Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 30.06.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 15
#5277716

Всех приветствую. Задумался о прокладке дренажа на даче, сразу скажу, что вариант необходим относительно бюджетный для отвода дождевых вод с поверхности в летний период. Грунт штык и глина. Все что задумано проложить заштриховано на схеме. Вопросы следующие: 1) В весенне-осенний период вода в сточной канаве стоит!!! на 8-10 сантиметров ниже уровня земли, соответственно воде некуда уходить и она будет стоять в дренаже, а то и вообще наполнять дренаж из сточной канавы. 2) Каким образом организовать наклон при высоком уровне грунтовых вод? 3) Необходим ли дренажный колодец на соединении двух магистралей? 4) Не будет ли это закопанными деньгами? И какие возможны варианты в данном случае? P.S. вариант с постоянным проживанием дренажника в колодце не рассматривается.

Регистрация: 13.11.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 62

LynxSPb написал :
Всех приветствую. Задумался о прокладке дренажа на даче, сразу скажу, что вариант необходим относительно бюджетный для отвода дождевых вод с поверхности в летний период. Грунт штык и глина. Все что задумано проложить заштриховано на схеме. Вопросы следующие: 1) В весенне-осенний период вода в сточной канаве стоит!!! на 8-10 сантиметров ниже уровня земли, соответственно воде некуда уходить и она будет стоять в дренаже, а то и вообще наполнять дренаж из сточной канавы. 2) Каким образом организовать наклон при высоком уровне грунтовых вод? 3) Необходим ли дренажный колодец на соединении двух магистралей? 4) Не будет ли это закопанными деньгами? И какие возможны варианты в данном случае? P.S. вариант с постоянным проживанием дренажника в колодце не рассматривается.

точно мой случай. Тоже глина на участке. Участок плоский, но уклон глины небольшой есть. Вода стояла и не уходила. Участок граничит с двумя дорогами. Раньше вдоль них были выкопаны дренажные канавы. Через одну дорогу из канавы была брошена труба, которая уходила в большую дренажную канаву (но уровень не позволяет течь воде в трубе, такова особенность этой большой дренажной канавы).
Т.е. выход для воды, пусть и небольшой, у меня был.
Я убрал все дренажные канавы и засыпал их крупным щебнем, завёрнутым в рукав из нетканного геотекстиля. Такая "труба" самоочищается, имеет хорошую пропускную способность. По периметру проложил такие "трубы". На каждом углу (а где-то и между) сделал рассасывающие колодцы из бетона. В месте, где закопана труба, тоже колодец. Думаете, вода уйдёт?
Это было сделано для того, чтобы облегчить воде возможность уйти, но вода никуда не уйдёт, если участок находится ниже уровня воды. Воде проще будет оставаться на участке и накапливаться. Поэтому следующий этап - засыпка участка ПГС. Я снял (и снимаю ещё, процесс долгий) нормальную землю до глины и засыпаю 0.5-1 м. ПГС. А сверху уже что хотите - дорожки, клумбы... Хорошо помогает геотекстиль. В общем задача - выдавить воду с участка в дренаж, а оттуда она уйдёт, деваться ей некуда. Песок и ПГС имеют высокую плотность, в утрамбованном состоянии песок выталкивает воду, эта технология применяется при строительстве на болоте.

Регистрация: 13.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 748

Сложный случай. По опыту моих соседей (я участвовал) нет способа борьбы с силой тяжести. Вода течет вниз. Если внизу оказались Вы - увы. Действенных способов только два.

  1. Как пишет Dmitry - поднять участок, укрепив периметр и создав путь для воды наружу (дренаж).
  2. Дренажные колодцы с дренажными насосами. Кстати, так делает весь мир. Я видел такие приямки с насосами в подвалах домов в очень цивилизованных странах. Почему-то у нас считается, что дренажный колодец должен быть в углу участка, а там оставлять насос - сопрут. А почему не в доме или в сарае? Бетонный пол в подвале, в нем заподлицо забетонирована 100-литровая бочка, в нее выведены дренажные трубы, обводящие весь дом, в бочке насос, выхлопная труба за пределы участка.

К сожалению, другие пути при высоком УГВ пока не придуманы.

Регистрация: 13.11.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 62

Кстати, если собираетесь что-то строить, то лучше отсыпать высокую подушку, чтобы фундамент дома был выше уровня воды осенью-весной. В противном случае есть риск вспучивания и ломания фундамента зимой. Ещё под фундамент придётся сыпать щебневую подушку. Я уже два строения построил на таком участке, дом уже 8 лет стоит, ничего. Забор железный построил вокруг участка, впритык к дренажу, тоже отсыпал всё песком и щебнем (ленточный фундамент), с заглублением столбов, 6 лет стоит, не повело, не сломалось и не выперло. Т.е. суть дренирования таких участков в отсыпке на достаточно высокий уровень (у меня 0.5-0.8 м выше уровня соседней речки), в укреплении грунта за счёт геотекстильных материалов и обеспечении свободного ухода воды через колодцы и дальше по трубам. Конечно, скорость ухода воды может быть медленной. Кто-то зарывает через участок оранжевые дренажные трубы. В них дренаж будет эффективнее, но минус один - они заиливаются, а стоят дорого. В случае с щебнем так (насколько я знаю) поступают финны. Щебневый рукав не нужно чистить. Спустя 8 лет я откапал его - камни как были, так и лежат. И чистая вода по ним течёт.

