Можно ли раскручивать, а потом скручивать скрутки?

Есть скрутки медных проводов 1.5-2.5 мм2. Появилась необходимость подключить к ним дополнительные сети.
Возник вопрос : насколько реально раскрутить скрутку, а потом закрутить эти же концы, так как не везде будет возможность их просто обрезать.

Сколько хотите раз, столько и раскручивайте, пока концы не обломаются.
Но учтите, что каждая последующая скрутка будет увеличивать сопротивление этого перехода...

Serhiozavr написал :
Есть скрутки медных проводов 1.5-2.5 мм2. Появилась необходимость подключить к ним дополнительные сети.
Возник вопрос : насколько реально раскрутить скрутку, а потом закрутить эти же концы, так как не везде будет возможность их просто обрезать.

А какя необходимость скручивать и раскручивать? Раскрутить и поставить соединители типа WAGO, например или их аналоги. Это изоляционная колодочка и в ней медные зажимы под винты. Такое есть на разные сечения провода

2kotofey, WAGO, аналоги, зажимы под винты... Что-то здесь лишнее!...

Геннадий Б написал :
2kotofey, WAGO, аналоги, зажимы под винты... Что-то здесь лишнее!...

А вот и нет- а если человек не знает что такое WAGO, ведь не все осведомленные

2kotofey, В следующий раз буду выражаться проще... Из Вашего сообщения следует, что WAGO-это соединитель с зажимами под винт. Но ведь это не так!!!

Геннадий Б написал :
2kotofey, В следующий раз буду выражаться проще... Из Вашего сообщения следует, что WAGO-это соединитель с зажимами под винт. Но ведь это не так!!!

Или соединители под винт- вот так будет правильнее, спасибо за поправку, Геннадий

Хотел скрутить, а потом сварить(сплавить) конец скрутки.
Попробовал для теста скрутить и раскрутить 4 првода 2,5 мм2 - реально, но у меня возникли вопросы :
1) чем выполнять скрутки, так как обичные плоскогубцы не подходят - портят првод. Нужны гладкогубцы?
2) при скрутке 4 проводо 2 крайних обматываются на 2 средних. Как скручивать, чтоб они равномерно скручивались.

Если не сложно опишите кто-то как правильно делать скрутку, просто у нас в Киеве все делают на скрутках, а про Wago никто не знает.

Насколько Wago сопоставим по надежности со скруткой?

Для себя, любимого, я медные скрутки пропаиваю. Не каждый же год их переделывать, когда прижмёт, можно обрезать и по новому месту.

2Serhiozavr, А про СИЗ (сжим изолированный) у вас знают? Возьмите их и будет вам счастье.

Викторыч написал :
2Serhiozavr, А про СИЗ (сжим изолированный) у вас знают? Возьмите их и будет вам счастье.

Викторыч, по моему это удел советских людей- искать трудности, чтобы их потом счастливо преодолевать, да еще и других грузить ими...Вот читаю и все больше прихожу к этому выводу...Ведь явно-проблема то надуманная....

В чем надуманность проблемы?

Serhiozavr написал :
В чем надуманность проблемы?

Да все очень просто, скручивать и раскручивать, а какие с вашей точки зрения могут быть противпоказания?

Как мне помнится из школы скрутки обязательно надо пропаивать! Я на даче все пропаял! Дома все контакты залудил и скруток вообще нет! Может быть, лишнее, но мне так спокойнее!

KON136 написал :
Как мне помнится из школы скрутки обязательно надо пропаивать! Я на даче все пропаял! Дома все контакты залудил и скруток вообще нет! Может быть, лишнее, но мне так спокойнее!

Да никто не отрицает, делайте так, хуже не будет

2KON136, Можно и пропаять, хуже не будет, но на ВАГО или СИЗ это делается проще и быстрее. Один мужик встал на парапет моста, привязал камень на шею, принял яд и застрелился - выловили и откачали
PS: контакты я всегда облуживаю, если для себя

Викторыч написал :
2KON136, Можно и пропаять, хуже не будет, но на ВАГО или СИЗ это делается проще и быстрее. Один мужик встал на парапет моста, привязал камень на шею, принял яд и застрелился - выловили и откачали
PS: контакты я всегда облуживаю, если для себя

Викторыч, ну зачем так страшно и мрачно?

