Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#276918

Здравствуйте! Я тут в первый раз, поэтому прошу извинить если что не так...

Ситуация следующая:
Мои родственники без разрешения ДЭЗа заменили автоматы и УЗО в

электрощите на площадке. Внутри квартиры электрощит отсутствует. Автоматы и щиток не опломбированы и не закрыты.
Дом достаточно старый, годов наверное 60-х.
Всё было нормально, пока однажды в подъезде не замигал свет, и в нескольких квартирах перегорели электроприборы. ДЭЗ заменил устройства защиты в подъезде на всех этажах и месяц всё было тихо.

Потом пришло письмо следующего содержания:
... ДЭЗ расмотрел заявления жильцов вашего подъезда и провёл ревизию ваших щитков. В частности ваш электрощиток имеет нарушения защиты автоматической группы (63, 402525) и сообщает, что причиной выхода из строя бытовой и радиоэлектронной аппаратуры является увеличение реальной нагрузки в квартире, что значительно превышает проектные значения. Вами самовольно изменены проектные решения по электроустановке, подключены без должных проэктных проработок дополнительные группы. Этим нарушено равномерное распределение нагрузок по фазе. Ноль-проводник не рассчитанный на эту нагрузку отгорает, что в свою очередь приводит к нарушениюнапряжения на электроприеме квартир до 380 вольт и повреждает электроприборы и радиоаппаратуру...

Теперь соседи собираются подавать иск в суд.

Насколько справедливы выводы ДЭЗ?

Причём я точно знаю, что из мощных электроприборов использовались только электрочайник и морозильник стинол.
Непонятно как теперь делать независимую экспертизу, если ДЭЗ всё заменил.

ИМХО, попытка переложить ответственность с больной головы на здоровую, тк у них есть повод за что зацепиться....

Вы неправы в том что поменяли,
они неправы в том, какие сделали выводы: "вы уронили молоток на пол, поэтому несете ответственность за то, что у всех в подьезде потрескались стены"... из вас хотят сделать козла отпущения.

Надо грамотно и аккуратно по пунктам разбираться и давать аргументированный отпор.

Итак,
1) какие автоматы были до замены ВАМИ, и на что ВЫ их заменили. ВЫ что поставили автомат на 63А ???!!!
2) есть-ли у ДЭЗа акт, о том, что были заменены автоматы, или подтверждение

ИМХО, соседи на ВАС иск подать не могут - могут подать на ДЭЗ, а ДЭЗ уже переадресовать вам.

Расскажите подробно - что и как случилось

Ваши соседи просто лопаются от зависти, злости, и своей тупости!
Если у вас всё правильно сделано в щитке - смело посылайте всех на (по известному всем адресу).

Спасибо за участие!

bv написал :
1) какие автоматы были до замены ВАМИ, и на что ВЫ их заменили. ВЫ что поставили автомат на 63А ???!!!

Что там стояло раньше постараюсь выяснить, менял не я. Насколько я понял, было поставлено УЗО 63А на ввод 10 мм и автоматы 40,25,25. Если что перепутал, извините, не электрик я.

bv написал :
2) есть-ли у ДЭЗа акт, о том, что были заменены автоматы, или подтверждение

Сделаю запрос в ДЭЗ. Подозрительно как то, нарушения выявлены, а виновника (т.е. моих родственников) никак не наказали, акт не предъявили.

Наверняка у Вас можно найти к чему придраться, что сволочную систему не знаете. Появилась возможность слить на кого то все свое разгвиздяйство.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

xray написал :

Новые автоматы на старую проводку поставлены ? Какая проводка - медь, люминь, сечение ....а то там не ДЕЗ а "01" может приехать

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2leonard

leonard написал :
Появилась возможность слить на кого то все свое разгвиздяйство.

А ведь можно посмотреть на проблему и с другой стороны - а кто вас просил суваться туда, куда не следует?
Даже если человеки сделали все правильно и даже с рассчетами, но все это не утвержедно и не подкреплено печатями - они будут виноваты во всем!!!
Это не сволочная система, это безнаказанность при беззаконии. Слишком многие стали думать что у нас позволено все, что явно не запрещено. Это ошибка, которая вот и проявилась. Лучше считать так - что явно не разрешено, то запрещено. И вот только после этого искать истину, т.е. оправдания своему будущему нарушению. В этом случае ошибки практически исключены.
Никто ведь автору не мешал заказать в ДЭЗ переборку щитка официально? При этом фактически можно было бы сделать все самостоятельно, а ДЭЗ только бы проверил на явные нарушения. И все - попа прикрыта бетонной плитой, и валить уже не на кого.

