Замена воздуха в стеклопакете на углекислый газ

Возникла такая идея.
Поскольку максимальные потери тепла осуществляются именно через стеклопакет.
Почему не просверлить в пакете маленькую дырочку вверху и вытеснить воздух углекислым газом? потом загерметизировать
Вся операция простая и дешевая

Углекислый газ не поддерживает горения - наоборот, прозрачный, безопасный (по крайней мере в том объеме, что содержится в пакете

Имеет очень низкую теплопроводность

коэфф. теплопроводности при 1 бар и 0 по цельсию

Кислород 0,02466
Азот 0,02428
Углерода диоксид 0,01373
Воздух сухой 0,0244
Аргон 0,0162

Вопрос - может кто-нибудь знает, почему так не делают?
Спасибо

Лучше высосите весь воздух и создайте вакуум. Тогда вообще никаких потерь не будет

barcelonetta написал :
Лучше высосите весь воздух и создайте вакуум. Тогда вообще никаких потерь не будет

фантастика в соседнем отделе (с)

Sergei789 написал :
ничего не выйдет
во-первых стекло разорвет под нагрузкой в десять тон
во-вторых - была мысль создать разрежение, но оказалось, что эффект по снижению теплопроводности возникает только при очень серьезном разряжении, близком к вакууму, а до того практически нулевой

Sergei789 написал :
Вопрос - может кто-нибудь знает, почему так не делают?

Конечно знаем.
Потому что стеклопакеты придумали на Западе. Буржуины экономят на всем. Поэтому - просто "сухой" воздух... А наши переняли(((

vm2003 написал :
Поэтому - просто "сухой" воздух... А наши переняли(((

углекислый газ копейки же стоит
аргоном же заполняют

Да, забавно. Оказывается, аргон по теплопроводности хуже диоксида углерода. "Не замечал их раньше что-то." Зачем тогда заполняют аргоном - ХЗ...

psnsergey написал :
Зачем тогда заполняют аргоном - ХЗ...

версия, впрочем, есть аргон хуже СО2 еще и по текучести (т.е. лучше) - вытекает, короче. Поэтому делают напыление на стекло - серебром, что-ли. Ну и стоит все это хозяйство прилично профит

опять же - аргон звучит гордо а тут СО2 какой-то

кстати, сейчас прочитал что самый эффективный утеплитель - пенополиуретан. И вот в нем, как раз, по крайней мере в одном из видов - СО2 как заполнитель.

Просто раньше тоже думал на эту тему - почему пористые материалы не заполнять СО2
И действительно - почему? опять же - возгорания исключаются

А может так и делают? какой газ используют в балонах с монтажной пеной как заполнитель?

Sergei789 написал :
Вопрос - может кто-нибудь знает, почему так не делают?

Можно. Но аргон стоит тоже копейки. В основном применяется для защиты покрытий от окисления.

А вот почему аргон - фиг его знает. Он немножко хуже СО2. Может в нём воды меньше? А может быть CO2 может реагировать с низкоэмиссионным напылением в стеклопакете. Аргон то точно не будет этого делать

Campan написал :
Можно. Но аргон стоит тоже копейки. В основном применяется для защиты покрытий от окисления.

А вот почему аргон - фиг его знает. Он немножко хуже СО2. Может в нём воды меньше? А может быть CO2 может реагировать с низкоэмиссионным напылением в стеклопакете. Аргон то точно не будет этого делать

Скорее всего, СО2 не инертный, он теоретически может расщепиться на СО и О2, а аргон ни с чем не реагирует, да и стоит копейки. Нержавейку и титан, например, в аргоне варят.

логично ну так и в составе воздуха инертных газов нет, из обычных состоит. Тот же кислород - штука активная, не в пример СО2...
но аргон в этом плане выигрывает, да

Sergei789 написал :
логично ну так и в составе воздуха инертных газов нет, из обычных состоит.

1.3% аргона по массовой доле.

Sergei789 написал :
ну так и в составе воздуха инертных газов нет,

Забавно! А откуда же берут инертные газы???

Sergei789 написал :
Возникла такая идея.
Почему не просверлить в пакете маленькую дырочку вверху и вытеснить воздух углекислым газом? потом загерметизировать
Вся операция простая и дешевая

эту идею применяет ДСК-1, они построили собственный завод по производству пластиковых окон.
для профиля выбрали узкие профиля, куда не встают три стекла. чтобы вписаться в требования, закачивают СО2. испытания проходят успешно, но через 2-3 года газ улетучивается, и окна начинают обмерзать. с этой проблемой подробно знакомы жители домов серий П-44Т, П-44ТМ, П-44К.

Газовые наполнители для ширпотребных стеклопакетов это фигня, потому что применяемые дешёвые технологии в принципе не способны обеспечивать высокую герметичность несколько десятков лет.

Есть ещё вариант заполнения стеклопакетов "аэрогелем" , то есть тончайшей до прозрачности кварцевой стекловатой.
Вроде как применяется на военке и в спецтехнике, дойдут ли когда-нибудь аэрогели до ширпотреба непонятно.

Hyperborey написал :
Газовые наполнители для ширпотребных стеклопакетов это фигня, потому что применяемые дешёвые технологии в принципе не способны обеспечивать высокую герметичность несколько десятков лет.

ага!

Hyperborey написал :
Есть ещё вариант заполнения стеклопакетов "аэрогелем" , то есть тончайшей до прозрачности кварцевой стекловатой.
Вроде как применяется на военке и в спецтехнике, дойдут ли когда-нибудь аэрогели до ширпотреба непонятно.