2kotofey, Где ж мрачно то? Мужик то живой

Викторыч написал :
2kotofey, Где ж мрачно то? Мужик то живой

То что мужик живой это хорошо!

PS: контакты я всегда облуживаю, если для себя

Вот именно для себя!(и не на один год)

2KON136,

На сколько мне помнится, в школе проходили просто электричество, как некое явление. И ничего общего с практикой применительно к конкретным отраслям там не было...
Да к слову - не везде допустима пайка. Сделанная правильно механика во сто крат надежней самой крутой пайки.

1. Пайка может потечь от нагрева, и испортив изоляцию проводников устроить КЗ.
2. Пайка может разрушаться под действитем вибраций.
3. Пайка может быть некачественной, и через некоторое время первоначальная иллюзорность хорошего монтажа может привести к аварии.
4. Пайку невозможно сделать качественно для случаев 1 и 2.
5. ЕТС...

KON136 написал :
То что мужик живой это хорошо!

PS: контакты я всегда облуживаю, если для себя

Вот именно для себя!(и не на один год)

Да нет, для других я делаю не хуже, а порой и лучше, чем для себя (воспитание дурное), а это уже из разряда "когда коту делать нечего..."

DMC написал :
2KON136,

На сколько мне помнится, в школе проходили просто электричество, как некое явление. И ничего общего с практикой применительно к конкретным отраслям там не было...
Да к слову - не везде допустима пайка. Сделанная правильно механика во сто крат надежней самой крутой пайки.

1. Пайка может потечь от нагрева, и испортив изоляцию проводников устроить КЗ.
2. Пайка может разрушаться под действитем вибраций.
3. Пайка может быть некачественной, и через некоторое время первоначальная иллюзорность хорошего монтажа может привести к аварии.
4. Пайку невозможно сделать качественно для случаев 1 и 2.
5. ЕТС...

Практика применения электричества преподавалась на уроках труда и УПК.
1.Температура плавления припоя намного выше, чем температура, которую держит изоляция в бытовой проводке. Мы пропаиваем скрутку, а не просто паяем провода.

1. про вибрацию и пропаянную скрутку - скрутка без пайки под воздействием вибрации разрушится намного быстрее, чем пропаянная скрутка. Мы говорим про квартиру, в которой ни вибростанков, ни постоянных землетрясений, отсюда возникает вопрос, о какой вибрации идет речь?
2. а то, что паять надо уметь - согласен!

kotofey написал :
Да все очень просто, скручивать и раскручивать, а какие с вашей точки зрения могут быть противпоказания?

Я думаю, противопоказания есть. Например изменение свойств провода в результате последовательного скручивания и раскручивания. Точно знаю, что алюминий не потерпит такого обхождения с собой. Вопрос был в том, не происходит ли критический изменений в медном проводе?

Я так понял, что лучше использовать WAGO?

Serhiozavr написал :
Я так понял, что лучше использовать WAGO?

его, их проще использовать =) А мне как обывателю не понятно сколько ваго держит по току..напрмер на клемнике для 2.5 мм2 написано 16А по всем законам автоматы защиты на этой группе должны быть 10А...всё таки хорошая скрутка это почти целый провод.

DMC написал :
2KON136,

На сколько мне помнится, в школе проходили просто электричество, как некое явление. И ничего общего с практикой применительно к конкретным отраслям там не было...
Да к слову - не везде допустима пайка. Сделанная правильно механика во сто крат надежней самой крутой пайки.

1. Пайка может потечь от нагрева, и испортив изоляцию проводников устроить КЗ.
2. Пайка может разрушаться под действитем вибраций.
3. Пайка может быть некачественной, и через некоторое время первоначальная иллюзорность хорошего монтажа может привести к аварии.
4. Пайку невозможно сделать качественно для случаев 1 и 2.

5. ЕТС...