2xray
ДЭЗ прав на 100% - вы смовольно влезли не в свою ипархию. Более подробно можно будет сказать только после того, как вы приведете схему включения до и после изменения. Бороться в суде возможно только пригласив независимых экпертов, которые докажут, что ваши действия не могли привести к таким последствиям.
ДЭЗу начхать что и как вы включаете - если автоамтика щитка претерпела изменения номиналов и количества.
Вот если бы у вас стоял вводный автомат, ограничивающий ваше потребление(согласно паспрту на квартиру), вот тогда бы количество и качество приборов после него никак не могло повлиять на остальных и на вас бы ничего не повесили.
Схема включения вот такая, номиналы могут не соответствовать вашим:

Т.е. до счетчика стовит вводник, определенного номинала, а после него - хоть потоп.

63\40\25\25А - это конечно круто. В старых домах такие номиналы на весь подъезд стояли.
По хорошему - сплошное нарушение всего что только можно.

pzotov написал :
63\40\25\25А

А было, небось: пакетник, 32-40А на плиту, две группы 16А на свет/розетки или по комнатам.

xray

У соседей-то какие автоматы?

xray написал :
Мои родственники без разрешения ДЭЗа заменили автоматы и УЗО в
электрощите на площадке.

Понятное дело: У Деза постоянная нехватка денег! А у Вас нет разрешения лесть в их щит!

xray написал :
Что там стояло раньше постараюсь выяснить, менял не я. Насколько я понял, было поставлено УЗО 63А на ввод 10 мм и автоматы 40,25,25

Перепутали!!! Виноваты!!!

BV написал :
из вас хотят сделать козла отпущения.

Да! Это точно! Потому, что Вы создали условия для этого!
Если бы Вы знали, как такие как Вы нужны Дезам!

Бороться с системой, надо с умом! А то Вас просто скушают и будут по закону правы!
Надо не нарушать закон от своей безысходности, а бороться с соблюдением закона. Тогда у Вас появится шанс выиграть дело! А пока...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

ВТБ! написал :
А было, небось: пакетник, 32-40А на плиту, две группы 16А на свет/розетки или по комнатам

А разве в то время ставили электроплиты?

xray написал :
Дом достаточно старый, годов наверное 60-х.

В 1975 году уже ставили, а раньше?

Alex___dr

Тогда автомат 40А вводной? Перебор против 2*16А.
Сейчас автор ответит, какие там плиты.

Плита газовая. Год постройки дома попробую уточнить. Какие там автоматы стояли раньше прийдется выяснять в соседнем подъезде, поскольку в нашем ДЭЗ уже всё поменял на новое.

lev125, автоматы ставил не я.

xray написал :
ДЭЗ уже всё поменял на новое

А на что он поменял?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2Alex___dr

Ставили, вроде...
Но тогда не ставили вводных автоматом, а либо вообще было пусто, либо стоял пкетник ампер на 20-25, и после него 3 автоамта, по 10-16А.
Никаких 32-40А там не было.

А здесь получается ситуация: а, блин, веревочку-то обрезал, а уши-то и отвалились...

ВТБ! написал :
А на что он поменял?

Только завтра смогу сказать.

2lev125
Вопрос к спецам: Если я собрался полностью поменять проводку в квартире(кап.ремонт),то что мне нужно предпринять,чтобы потом не иметь проблем с ДЭЗом?Может утвердить и согласовать в ДЭЗе новую схему подключения квартиры,что конкретно?Пойдут ли они на это?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2xray

Тююю...
Так изначально у вас тавм вообще должно было стоять всего 2 автомата, максимум по 16А каждый, а то и по 10.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2Мирумир

Если задумал это афишировать и если не хочешь иметь проблем - тебе нужно обратиться в контору, которая азнимается составлением проектов электроснабжения. Согласовать данный в соответствующих органах. И спать спокойно.

Если поразумевается простая замена проводки и установочной арматуры, без дополнительных линий и точек потребителей, то тебе понадобится только акт ввода в эксплуатацию - это проверка работоспсобности твоей системы. Никаких проектов не надо.
Почитай жилищный кодекс - там описано что тебе надо.