Регистрация: 30.06.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 15

Dmitry написал :
Кстати, если собираетесь что-то строить, то лучше отсыпать высокую подушку, чтобы фундамент дома был выше уровня воды осенью-весной. В противном случае есть риск вспучивания и ломания фундамента зимой. Ещё под фундамент придётся сыпать щебневую подушку. Я уже два строения построил на таком участке, дом уже 8 лет стоит, ничего. Забор железный построил вокруг участка, впритык к дренажу, тоже отсыпал всё песком и щебнем (ленточный фундамент), с заглублением столбов, 6 лет стоит, не повело, не сломалось и не выперло. Т.е. суть дренирования таких участков в отсыпке на достаточно высокий уровень (у меня 0.5-0.8 м выше уровня соседней речки), в укреплении грунта за счёт геотекстильных материалов и обеспечении свободного ухода воды через колодцы и дальше по трубам. Конечно, скорость ухода воды может быть медленной. Кто-то зарывает через участок оранжевые дренажные трубы. В них дренаж будет эффективнее, но минус один - они заиливаются, а стоят дорого. В случае с щебнем так (насколько я знаю) поступают финны. Щебневый рукав не нужно чистить. Спустя 8 лет я откапал его - камни как были, так и лежат. И чистая вода по ним течёт.

В том то все и дело, что дом уже на построен, еще в 90ых, тогда видимо было невдомек про подъем участка. Да фундамент "гуляет" периодически в весенний период. Участок можно поднять около 10 сантиметров, иначе дом окажется в низине. Больше всего интересует в весенний период из-за дренажа не будет ли подтопления участка?

Регистрация: 13.11.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 62

LynxSPb написал :
В том то все и дело, что дом уже на построен, еще в 90ых, тогда видимо было невдомек про подъем участка. Да фундамент "гуляет" периодически в весенний период. Участок можно поднять около 10 сантиметров, иначе дом окажется в низине. Больше всего интересует в весенний период из-за дренажа не будет ли подтопления участка?

Сложно сказать, нужно следить за поведением воды в течении года.Но нужно понять главное: вода течёт по самому простому для неё пути. Т.е. где сопротивление грунта меньше - там воды больше. Т.е.дренаж может стать причиной подтопления только если сам участок лежит ниже уровня дренажа. Проверьте, есть ли возможность снизить уровень воды, выкопав доп. канавы для отвода воды с вашего участка, или проложив новые трубы. Если рядом водоём (у меня, например, уровень воды задаёт речка-ручей), и уровень при всём желании сбросить не получается - тогда ответ один - поднимать всё за счёт песка и ПГС. А что делать с существующими постройками.... попытаться поднять их. В некоторых случаях домкратами удаётся поднять дом и подложить новый фундамент, но это пипец гемор. Или откачивать воду насосом.

Регистрация: 30.06.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 15

Dmitry написал :
Сложно сказать, нужно следить за поведением воды в течении года.Но нужно понять главное: вода течёт по самому простому для неё пути. Т.е. где сопротивление грунта меньше - там воды больше. Т.е.дренаж может стать причиной подтопления только если сам участок лежит ниже уровня дренажа. Проверьте, есть ли возможность снизить уровень воды, выкопав доп. канавы для отвода воды с вашего участка, или проложив новые трубы. Если рядом водоём (у меня, например, уровень воды задаёт речка-ручей), и уровень при всём желании сбросить не получается - тогда ответ один - поднимать всё за счёт песка и ПГС. А что делать с существующими постройками.... попытаться поднять их. В некоторых случаях домкратами удаётся поднять дом и подложить новый фундамент, но это пипец гемор. Или откачивать воду насосом.

Вода уходит самотеком, но очень медленно из сточной канавы. На участке стоит вода только в низинках, где и планируется заложить дренаж, а потом сделать подсыпку и выравнивание. По большому счету все это болото упирается в два фактора. Первое -это отсутствие нормальной мелиорации в садоводстве и соседа чудака на букву м, который слил бетон с миксера в сточную канаву. Если я все правильно понимаю, то когда уровень воды в сточной канаве будет сантов на 10 ниже грунта, значит и подтопления участка из-за дренажа быть не должно?