6. Олово имеет свойство само окисляться под действием кислорода воздуха и тут уж просто прямая дорога к пожару.
7. Следует использовать определенные припои по содержанию олова и присадок
8. нельзя использовать кислотосодержащие флюсы...
   Да пожалуй и хватит, а хотя...
9. При пайке просто и спокойно потечет изоляция провода, т.к. она не расчитана на такую (>230 градусов) температуру. К чему это приведет - объяснять не требуется. Вот теперь пожалуй что хватит.

Викторыч написал :
2kotofey, Где ж мрачно то? Мужик то живой

Я имел в виду про мужика из анекдота...А чтто, не мрачно?

2Шпатель,

По всем канонам, которым вы поклоняетесь, и розетки тогда должны быть по 10А ))

DMC написал :
2Шпатель,

По всем канонам, которым вы поклоняетесь, и розетки тогда должны быть по 10А ))

Мдяаааа
А вот на самом деле написано 16А что это означает (ну на Ваго написано)

kotofey написал :

1. Олово имеет свойство само окисляться под действием кислорода воздуха и тут уж просто прямая дорога к пожару.
2. Следует использовать определенные припои по содержанию олова и присадок
3. нельзя использовать кислотосодержащие флюсы...
   Да пожалуй и хватит, а хотя...
4. При пайке просто и спокойно потечет изоляция провода, т.к. она не расчитана на такую (>230 градусов) температуру. К чему это приведет - объяснять не требуется. Вот теперь пожалуй что хватит.

Подводим итог – лудить нельзя, скрутку паять тоже нельзя. Я ВАС правильно понял?

KON136 написал :
Подводим итог – лудить нельзя, скрутку паять тоже нельзя. Я ВАС правильно понял?

Я бы сказал так- не рекомендую. Решать вам- хотите-паяйте.
Я бы выбрал зажимы Wago или просто зажим под винт. У себя пользуюсь зажимами под винт.

2kotofey,

Если приглядется, то там 2 значения, одно из которых, действительно 16А. Это означает, что для провода 1.5 квадрата, максимальный рабочий ток 16А. Если клемма 1.5-2.5 квадрата, то там должно быть и второе значение - 24А, это для провода 2.5 квадрата.
Это касательно 773 серии.
Примерно так...

P.s. Где-то здесь был человек, который про ВАГО знает почти все...

DMC написал :
2kotofey,

Если приглядется, то там 2 значения, одно из которых, действительно 16А. Это означает, что для провода 1.5 квадрата, максимальный рабочий ток 16А. Если клемма 1.5-2.5 квадрата, то там должно быть и второе значение - 24А, это для провода 2.5 квадрата.
Это касательно 773 серии.
Примерно так...

P.s. Где-то здесь был человек, который про ВАГО знает почти все...

Спасибо тебе, человечище. А этот человек случаем не ты сам? Или Геннадий Б?

Зажимы под винт. Те, что на рынках продаются белые под названием “колодки”. Что то не пошли они у меня то резьба сорвется то провод не держится. Я дома использую фурнитуру Legrand остались запасы еще не китайские, а обычных скруток вообще не допускаю. На даче есть скрутки они пропаяны.

KON136 написал :
Зажимы под винт. Те, что на рынках продаются белые под названием “колодки”. Что то не пошли они у меня то резьба сорвется то провод не держится. Я дома использую фурнитуру Legrand остались запасы еще не китайские, а обычных скруток вообще не допускаю. На даче есть скрутки они пропаяны.

Ну я не имел ввиду фигню всякую, сам тока легран и пользую. Хоть и дорого, но для себя ведь...

2kotofey,
Не я...

2kotofey,

Нет, эти человеки не мы, этого человека зовут Михаил, а вот как он здесь на форуме - не помню((

Геннадий Б написал :
2kotofey,
Не я...

Ну ет всего навсего предположение....

Ясно, понял, но больно хотелось бы, чтобы это были вы

kotofey написал :

1. Олово имеет свойство само окисляться под действием кислорода воздуха и тут уж просто прямая дорога к пожару.

Окисляется только наружняя поверхность олова (внутрь окисление не идет).