2DMC
Не понял.Ещё раз.Проводка с арматурой(кроме счетчика) будет меняться начиная от щитка на лестничной клетке и заканчивая розетками в квартире.Естественно розеток будет больше,чем сейчас и не на тех местах,где сейчас старые розетки.
В этом случае таки мне можно ограничится актом ввода в эксплуатацию или как?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2Мирумир

Мирумир написал :
Естественно розеток будет больше,чем сейчас и не на тех местах,где сейчас старые розетки.

В этом случае вам нужен полноценный проект.
Я бы вам указал на документ, где все это перечислено, но более менее внятный документ был отменен, ему на смену пришел жилищный кодекс, который сам по себе ничего не значит и все его пункты можно расшифровать только покопавшись в соответствующей литературе(я пока этим не занимался). Ранее это все было описано в законе города по переустройству и перепланировкам.

P.s. Если у вас есть энное количество вопросов и проблем по одной тематике - создайте свой тред. Так будет удобней и вам и нам и автору треда, в который вы вклинились, переключив вниамние на себя(это не есть хорошо). Более того, обратившись к администрации, вы можете свои прежние вопросы и ответы на них переместить в ваш новый тред.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

DMC написал :
Никаких 32-40А там не было.

Однозначно не было!!

DMC написал :
Но тогда не ставили вводных автоматом, а либо вообще было пусто, либо стоял пкетник ампер на 20-25, и после него 3 автоамта, по 10-16А.

Мой дом, 1973 года, плита газовая, в щите стояли два "автомата" АБ-25М по 15 ампер каждый.Сорее всего такие же стояли ранее и у xray

Alex___dr, если было также как у Вас, могла ли сама по себе установка неправильных автоматов и УЗО привести к вышеописанным последствиям? Для этого ведь надо действительно подключить какой-то очень мощный электроприбор?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

2xray А в какое время года у Вас произошли эти последствия? Горячая вода была?

Alex___dr написал :
Горячая вода была?

Автомат 25А, длительная нагрузка...
Да ерунда для нейтрали стояка.
Но на суде отсутствие горячей воды значение иметь может.

Alex___dr, точно не скажу надо уточнить (я не живу в этой квартире), это было в августе и возможно горячей воды не было. Водонагревателей в квартире нет.

ВТБ!, а какая связь с горячей водой?

xray

Это именно к вопросу о водонагревателях...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

xray написал :
Alex___dr, точно не скажу надо уточнить (я не живу в этой квартире), это было в августе и возможно горячей воды не было. Водонагревателей в квартире нет.

А за другие квартиры поручитесь?

М-да.., помоему ДЭЗ все-таки прав

xray написал :
Ноль-проводник не рассчитанный на эту нагрузку отгорает, что в свою очередь приводит к нарушениюнапряжения на электроприеме квартир до 380 вольт и повреждает электроприборы и радиоаппаратуру...

советую попробовать договорится с соседями по мирному пока в самом деле до суда не дошло. Или переделать все как было раньше и пусть ищут свидетелей, что вы что-то переделывали.

1) Как ДЭЗ сможет доказать, что до переделки ДЭЗом на другие стояли неправильные автоматы?
2) Как ДЭЗ может доказать, что по алюминию 2,5мм2 вы скушали 40А?

И вообще можно занять позицию - моя хата скраю, щитки не опечатаны, приходил электрик из ДЭЗ и что-то менял, и я в этом не разбираюсь.....

Да, и еще - если есть перегруз по стояковой фазе, то должен сработать автомат на фазе, А НЕ ОТГОРЕТЬ НУЛЬ, тк сечение фазы = сечению нуля.
И сети должны быть рассчитаны на максимальный перекос фаз (однофазная работа) => есть возможность послать ЖЭК, тк следствие и причина не имеют причинно следственной связи. Причиной же было разгильдяйство ЖЭКа не проводившего обслуживания соединений.....

bv написал :
тк сечение фазы = сечению нуля

Частенько половинное.

разгильдяйство ЖЭКа не проводившего обслуживания соединений

А это бесспорно.

ВТБ! написал :
Частенько половинное.

В домах не видел никогда.

Кроме того половинное допускается только после определенного сечения (сейчас не вспомню...)

bv написал :
1) Как ДЭЗ сможет доказать, что до переделки ДЭЗом на другие стояли неправильные автоматы?
2) Как ДЭЗ может доказать, что по алюминию 2,5мм2 вы скушали 40А?

