Ацеидовая перегородка между кухней и туалетом.

Привет всем.

Все же решил создать эту тему, ибо нахожусь в сильных сомнениях и есть куча вопросов, хотя уже много чего перечитал.
Исходные данные: делаю ремонт на кухне в 2-ке в доме 91 года серии П-101 (не всем известной), общая планировка ниже и главный вопрос: что делать с ацеидовой перегородкой отделяющей кухню от туалета, на схеме отмечена красным.

Рассматривается 2 варианта.

1. Снести и возвести новую из ПГП. И тут первые сомнения. Ведь это не просто перегородка, а одна из стен общей конструкции всей сантехкабины. В данном месте эта перегородка выглядит как 2 слоя ацеидовых 10 мм-ых панелей на какой-то раме, итоговая толщина 30 мм, конструкция достаточно крепкая. Получается, что это частичный демонтаж сантехкабины и тут главный вопрос: как повлияет снос 1 стенки на всю конструкцию? Ведь раму тоже придется частично в этом месте демонтировать. Не провиснет ли потолок, не начнет ли болтаться перпендикулярно примыкающая стена с дверями в туалет и ванну, не проявятся ли еще какие-то неприятные особенности? Какова точная конструкция рамы и всей кабины? Если особо на всю конструкцию не повлияет, то как лучше сносить эту перегородку, какова последовательность и хитрости, чтобы остальное оставить в целости и минимально напылить ацеидом? Да, сносить всю кабину не предлагать, т.к. ремонт на данный момент возможен только на кухне, трогать туалет, ванну и прихожую нельзя.
2. Обшить ГВЛ со стороны кухни и забить. Т.е. зачистить чуток ацеид, потом бетоконтактом, потом наклеить ГВЛ листы напрямую на всю перегородку, закрепив дополнительно по всей площади где и как возможно саморезами, зашпатлевать и обои. Но во-первых, имеет ли вообще право на нормальную жизнь полученная таким образом перегородка? Вдоль перегородки пойдут только наполные шкафы и будет подвешен LED телефизор 21-27 дюймов. Во-вторых, это съест 10-30 мм кухни, в зависимости от того, сколько там при таком приклеивании потребуется попутного выравнивания стены, ведь нужны будут идеальные вертикали, горизонтали и угол 90 для кухонной мебели, а это оочень нехорошо, т.к. бьемся пока за каждый сантиметр площади. И главное, когда мы дойдем до ремонта в санузлах и прихожей, пусть даже и лет через 5-10, получается, что эта стена станет главным препятствием для слома и переделки всей сантехкабины, т.к. придется в этом случае либо весь ацеид оставлять, либо разбирать ПОЛКУХНИ.

Может есть 3-ий вариант какой-то?
Очень расчитываю на грамотные советы и мысли.

А вот фотка всей стены, между красными линиями ацидовая перегородка, слева капитальный венткороб, справа не поверите еще пристроенная к ацеидовой стене деревянная перегородка, это же ведь угол\окончание сантехкороба, надо же было как-то оформлять оставшийся проем, куда то дверь и дурацкйи шкафчик сверху строителям встраивать

Заранее всех благодарю.

Ставите 2 самореза у пола 2 -у потолка, обмазываете стенку бетонконтактом, натираете маяки, мажете стену шпаклевкой клеите сетку, потом штукатурите по сетке по маякам, потом или шпаклюете поверх, или после штукатурки сразу по влажному -штукатурку затираете. Клеите обои.
Затрат на материал-минимум. Потом, при желании-эту стену с легкостью снесёте, ацеид выламывается большими кусками в местах крепления, кажется где-то посередине, и внизу-вверху. Там если поковырять-видны заклепки снаружи.
Удачи

Спасибо.
Думал о подобном, но место стыка с венткоробом я так понимаю все равно треснет по штукатурке, там уже была трещина после снятия обоев, справа вообще стык с перегородкой из фанеры, штукатурить прямо по дереву? Что-то как-то странно все это... Шкаф сверху все равно либо заделывать листом сняв дверцу, либо демонтировать полностью и заделывать фрамугу, т.к. уровень натяжного потолка будет значительно ниже дверцы... Деньги есть на любой вариант, экономия особо не требуется.