Испытывал один человек WAGO, ник - iale
да не закончил.

koyanis написал :
Окисляется только наружняя поверхность олова (внутрь окисление не идет).

Испытывал один человек WAGO, ник - iale
да не закончил.

Это просто не знание свойств олова, т.е. химии за 9 класс средней школы. При этом я не рассматриваю пайку с кислотой. Советую не только внимательнее читать посты, но и обзавестись соответствующими знаниями, а не рубить вот так, с плеча.

2kotofey,
Уверяю Вас, что я всю возможную химию я изучал все пять лет в институте. Неорганическую - первые два семестра.

koyanis написал :
2kotofey,
Уверяю Вас, что я всю возможную химию я изучал все пять лет в институте. Неорганическую - первые два семестра.

Пока что я вижу полное незнание...
Кроме того, неплохо бы и про пайку оловом знания пополнить

2kotofey,
Займитесь поиском по интернету. Или просто посмотрите на припой который пролежал в загашнике ХХХ лет.

koyanis написал :
2kotofey,
Займитесь поиском по интернету. Или просто посмотрите на припой который пролежал в загашнике ХХХ лет.

Умник , лучше пополни свои знания, а не городи пургу. Я в отличии от тебя не только такой хлам не держу, но опыта и знаний имею не в пример больше. Впрочем, диалог с упрямым и бредящим ослом - не моя специальность.

2kotofey,
Когда мало аргументов обычно в голос добавляют немного металла.

PS. Поскольку у Вас о химии умозрительные представления - я Вам просто советовал взглянуть на олово, которое якобы годами сомоокисляется - олово не ржавеет (а его окислы еще более химически стойкие чем чистое олово). Из него консервные банки делают (точнее из его сплавов - из чистого слишком накладно).

kotofey написал :
Умник , лучше пополни свои знания, а не городи пургу. Я в отличии от тебя не только такой хлам не держу, но опыта и знаний имею не в пример больше. Впрочем, диалог с упрямым и бредящим ослом - не моя специальность.

Мдяя, б...лин

Я вообще-то, планировал не паять провода, а сваривать...

Serhiozavr написал :
Я вообще-то, планировал не паять провода, а сваривать...

На мой взгляд-есть технологические трудности, но не запрет. Сам видел, правда почемуто только защитная земля была сварена, а вот все остальное не варили-почему-может ALL что нибудь знает по этому поводу, я вопрос не прорабатывал.

Вы научились читать в школе, но вас учили неправильно. Надо не только читать, но еще вчитываться и разбираться в отм, что пишут. Не торопится лезть со своими познаниями и гордыней, а попытаться узнать мнение других и, возможно, согласиться или наоборот не согласиться с ним. Общаться тоже надо уметь. Короче, учитес, учитесь и еще раз учитесь всему. Жизнь-штука трудная. Ошибаются все, но не все умеют корректно указывать на чужие ошибки.

Викторыч написал :
Мдяя, б...лин

Викторыч, он мине достал...Я помню (не забыл) по себя и BV- урок хороший. Мы тута пытаемся помочь а не в гордыню играть...Может я и резко написал, что делать?А вот твою фразу не понял в свой адрес...

2kotofey, "Умник , лучше пополни свои знания, а не городи пургу. Я в отличии от тебя не только такой хлам не держу, но опыта и знаний имею не в пример больше. Впрочем, диалог с упрямым и бредящим ослом - не моя специальность."
"Ошибаются все, но не все умеют корректно указывать на чужие ошибки."
И это написано одним человеком-Вами...
Никак не могу согласиться с Вашими манерами...

Геннадий Б написал :
2kotofey, "Умник , лучше пополни свои знания, а не городи пургу. Я в отличии от тебя не только такой хлам не держу, но опыта и знаний имею не в пример больше. Впрочем, диалог с упрямым и бредящим ослом - не моя специальность."
"Ошибаются все, но не все умеют корректно указывать на чужие ошибки."
И это написано одним человеком-Вами...
Никак не могу согласиться с Вашими манерами...

Я стараюсь, но когда меня слзнательно злят (с моей точки зрения)...