Вы пробовали судиться с ДЭЗом? Или вы знаете прецеденты когда ДЭЗ кому-либо что-либо доказывал? ИМХО - это мы с вами должны доказать , что эти гоблины не правы И это грустно....

Чур меня.... судиться....

Викторыч написал :
это мы с вами должны доказать

ну если серьёзная сумма светит, то лучше нанять нормального юриста...

bv написал :
1) Как ДЭЗ сможет доказать, что до переделки ДЭЗом на другие стояли неправильные автоматы?

Может быть в акте это зафиксировано. Пока я его не видел.

bv написал :
2) Как ДЭЗ может доказать, что по алюминию 2,5мм2 вы скушали 40А?

Вроде никак. Квартиру не осматривали.

bv написал :
И вообще можно занять позицию - моя хата скраю, щитки не опечатаны, приходил электрик из ДЭЗ и что-то менял, и я в этом не разбираюсь.....

Вот так я и сделаю.

xray написал :
Вот так я и сделаю.

это всего-лишь идея, не факт, что правильная....

Да, и еще - ДЭЗ вам вправе впаять штраф за самовольное изменение щитка - факт (если подтвердит).
Но вы чётко должны стоять на позиции, что одно дело замена, другое дело - отгорание нуля и нужна оценка/экспертиза доказывающая, что А повлекло за собой Б.
Или (я не юрист) вы на суде должны доказать, что А не может повлечь за собой Б.

xray написал :
... ДЭЗ расмотрел заявления жильцов вашего подъезда и провёл ревизию ваших щитков.

Даты заявления, даты ревизии, дата замены автоматов ДЭЗом?

xray написал :
и сообщает, что причиной выхода из строя бытовой и радиоэлектронной аппаратуры является увеличение реальной нагрузки в квартире, что значительно превышает проектные значения.

Эту фразу и надо попросить подтвердить, ибо она не имеет под собой ничего...

xray написал :
Этим нарушено равномерное распределение нагрузок по фазе.

Теоретически ДА, но упирайте что практически не было нагрузок... вплоть до осмотра квартиры...

xray написал :
Ноль-проводник не рассчитанный на эту нагрузку отгорает, что в свою очередь приводит к нарушениюнапряжения на электроприеме квартир до 380 вольт и повреждает электроприборы и радиоаппаратуру...

Вот это чистая неправда. Нагрузка в нуле

Здравствуйте

Хм, провел такую же операцию в своем этажном щитке. стояли автоматы тоньше обычных. без указания изготовителя, номиналы замазаны маркером но читаемы 3*16А + 1*25 для электроплиты. на вводе диф на 32А. изготовителя то же нет.din-рейка - спец формы только для заданного кол-ва автоматов на квартиру. Заменил на такие же от легранда. старые храню правда. диф пока не трогал но есть в планах. самое смешное приходил к с соседу электрик снял ему старый диф поставил блок утечки от ИЭК. И все! отсверхтока нету.... про мои ничего не сказал. впрочнем оно и понятно...

bv написал :
Или (я не юрист) вы на суде должны доказать, что А не может повлечь за собой Б.

Наоборот. Доказывать должен ДЭЗ (или жильцы с погоревшими приборами).

pzotov написал :
63\40\25\25А - это конечно круто. В старых домах такие номиналы на весь подъезд стояли.
По хорошему - сплошное нарушение всего что только можно.

УЗО на 63А это правильно, так-что 40А, вот провода на ввод в квартиру 10 кв это да, подводные на весь подьезд, наверное такие-же.

xray написал :
Насколько я понял, было поставлено УЗО 63А на ввод 10 мм и автоматы 40,25,25.

Во -первых, не надо драматизировать, как это делают здесь некоторые, посылая всех и каждого .. в проектные фирмы ( пусть сразу пишут, сколько эти самые фирмы денег просят за свои проекты).

Во-вторых, если 63А- это номинал УЗО, а не вводного автомата- то ничего страшного.

В -третьих, если дом старый, паспорта на квартиру может и не быть, а если автоматы стояли старые и гнилые- то ДЕЗ должнен был их заменить. Я бы подумал о встречном иске к ДЕЗу, а предметов для такого иска накопать можно больше, чем червей после дождя :-).

В-четвертых, следует все же выяснить, какова выделенная мощность на квартиру, разделить ее на коэффициент спроса ( что-то вроде 0,7, но точнее, если надо посмотрю цифру и ссылку на документ дам) и посмотреть, каков будет номинальный ток для вводного автомата.