Неужели больше никаких мыслей? Я единственный кто задумался о частичном демонтаже ацеидовой сантехкабины?Столько профи в форуме, а самые раздутые темы - флудилки, как нестандартная проблема, сразу тишина или предложение наотмашку все заштукатурить наглухо, не вникая в особенности...

есть конечно третий вариант

снести все

и сделать санузел и стену кухни по новой 

тогда точно к этому больше возвращаться не будете

работ на неделю включая поклейку плитки и сантехнику опытному мастеру

аккуратно разобрать не получится, соседи хотели эти листы аккуратно снять и вывезти на дачу в итоге ни чего не вышло, все кувалдой покрошили за пол-дня

Разобрать частично получится, если прямые руки и дофига времени. Но зачем?

Двери 55 и низкие, и в железной раме... хотя бы за этим

Ваш вариант с ГВЛ неплох -перегородка жить будет.В Любом случае придется пожертвовать сантиметрами либо в сторону кухни либо в сторону ванной.Можно поставить в виде буквы П две подпорки потолку из брусков 48 на 48 мм и сломать эту стену , вместо нее сделать новую из Гвл или цсп плит ,но со стороны ванной уменьшится размер. толщина будет в районе 6см - со стороны кухни в два слоя по 10 мм, со стороны ванной в два по 10мм , направляющий профиль 27 мм- перегородка будет довольно прочной .

Dail написал :
эта перегородка выглядит как 2 слоя ацеидовых 10 мм-ых панелей на какой-то раме,

• Возможно это не ацеид, а плоский шифер,не? Такую сантехкабину лучше выбросить полностью.

gerar написал :
есть конечно третий вариант

снести все

и сделать санузел и стену кухни по новой

тогда точно к этому больше возвращаться не будете

работ на неделю включая поклейку плитки и сантехнику опытному мастеру

аккуратно разобрать не получится, соседи хотели эти листы аккуратно снять и вывезти на дачу в итоге ни чего не вышло, все кувалдой покрошили за пол-дня

... и заодно еще прихожую заденет... нет, как я уже писал, все разбирать сейчас не вариант, потом когда-нибудь да и так , чтобы то, что будет сделано с кухней, можно было по максимуму не трогать....

Аккуратность не в смысле сохранения целиковых листов, а в смысле минимизации вредной пыли, в квартире как бы живем, в смысле сохранения всей оставшейся конструкции, а также в смысле оптимального выноса мусора из квартиры. Например стяжку 12 см можно было мощным отбойником разнести в пыль вместе с головами соседей, я же аккуратно ее порезал болгаркой с пылеотводом, кое где расколол на нормально переносымые куски, демонтировал постепенно и вынес все без особого шума и пыли.

ma-masha написал :
Разобрать частично получится, если прямые руки и дофига времени. Но зачем?

Руки вроде не совсем кривые, только в контексте данной задачи прямота рук в чем будет определяться? Каков конкретно алгоритм пряморукого частинчного демонтажа? Зачем... чтобы усилить стену, чтобы не париться каждый раз с крепежом, чтобы выровнять стену, чтобы больше звукоизолировать, чтобы без проблем заменить дверной блок, чтобы в стене можно было нормально пустить провода и разместить розетки и выключатели, чтобы больше к этой стене не возвращаться...

BV написал :
Двери 55 и низкие, и в железной раме... хотя бы за этим

Если речь о ширине двери, то она на данный момент 70, расширять не планировалось, хотя будущая расстановка удивительным образом позволяет расширить до 80, но не понятно что будет после выравнивания стен, а вот заменить да, хотели, и когда снимем раму, не развалится ли деревянная часть этой дурацкой стены... Про железную раму не понял, мне кажется вокруг двери там деревянный каркас...