Облудить, скрутить, пропаять и стянуть под болт... и буит Вас щасте...

А нужно ли облуживать моножильный провод или это только для многожилок? Или лудить необходимо для пайки? Если выбирать между пайкой и свариванием, то помоему лучше варить.

Может ли кто-то из авторитетов высказать свое мнение о WAGO.
Очень подкупает то, что если чего забыл подключить, что легко исправить.

2Serhiozavr, На эту тему уже столько копий поломали, что народ просто устал, поройтесь поиском.

Спасибо! Я забыл поискать в старом форуме.

Сограждане, Новый год скоро а МЫ тут ругаемся! Негоже! Ответьте односложно лудите вы многожильный провод или нет? Я да.

2KON136,

Зачем?
Достаточно просто обжать в гильзу и не заморачиваться с паяльником...

DMC написал :
2KON136,

Зачем?
Достаточно просто обжать в гильзу и не заморачиваться с паяльником...

Нужно соединить два многожильных провода. Я облуживаю проволоки жил, скручиваю их как на рисунке, и пропаиваю скрутки. После чего убираю в коробку. Можно вместо этого использовать какую-либо гильзу? Можно ли обжимать без специального инструмента?

А по поводу ВАГО - им нельзя соединять PE.

Peter1234 написал :
А по поводу ВАГО - им нельзя соединять PE.

Это почему-же?
Соединение то неразборное.

То, что на сайте WAGO и на картинках нарисовано, как легко вынуть провод обратно - несколько преувеличено. Фигово вынимается.
А других причин не соединять ими PE не вижу.

kotofey написал :
Я бы сказал так- не рекомендую. Решать вам- хотите-паяйте.
Я бы выбрал зажимы Wago или просто зажим под винт. У себя пользуюсь зажимами под винт.

Винтовые клемные зажимы удобно использовать в случаях с гибким (многожильным) проводом и одножильным одного сечения, а вслучае использавания одножильный-одножильный разного сечения или одножильный-многожильный, советую производить скрутку и последующую спайку

2mr_fly,

А не приходила в голову такая идея - проводники разного сечения, при этом не важна жильность, зажимать в любом клеммнике, предназначенном для данных проводов? И не прибегать к самодеятельности...

2kotofey
все зависит на какой клемме прочитали, на WAGO пишут кучу стандартов, если имеете ввиду серию 773- то для Алюминия 16А для меди на 24А при максимальном сечении 2.5 квадрата, провода можно монтировать от 0.75 квадратов
для клеммы 773-173 до 41А при сечении 6 квадрат, монтаж можно производить от 2.5 квадрат для медных проводников

Serhiozavr написал :
... а про Wago никто не знает

2Serhiozavr,

2Peter1234,

[QUOTE=DMC] 2Peter1234,

2Peter1234,
Общето WAGO, в частности 773 серии считаются неразборные, одноразовые,просто говориться что можно извлечь контакт таким способом, поворачивая из стороны в сторону, а вырвать проводник из клеммы не возможно.
В принципе таким способом можно практически из любого пружинного клемника извлечь проводник.

Peter1234 написал :
Нужно соединить два многожильных провода. Я облуживаю проволоки жил, скручиваю их как на рисунке, и пропаиваю скрутки. После чего убираю в коробку. Можно вместо этого использовать какую-либо гильзу? Можно ли обжимать без специального инструмента?

А по поводу ВАГО - им нельзя соединять PE.

дЛЯ ОКОНЦОВКИ ТАКИХ многожильных проводов служат так называемые Torax- неизолированные и изолированные колпачки (правильно сказал DMC) гильзы или трубочки, есть и инструмент дял их обжимки, хотя я частенько просто пассатижами их обжимал. Получалось и надежно, конечно, 16 и более квадратов не обожмешь-точно, но они не так часто и встречаются. А вот на одножильный провод такой колпак не стоит одевать- эффект не тот.

Peter1234 написал :
Не знаю как там по международным нормативам, а по нашему ПУЭ вроде как нельзя иметь в цепи PE соединения, которые можно разобрать без помощи инструмента. Или я чего-то путаю?

Нет, все верно