.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ifan написал :
почему в 222 уперся даже объяснить не могу ну как то внушительно они выглядят,уважение вызывают даже по виду своему

В этом ничего странного нет, если вы ставите то, что больше внушает доверия - тут большое значение и психологический фактор имеет, когда вы ставите более надежный клеммник, по вашему мнению, и сомнения по поводу надежности контакта вас не мучают.
Я, если честно, тоже такое практикую - на освещение ставлю Werit ( в монтажной коробке за выключателем иногда приходится коммутировать до 6 кабелей 3х1,5, а эти клеммы ценны минимальными размерами ), на розеточные группы WAGO или Werit на сечение 2,5, а если токи ожидаются большие, то ставлю Legrand. И всего лишь потому, что именно Легран мне КАЖЕТСЯ более надежным. В общем, надо всегда при выборе плоскопружинного клеммника исходить из условий монтажа и ожидаемых характеристик сети, а не тупо упираться в какую-то одну серию.

Регистрация: 23.11.2008 Новочеркасск Сообщений: 586

Ув. профи, можно еще вопросик. Я меняю электроплиту мощностью порядка 10 квт на встроенные духовой шкаф (2,3 квт.) и варочную поверхность (6квт). Плита была подключена в течении долгих лет проводом 3х4 квадрата (медь, моножила). Поскольку мощность варочной панели и шкафа в сумме не превышает мощности плиты, буду тогда на этот же кабель подключать их. Могу я использовать для подключения 3 клеммы WAGO 222-й серии на три проводника? На одну клемму фазы, на другую нули, на третью землю от вводного кабеля, духовки и панели заведу? Реально никогда в жизни больше, чем две конфорки или конфорка и духовка (то есть 4-4,5 квт в сумме) не включались и не будут.

Регистрация: 10.08.2006 Архангельск Сообщений: 194

iale написал :
так темы про испытания клемм Ваго почитайте - для этого и делалось

да читалось и перечитывалось 100 раз уже,и несмотря на потраченное время для испытаний это ничего не доказывает,испытание сверх токами почти ничего не выдержало акромя скрутки пропаянной(это как бутылку для холодной воды извините испытывать на надежность наливая туда кипяток,и она скукожится после этого но на холодной то воде она 100 лет прослужит),это может только показать(доказать)время и работа в нормальных режимах,а не на сверхтоках,тов avmal ставит их чуть не 10 лет впринципе это показатель,я в надежности ваго особо не сомневаюсь и сам уже года 3-4 ставлю в основном на люминь правда,ничего работает пока,но правда где ставил там токи до 10 ампер,а почему в 222 уперся даже объяснить не могу ну как то внушительно они выглядят,уважение вызывают даже по виду своему

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ifan написал :
они равнозначны на медной моножиле(по надежности соединения)222 и 773,или в 773 надежней соединение

Скажем так, соединение клеммой 773-32Х серии меня устраивает по всем параметрам и, более того, позволяет визуально контролировать соединение. Отсутствие именно визуального контроля у других серий может привести к плохому качеству соединения, что особенно актуально при отсутствии опыта.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ifan написал :
ну а если отмести все перечисленные минусы а оставить единственный вопрос надежность соединения то на ваш взгляд они равнозначны на медной моножиле(по надежности соединения)222 и 773,или в 773 надежней соединение

так темы про испытания клемм Ваго почитайте - для этого и делалось

Регистрация: 10.08.2006 Архангельск Сообщений: 194

ну а если отмести все перечисленные минусы а оставить единственный вопрос надежность соединения то на ваш взгляд они равнозначны на медной моножиле(по надежности соединения)222 и 773,или в 773 надежней соединение