роман сирож написал :
Ваш вариант с ГВЛ неплох -перегородка жить будет.В Любом случае придется пожертвовать сантиметрами либо в сторону кухни либо в сторону ванной.Можно поставить в виде буквы П две подпорки потолку из брусков 48 на 48 мм и сломать эту стену , вместо нее сделать новую из Гвл или цсп плит ,но со стороны ванной уменьшится размер. толщина будет в районе 6см - со стороны кухни в два слоя по 10 мм, со стороны ванной в два по 10мм , направляющий профиль 27 мм- перегородка будет довольно прочной .

Уточнение, жертвовать в случае с ГВЛ поверх придется в любом случае кухней, в случае сноса - туалетом (граничит с кухней туалет), т.к. ПГП 80, а сечас перегородка 30, планировал максимум 10 отступить в кухню, 40-же уйти в туалет, можно конечно и 50, чтобы совсем кухню не трогать, в туалете жесть будет, но кухня важнее Легкие конструкции в случае сноса не рассматриваю. На счет усиления потолка думал... может высверлиться в паре мест до бетона в потолке в туалете, туда анкера, шпильки и на гайки с шайбами... и жить лет 5-10 с таким пейзажем в туалете Жена уже в шоке от моих идей

Труженик написал :

• Возможно это не ацеид, а плоский шифер,не? Такую сантехкабину лучше выбросить полностью.

Возможно... как различить? Большая разница в работе? Плоский да, серенький, колется хорошо... Выброс всей кабины не предлагать, я бы тоже так сделал, но сейчас нельзя, нет времени и возможности в данный момент разносить полквартиры и так жить.

Шпаклюйте с сеткой, как предложила мамаша. Половинчатые решения грозят большими проблемами в будущем. Убрав сейчас часть кабины, при ремонте ванной опять станет вопрос об оставшейся части. Делать сейчас по минимуму с полной переделкой потом или ломать сейчас всё. Есть третий вариант- не трогать ничего.

Да кстати, так выглядит стык этой стены с полом после демонтажа стяжки...

NoNe написал :
Шпаклюйте с сеткой, как предложила мамаша. Половинчатые решения грозят большими проблемами в будущем. Убрав сейчас часть кабины, при ремонте ванной опять станет вопрос об оставшейся части. Делать сейчас по минимуму с полной переделкой потом или ломать сейчас всё. Есть третий вариант- не трогать ничего.

Я уже ей отвечал : "но место стыка с венткоробом я так понимаю все равно треснет по штукатурке, там уже была трещина после снятия обоев, справа вообще стык с перегородкой из фанеры, штукатурить прямо по дереву?" Или я не прав? И чем плох вариант с ГВЛ поверх всей этой перегородки?

NoNe написал :
Есть третий вариант- не трогать ничего.

я за этот вариант.
Ибо,Dail, вы ни разу не объяснили, зачем вам что- то делать с этим ацеидом, а даже если бы и объяснили, то наверняка это будет всё ерунда и напрасные фобии.

1. выровняйте шпаклевкой или штукатуркой всю стену, от угла до угла, невзирая на то, из каких материалов она собрана. (Если надо, то через промежуточное грунтование бетонконтактом). на микротрещины-забить.
2. поклейте обои. (вариант - флизелин либо стеклохолст, и окраска). Трещины исчезнут,сначала из виду, а потом и из памяти.

п.с.
деревянные поверхности сначала покрасить НЕ водной краской или лаком, затем бетонконтакт, и далее по тексту.

Грэй написал :
п.с.
деревянные поверхности сначала покрасить НЕ водной краской или лаком, затем бетонконтакт, и далее по тексту.

Спасибо за конструктив по 3-му варианту.