Допустим, выделенная мощность 10 кВт. При Кспроса 0,7 расчетная мощность составит 14.2 кВт

При напряжении 220В 1420 ВА: 220В=63А !!!!

Так что расстраиваться явно преждевременно :-)))))))))))))))

P.S/ А так хочется ДЕЗ опустить :-)))

iale написал :
Новые автоматы на старую проводку поставлены ? Какая проводка - медь, люминь, сечение ....а то там не ДЕЗ а "01" может приехать

Справедливое замечание. И дельное. Только речь идет сейчас о том, что в щитке.

xray написал :
Этим нарушено равномерное распределение нагрузок по фазе. Ноль-проводник не рассчитанный на эту нагрузку отгорает, что в свою очередь приводит к нарушениюнапряжения на электроприеме квартир до 380 вольт и повреждает электроприборы и радиоаппаратуру...

А что, господа форумчание, не наводит ли сия цитата на ряд вопросов по электротехнике?

Ну например:
1) ноль отгорает, автомат четырехнолюсный его не защищает из принципа :-)

2) Отгорел ноль, появилось напряжение 380В.

Откуда? Каким образом, если оно между фазами 380В?

Письмо это выложите, плиз, в аттач в читабельном виде, чтобы был так сказать, доступен оригинал :-)

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

2старыймастер

старыймастер написал :
Допустим, выделенная мощность 10 кВт. При Кспроса 0,7 расчетная мощность составит 14.2 кВт

С учётом возраста дома

xray написал :
Дом достаточно старый, годов наверное 60-х.

О такой мощности речи быть не может! Или Вы на весь подъезд посчитали?

старыймастер написал :
При напряжении 220В 1420 ВА: 220В=63А !!!!

И в чём ошибка?
Следует понимать как 220В 14200 ВА: 220В=63А
или как 220В 1420 ВА: 220В=6,3А
Поясните плиззз.

Alex___dr написал :
2старыймастер

С учётом возраста дома

О такой мощности речи быть не может! Или Вы на весь подъезд посчитали?

И в чём ошибка?
Следует понимать как 220В 14200 ВА: 220В=63А
или как 220В 1420 ВА: 220В=6,3А
Поясните плиззз.

Конечно - первое. ибо 1420 ВА - это меньше мощности электрочайника :-)

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

старыймастер написал :
Конечно - первое. ибо 1420 ВА - это меньше мощности электрочайника :-)

Так на квартиру или на подъезд? 14200 ВА?

Alex___dr написал :
Так на квартиру или на подъезд? 14200 ВА?

Я привел расчет для примера.
И, по моему. написал все на русском языке

Уточнил некоторые свдения. Дом точно 1973 г. постройки, панельный 9 этажей. Всё произошло в августе, но вода горячая БЫЛА. Сфотографировать электрощит сегодня к сожалению не получилось.

Выкладываю оригинал письма (см. вложенный файл)

вот что нашел: там гост р 51732-2001 (см таб 2 и пункт 6.8.2). про то какие токи должны выдерживать N и PE. но надо знать как устроен ВРУ в доме. может поможет.

и еще гост про устройство этажных щитков... как оно должно быть: ГОСТ Р 51628-2000 (по этой же ссылке)

xray написал :
Выкладываю оригинал письма (см. вложенный файл)

Ха!!!

А где факт подключения Вами энергоемких приборов. на что есть ссылка в письме?

Сам по себе мощный автомат не есть причина избыточного потребления мощности.

Узнайте все же выделенную мощность на квартиру.

А отсутствие включения мощных приборов попробуйте подтвердить статистикой Ваших платежей: если в указанный период потребление энергии не возрастало на фоне средневзвешенных значений- тогда где эти мощности?

В общем -не лезьте в хозяйство ДЭЗа, в стояки и пр. а стойте на своем:Вы ничего не нарушили!!!

Кстати, выяснили про 63 А : это автомат или УЗО? Это принципиально!

Кстати о соседях: это как правило, гнилой народец. Собираться подавать в суд и подать в суд примерно то же что обещать жениться и жениться :-)

Живите спокойно, у них нет вообще никаких оснований для иска. а если ДЭЗ все заменил- тем более.

