Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#275068

Уважаемые Гуру!

Дом П-44, Tn-c, на балконе самодельный металлический ящик с самопальной вент. установкой (в т.ч. вентилятор 0.15кВт, калорифер 2.4кВт). Пора подумать о безопасности.

Читал форум. Думал. В итоге реализовал следующее: питание - отдельная линия от розеточного автомата в общем щитке, (на входе в квартиру - двойной автомат С16), далее проводом Nym 2х1,5 в электроплинтусе ~ 10м. в щиток автоматики вент. установки, в ней - на двойной автомат С16, далее УЗО 10мА, дальше - питание контроллера и т.п. Теперь главное: сам металлический ящик соединен с метал. ограждением балкона (а-ля локальное уранивание). Никакого заземляющего/зануляющего провода от щитка не тянул.

Замечания?

УЗО стоит значит всё дальше некуда.
А если есть желание установить двойную
защиту по эл.безопасности то можно протянуть
заземляющий провод от щитка (подъездного)
при условии ,что он заземлён ,а не занулён.
Но в старых домах они ,как правило не заземлены.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44572

ddv написал :
при условии ,что он заземлён ,а не занулён.

Лучше сказать по другому - в подьездном электростояке есть ОТДЕЛЬНЫЙ вертикальный провод ЗАЩИТНОГО ЗАНУЛЕНИЯ - Pe.

То есть проходят ПЯТЬ проводов три фазы, N-нуль, Pe-защитное зануление.

Ps Повторное заземление может быть (а может и не быть) только на вводном распределительном устройстве дома - ВРУ. От ВРУ идёт проводник ЗАЩИТНОГО ЗАНУЛЕНИЯ в стояк. Наличие заземления на ВРУ не связано с наличием или отсутствием провода ЗАЩИТНОГО ЗАНУЛЕНИЯ в стояке.

BV написал :
То есть проходят ПЯТЬ проводов три фазы, N-нуль, Pe-защитное зануление.

о чём речь? у него tn-c

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

2radist
В домах с 40А электроплитами (по проекту) TN-C не бывает.
Как минимум "неполноценная" TNCS, то есть мощный четырехпроводный стояк с 16мм2 отводом на шину PE, приваренную к щитку. Корпус щитка некоторым "неочевидным" образом связан с арматурой плит, сантехкабины и водопроводным стояком. Теоретически эта связь должна быть и с балконным ограждением. Практически - как повезёт. В любом случае закладываться на недоступные обзору сварные соединения нехорошо.

Urys написал :
проводом Nym 2х1,5

Сечение надо бы 2.5
Я бы узо вынес в сухое тёплое помещение и подумал бы о замене металлического ящика на диэлектрический.

Спасибо. Ну, как я понял, жить с таким подключением можно. УЗО перенести не могу, оно участвует в логике защиты калорифера. А 1.5мм очень критично? 2.5 не влезал в плинтус, его можно было пустить только под плинтусом между стеной и паркетным щитом (там щель ~10мм), но побоялся за пожаробезопасность (типа получится скрытая в сгораемых конструкциях).

какая еще неполноценная Tn-c-s?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44572

radist написал :
о чём речь? у него tn-c

Я в курсе, а вы читайте внимательнее мой ответ г-ну DDV в контексте его сообщения.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44572

Urys написал :
УЗО перенести не могу, оно участвует в логике защиты калорифера.

Можно поставить еще одно....

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

2radist
Схемы в этой статье НЕВЕРНЫ, много раз уже объяснял:


в посте #14 DMC пишет-3 фазы и PEN -это TN-C
прилагаю фото своего щита ( плита 40А),

отдельного РЕ не вижу на фото

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

2radist
Читайте внимательно, DMC пишет:

DMC написал :

  1. Корпус щитка металлический - желто-зеленое ответвление с PEN контактирует с корпусом щитка, а голубое ответвление - приходит на вводный автомат, далее на счетчик и далее на изолированную шину в щите. Т.е. на корпусе щитка PE на изолированной шине N. Это считается TN-S. Сам PEN с корпусом щитка не соприкасается, только его соответствующий отвод, выполняющий функцию PE проводника.

Почти правильно, но есть две неточности:
Во первых, это, конечно же TNCS.
Во вторых, "хроническая" ошибка DMC - он часто забывает про
ПУЭ 1.7.135. ... PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

То есть неточна фраза DMC "голубое ответвление - приходит на вводный автомат", правильно было бы "голубое ответвление от ШИНЫ".

Ваш щит вроде бы (мелковато, плохо видно) сделан по ПУЭ: от магистрального PEN сделан 16мм2 отвод на мощную PE шину, приваренную к верхней части рамы - это и есть "место разделения PEN-проводника". С этой шины ушли PE проводники е потребителям и разошлись проводники N на вводные двухполюсные автоматы и N клеммы счетчиков (на фото не влезли? снизу должны быть), и затем вернулись на ИЗОЛИРОВАННЫЕ от щита поквартирные N шины.
Это TNCS, поскольку N отделена от PE перед счётчиком и сечение PEN ни на одном участке не ниже 16мм2.
Но эта TNCS"неполноценная" , поскольку недоступны для осмотра узлы соединения шины PE (рамы щита) с ДСУП (арматурой и трубопроводами) и нет никакой гарантии в надежности этого соединения.

"Неполноценная" TNCS была придумана до принятия 7 редакции ПУЭ как ответ на дополнительные требования энергонадзора при оформлении "термички" - разрешения на использование электроэнергии в термических целях.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

2radist
А что это за синий проводок от PE шины? Уж не на УЗО ли? Мимо N клемм счётчика и вводного автомата? Энергосбыт это видел? и не вздрючил?.

Arr написал :
А что это за синий проводок от PE шины?

Это N для технологической розетки, на узо идет N от второй нулевой шины справа-все честно:-)
Спасибо Что доходчиво обьяснил.

Arr написал :
Схемы в этой статье НЕВЕРНЫ, много раз уже объяснял

Если есть выложи " правильные" схемы
Заранее благодарен
P.S. Соеденения рамы щита на этаже с арматурой не видно, однако ванна и холодный стояк между собой соеденены мет. полосой