А на счет моих объяснений, они были выше: "Зачем... чтобы усилить стену, чтобы не париться каждый раз с крепежом, чтобы выровнять стену, чтобы больше звукоизолировать, чтобы без проблем заменить дверной блок, чтобы в стене можно было нормально пустить провода и разместить розетки и выключатели, чтобы больше к этой стене не возвращаться... "

у себя подобную кабину пока сносить не стал
и трогать ее стены тоже не стал
поскольку есть понимание - тронешь - это кирдык, точно придется сносить все
ограничился вариантом со стороны кухни кирпич на ребро, терь в кухне на эту стену можно будет шкафчики повесить
а со стороны туалета - водонагреватель

gerar написал :
у себя подобную кабину пока сносить не стал
и трогать ее стены тоже не стал
поскольку есть понимание - тронешь - это кирдык, точно придется сносить все
ограничился вариантом со стороны кухни кирпич на ребро, терь в кухне на эту стену можно будет шкафчики повесить
а со стороны туалета - водонагреватель

О отлично, реальный опыт, но это же дополнительных 5 см. минимум со стороны кухни и доп нагрузка на плиты... или смирились?

мастер сказал, меньше о нагрузке на плиты думать
да и кирпич на ребро я по хитрому клал
половина перегородки из кирпича облицовочного, ну который со множеством дырок, он легкий
половина - там где нагрузка планируется и всякие сверления из полнотелого, тяжелого
потом все оштукатурили, плитку поклеили
пока не жалею о потере 5 см.

Dail, вопрос в том, что планируется делать дальше. Вариант с последующем демонтажом кабины подразумевает наименьшее вмешательство в конструктив на данном этапе (обшив ГВЛ, получите проблему впоследствии- придётся отрывать и его). Вариант с сохранением кабины при ремонте санузла подразумевает реанимацию кабины. В этом случае корректно говорить о ГВЛ и укреплении стенок.
Если будет слом, делайте минимальный ремонт. Будут микротрещины, ну и пусть. Под обоями их видно не будет.
Это моё скромное мнение. Незачем вкладывать много средств и сил во времянку. Сделайте просто ровненько.

Не мужики- а трУсы какие-то. Кабину снести боятся. Там работы-10 тр и один день. А потом еще 2 дня новую строить.

какие 10тр? как где-то на этом форуме ранее писали
снести можно самому :yu баклажка пива и пол-дня махания молотком
пыли и шума да много

gerar написал :
какие 10тр? как где-то на этом форуме ранее писали
снести можно самому

Это жадность, силы некуда девать или просто хочется попробовать?
Или нет 10 тр в кармане?
Вот построить-можно и самому, потому что процесс интересный и творческий.

вот самому без опыта и минимальных знаний "уровня и углов" я бы строить не советовал
а 10тр за подобный снос многовато полюбэ

gerar написал :
вот самому без опыта и минимальных знаний "уровня и углов" я бы строить не советовал
а 10тр за подобный снос многовато полюбэ

Ну, как говорится-каждому своё. Кому- то легче сломать, кому -то легче построить. Кто что лучше умеет-тот пусть то и делает.

NoNe написал :
Dail, вопрос в том, что планируется делать дальше. Вариант с последующем демонтажом кабины подразумевает наименьшее вмешательство в конструктив на данном этапе (обшив ГВЛ, получите проблему впоследствии- придётся отрывать и его). Вариант с сохранением кабины при ремонте санузла подразумевает реанимацию кабины. В этом случае корректно говорить о ГВЛ и укреплении стенок.
Если будет слом, делайте минимальный ремонт. Будут микротрещины, ну и пусть. Под обоями их видно не будет.
Это моё скромное мнение. Незачем вкладывать много средств и сил во времянку. Сделайте просто ровненько.

В дальнейшем планируется замереть на несколько лет, а когда появится возможность сделать ремонт сразу в туалете, ванной и прихожей и скорее всего все сносить... Идея была сломать и возвести хотя бы эту стену, чтобы при любом варианте дальше вообще к ней не касаться, ну кроме организации нормального примыкания будущей другой перпендикуларной ПГП стены...