Регистрация: 13.11.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 62

 

LynxSPb написал :

Цитата

Сообщение от Dmitry
[

Посмотреть сообщение

](showthread.php?p=5279103#post5279103)

Сложно сказать, нужно следить за поведением воды в течении года.Но нужно понять главное: вода течёт по самому простому для неё пути. Т.е. где сопротивление грунта меньше - там воды больше. Т.е.дренаж может стать причиной подтопления только если сам участок лежит ниже уровня дренажа. Проверьте, есть ли возможность снизить уровень воды, выкопав доп. канавы для отвода воды с вашего участка, или проложив новые трубы. Если рядом водоём (у меня, например, уровень воды задаёт речка-ручей), и уровень при всём желании сбросить не получается - тогда ответ один - поднимать всё за счёт песка и ПГС. А что делать с существующими постройками.... попытаться поднять их. В некоторых случаях домкратами удаётся поднять дом и  подложить новый фундамент, но это пипец гемор. Или откачивать воду насосом.

Вода уходит самотеком, но очень медленно из сточной канавы. На участке стоит вода только в низинках, где и планируется заложить дренаж, а потом сделать подсыпку и выравнивание. По большому счету все это болото упирается в два фактора. Первое -это отсутствие нормальной мелиорации в садоводстве и соседа чудака на букву м, который слил бетон с миксера в сточную канаву. Если я все правильно понимаю, то когда уровень воды в сточной канаве будет сантов на 10 ниже грунта, значит и подтопления участка из-за дренажа быть не должно?

 Это сообщающиеся сосуды, вода не поднимется выше уровня соседней реки или ручья, с чем сообщается участок. Она не должна быть выше. У меня, например, за нулевой уровень взят уровень дороги, при самом большом наводнении уровень воды не поднимался выше дороги. Поэтому вода если и стоит, то стоит в специальных местах: колодцах, дренаже, и на сам участок влияния не оказывает. Песок своей массой не даёт ей занять участок. Постройки я делаю высоко, от нулевого уровня выше сантиметров на 20-30. Поэтому в большинство времени фундамент находится выше уровня воды. Но опять-таки, если грунт песок утрамбован хорошо (а тромбовать надо обязательно) - воды там уже не будет. Посмотрите, как строят на болоте или на водоёмах. Намывают территории и на них мосты строят, жилые дома. Главное грунт укрепить. Я уже давно забил на соседей и мелиорацию садоводства и просто засыпаю.

Регистрация: 30.06.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 15

 

Dmitry написал :
 

Цитата

@LynxSPb****[

](/forums/sadovye-dela/vodosnabzhenie-i-kanalizaciya-na-dache/t235221-drenazh-na-dachnom-uchastke-est-li-smysl-v-dannom-sluchae/?p=5279461#post5279461)

Цитата

Сообщение от Dmitry
[

Посмотреть сообщение

](showthread.php?p=5279103#post5279103)

Сложно сказать, нужно следить за поведением воды в течении года.Но нужно понять главное: вода течёт по самому простому для неё пути. Т.е. где сопротивление грунта меньше - там воды больше. Т.е.дренаж может стать причиной подтопления только если сам участок лежит ниже уровня дренажа. Проверьте, есть ли возможность снизить уровень воды, выкопав доп. канавы для отвода воды с вашего участка, или проложив новые трубы. Если рядом водоём (у меня, например, уровень воды задаёт речка-ручей), и уровень при всём желании сбросить не получается - тогда ответ один - поднимать всё за счёт песка и ПГС. А что делать с существующими постройками.... попытаться поднять их. В некоторых случаях домкратами удаётся поднять дом и  подложить новый фундамент, но это пипец гемор. Или откачивать воду насосом.

Вода уходит самотеком, но очень медленно из сточной канавы. На участке стоит вода только в низинках, где и планируется заложить дренаж, а потом сделать подсыпку и выравнивание. По большому счету все это болото упирается в два фактора. Первое -это отсутствие нормальной мелиорации в садоводстве и соседа чудака на букву м, который слил бетон с миксера в сточную канаву. Если я все правильно понимаю, то когда уровень воды в сточной канаве будет сантов на 10 ниже грунта, значит и подтопления участка из-за дренажа быть не должно?

 Это сообщающиеся сосуды, вода не поднимется выше уровня соседней реки или ручья, с чем сообщается участок. Она не должна быть выше. У меня, например, за нулевой уровень взят уровень дороги, при самом большом наводнении уровень воды не поднимался выше дороги. Поэтому вода если и стоит, то стоит в специальных местах: колодцах, дренаже, и на сам участок влияния не оказывает. Песок своей массой не даёт ей занять участок. Постройки я делаю высоко, от нулевого уровня выше сантиметров на 20-30. Поэтому в большинство времени фундамент находится выше уровня воды. Но опять-таки, если грунт песок утрамбован хорошо (а тромбовать надо обязательно) - воды там уже не будет. Посмотрите, как строят на болоте или на водоёмах. Намывают территории и на них мосты строят, жилые дома. Главное грунт укрепить. Я уже давно забил на соседей и мелиорацию садоводства и просто засыпаю.

 В принципе решение принято: "быть дренажу", а там будем уже решать вопросы по мере их поступления. Скорее всего в колодце установим дренажник.