вот не надо нам нанопакетов... пусть себе ставят...
а для нормальных людей подходят стеклопакеты в три стекла разной толщины, с прогрессивным шагом между ними.

Sergei789 написал :
Почему не просверлить в пакете маленькую дырочку вверху и ...

не задуть туда баллон монтажной пены ? Ведь :

Sergei789 написал :
...сейчас прочитал что самый эффективный утеплитель - пенополиуретан....

)))

Campan,
Vladimir_Vas,
имеется ввиду, очевидно, что 99% воздуха - обычные газы, но это не мешает использовать его в пакетах. Почему с СО2 другая ситуация?

что касается добычи инертных газов - понятия не имею, не специалист. Что, из воздуха добывают? насколько знаю промышленно разные газы добывают совершенно различными способами, включая из недр

sanya1965 написал :
закачивают СО2. испытания проходят успешно, но через 2-3 года газ улетучивается, и окна начинают обмерзать.

СПАСИБО
инфо по существу
ну так газ уйдет, воздух придет - будет то же самое, что и изначально в моем случае
через 2 года обновить диоксид в пакете - не проблема

а почему СО2 утекает? я не нашел данных по его особой текучести, наоборот, смотрел размеры молекул и диффузионные характеристики - вроде как хорошо держится. перепроверю

sanya1965 написал :
для профиля выбрали узкие профиля, куда не встают три стекла. чтобы вписаться в требования, закачивают СО2. испытания проходят успешно

т.е. эффективность замены воздуха в пакете на СО2 достаточно высокая? это хорошо

Hyperborey написал :
Есть ещё вариант заполнения стеклопакетов "аэрогелем" , то есть тончайшей до прозрачности кварцевой стекловатой.

или перегородки/соты прозрачные - тогда можно и воздух откачать. Так пытаются делать вакуумированные пакеты

ну и ваша идея тоже неплохая

sanya1965 написал :
а для нормальных людей подходят стеклопакеты в три стекла разной толщины, с прогрессивным шагом между ними.

а в чем проблема СО2-то закачать? да хоть раз в год обновлять
это же элементарно
смысл же темы не в нанотехнологиях и коллайдерах - а в том, как элементарно (просто, дешево) повысить теплоизоляцию окон
оно и летом будет полезно, очевидно, и конденсат уменьшит ну и т.д. и т.д.

в крайнем случае можно раз в год обновлять газ - делов на минуту
СО2 тяжелее воздуха, поэтому через дырку всяко не пойдет, можно с супергерметизацией не заморачиваться

Sergei789 написал :
что касается добычи инертных газов - понятия не имею, не специалист. Что, из воздуха добывают?

Разве надо быть специалистом, чтобы просто думать?
Ведь газы то "инертные", т.е. в соединения не вступают. Откуда ж их еще брать, если не из воздуха?

Sergei789 написал :
а в чем проблема СО2-то закачать? да хоть раз в год обновлять
это же элементарно

Блин, тут раз в годы все шторы на окнах перестирать - и то проблема! А он еще и пакеты "перезаряжать" предлагает!
Совсем нечем заняться?

Vladimir_Vas написал :
Совсем нечем заняться?

Видимо так и есть.

Sergei789 написал :
оно и летом будет полезно, очевидно, и конденсат уменьшит ну и т.д. и т.д.

Есть нормальная продуманная штука. МУльтифункциональный стеклопакет называется. Сам погуглить сможешь?

Vladimir_Vas написал :
Разве надо быть специалистом, чтобы просто думать?
Ведь газы то "инертные", т.е. в соединения не вступают. Откуда ж их еще брать, если не из воздуха?

да, вы правы - в основном из воздуха, кроме гелия

Гелий добывается из природного газа процессом низкотемпературного разделения — так называемой фракционной перегонкой (см. Фракционная дистилляция в статье Дистилляция).

В России газообразный гелий получают из природного и нефтяного газов.

Какая связь между "не вступают в соединения" и "откуда их брать кроме как из воздуха"?
причем тут инертность?

Кислород, СО2, например, растворены в воде в огромных количествах - сами по себе, в чистом виде

Содержание аргона в литосфере — 4·10−6 % по массе[3]. В каждом литре морской воды растворено 0,3 см³ аргона, в пресной воде его содержится 5,5·10−5 — 9,7·10−5 %. Его содержание в Мировом океане оценивается в 7,5·1011 т, а в изверженных породах земной оболочки — 16,5·1011 т[8].

Микаэл написал :
Есть нормальная продуманная штука. МУльтифункциональный стеклопакет называется. Сам погуглить сможешь?

почитал. вещь, должно быть, неплохая
какое отношение имеет к теме - улучшение теплопроводности стеклопакета за счет замены газа в оном?
можно еще десять камер поставить в окне - тоже тепло будет

речь идет о простейшей и эффективной (судя по различным данным) операции, бесплатной практически - как улучшить уже имеющиеся стеклопакеты

например для десятка окон. Или для тридцати. Эффект, предположительно, будет огромный

Vladimir_Vas написал :
Блин, тут раз в годы все шторы на окнах перестирать - и то проблема!

да. А жратву вообще каждый день готовить надо - вот где жесть
а пылесос? ну нафиг

в общем, я не спрашиваю КАК утеплить окна или какие выбрать. Просто пришла идея в голову - интересная, на первый взгляд, вот и пытаюсь обсудить

Sergei789, А что тут обсуждать,Вы же все равно этого делать не будете