Однако для собственного образования узнайте, то что я Вам сказал: будете чувствовать себя увереннее на непрекращающейся войне с ЖКХ :-0

Доброго времени суток всем. Прочитал веточку, и возник вопрос. Если у меня в щитке предусмотрен автомат (стояла "пробка", сейчас уже у всех подключено минуя ее, но это непорядок, поэтому и переделываю), то мне достаточно установить на ее место автомат предусмотренного проектом номинала и можно не беспокоиться, так? А можно при этом поменять входной в квартиру провод на более толстый (6 мм2)? Нужно ли это согласовывать с ДЭЗ, если в щитке установлю автомат?
зы. счетчик стоит в квартире.

старыймастер написал :
2) Отгорел ноль, появилось напряжение 380В.

Откуда? Каким образом, если оно между фазами 380В?

Нарисуйте векторную диаграмму распределения напряжений для двух фаз если нагрузка 1-й фазы маленькая (лампочка), а второй большая (чайник).

BV написал :
Даты заявления, даты ревизии, дата замены автоматов ДЭЗом?

Буду пытать ДЭЗ

старыймастер написал :
Кстати, выяснили про 63 А : это автомат или УЗО? Это принципиально!

Точно УЗО.

старыймастер написал :
Кстати о соседях: это как правило, гнилой народец. Собираться подавать в суд и подать в суд примерно то же что обещать жениться и жениться :-)

Насчёт одной из квартир у меня уверенность 70% что до суда дойдут. У них точно было много мощных электроприборов
Кстати все эти соседи этажом выше, на нашей площадке ниу кого ничего не сгорело, это имеет значение?

старыймастер написал :
Однако для собственного образования узнайте, то что я Вам сказал: будете чувствовать себя увереннее на непрекращающейся войне с ЖКХ :-0

Обязательно узнаю.

2All: Большое спасибо за ответы !

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2старыймастер
Ну и?
Вот тебе другая позиция:

старыймастер написал :
Сам по себе мощный автомат не есть причина избыточного потребления мощности.

Сам по себе мощный автомат подразумевает возможность отбора большой мощности.
Если его поставили - значит был нужен. А отюиралсь эта мощность или нет - вопрос десятый.
Кто ставил автомат - на каком основании была измененая схема щитка? Где бумаги, подтверждающие необходимость и возможность такой замены?

Уже только на основании этого можно всучать иск автору.

старыймастер написал :
А отсутствие включения мощных приборов попробуйте подтвердить статистикой Ваших платежей: если в указанный период потребление энергии не возрастало на фоне средневзвешенных значений- тогда где эти мощности?

Это ни о чем не говорит - вы могли пару дней что-то там крупное потреблять, а потом экономить.

старыймастер написал :
Во -первых, не надо драматизировать, как это делают здесь некоторые, посылая всех и каждого .. в проектные фирмы ( пусть сразу пишут, сколько эти самые фирмы денег просят за свои проекты).

Надо, Федя,... н-надо...
Сколько просят - вопрос последний, и у каждого он свой. Но только на основании данной бумажки вы имеете право вносить изменения.
Если каждый не будет так драматизироват, то наступит хаос, из которого придется выбираться... А, как минимум, он может отозваться отключением электричества всего дома..., на энное количество времени.

Так что будьте поаккуратней в пропаганде вседозволенности и наплевателького отношения к нормам.

xray написал :
Кстати все эти соседи этажом выше, на нашей площадке ниу кого ничего не сгорело, это имеет значение?

Кстати, кстати.... Сгорело только на одной площадке? Если да, то возможно ноль отгорел только на три квартиры, а не всего стояка!
Это обязательно надо выяснить....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2BV

Кстати, кстати...
Ты забыл спросить сколько квартир висит на щитке... Может одна, может две, может...
А так же узнать как магистраль соединена с пользователями, ну и куча других уточнений...
Но вобщем-то верно - каков очаг пораженных?
Но, если бы это произошло локально, то тогда бы, как минимум, у автора тоже вероятно произошла бы бяка, а как максимум - просто вырубился бы рабочий ноль.

dmc написал :
Ты забыл спросить сколько квартир висит на щитке... Может одна, может две, может...
А так же узнать как магистраль соединена с пользователями, ну и куча других уточнений...
Но вобщем-то верно - каков очаг пораженных?
Но, если бы это произошло локально, то тогда бы, как минимум, у автора тоже вероятно произошла бы бяка, а как максимум - просто вырубился бы рабочий ноль.

На площадке каждого этажа 4 квартиры, на каждом стоит электрощит.
Насчёт количества пострадавших квартир и их расположения уточню.

2DMC

DMC написал :
Ты забыл спросить сколько квартир висит на щитке...

Просто сказался свой опыт

Лампочки светили то ярко, то тускло.... а потом я услышал подозрительное шипение в шитке.... Ноль с трёх квартир в месте крепления к корпусу щитка заметно светился....
Удивительно, но ничего ни у кого не сгорело....

dmc написал :
Если каждый не будет так драматизироват, то наступит хаос, из которого придется выбираться... А, как минимум, он может отозваться отключением электричества всего дома..., на энное количество времени.

Серьезный Вы мужчина.

Я вот тоже и с проектом заморачивался, и в энергонадзоре консультировался и проводку по понятиям делаю разными там Нумами и гофрами.

А соседнюю квартиру делают так: лепят ПУНП в рядочек посреди стены, префолентой пришпиливают.. и используют в место маяка, заштукатуривая по этому самому ПУНПу.

И ведь в конце концов подключат их к счетчику и будут они пользоваться электроблагами, как все остальные жильцы!

В России живем. У нас левые запчасти на самолеты ставят!

А ДЭЗ если копнуть на предмет планового обслуживания и замены электрики- так сами будут бегать и на цырлах стоять, чтобы их не наказывали. Небось все бабки по договорам на мертвые души давно списали.

dmc написал :
Так что будьте поаккуратней в пропаганде вседозволенности и наплевателького отношения к нормам

Это не первый случай нашей с Вами острой полемики.
Я не пропагандирую вседозволенности!

Наоборот, я- за порядок во всем. Только с поправкой на реальный мир, с учетом окружающей среды.

Если бы автор темы спрашивал, как ему делать электрику в новой квартире ( как спрашивал я), тогда - ему можно рассказывать, как ДОЛЖНО быть, с тем, чтобы он решил, что из познанного следует применить на практике.

Но человеку надо отбодаться от ДЭЗа, он попал в ситуацию, когда коммунальное жулье хочет сделать его козлом отпущения, и он просит совета.

Ему надо давать советы, ПОЛЕЗНЫЕ для его случая, а не ПРАВИЛЬНЫЕ с академической точки зрения.

Знаете, чем страшна гауптвахта? - Тем, что там живут СТРОГО ПО УСТАВУ :-)

xray написал :
Точно УЗО.

Уже хорошо! Узнайте про выделенную мощность, тогда станет совсем все ясно.

А соседи пусть в суд подают, только надо, чтобы суд еще иск принял к Вам, а не к ДЭЗу: Вы то ведь их током не пытали? - Не пытали! К их счетчику не подключались? -Тоже нет! Вот и пусть с ДЭЗа спрашивают

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2старыймастер

Прежде всего ему надо давать правильные полезные советы.
Была б моя воля, я б запретил здесь советы вступающие в противоречие с нормативкой.
Здесь ведь не моделист-конструктор или юный техник и не идеи вашего дома...
Каждый совет на данном форуме может повлечь судебные разбирательства и другие незапланированные траты, достаточно крупные. А если совет нарушает нормативку, то это мина замедленного действия. Например я не хочу, чтобы мне кто-то давал такие советы, только ради советов.

старыймастер написал :
Но человеку надо отбодаться от ДЭЗа, он попал в ситуацию, когда коммунальное жулье хочет сделать его козлом отпущения, и он просит совета.

Гмм, а с чего это оно жулье? Не хочешь быть козлом отпущения - имей бумажку.
Хочешь откупиться - нанимай экпертов и путь они доказывают, что ты не баран.
А ДЭЗ просто решил использовать выпавший шанс. И теперь, если дело пойдет дальше, только от автора зависит - станент он тем, кем его хотят сделать или не станет.
Всякие детские "я ничего не знаю, это ставил не я" и другие подобные отмазки в судах не проходят. Чтобы выстроить защиты в таком ключе - тем более нужен хороший адвокат.
Я вполне подозреваю, что замена была сделана дэзом так быстро именно для того, чтобы никакая экпертиза не смогла установить вины дэза. Ну а так как дэз подсуетился с заключением раньше - то он и банкует. Если его претензии и фиксация аварии выполнены без нарушений, то автор попал на судебный иск в крупном размере(штраф + опалата сгоревшей техники + оплата ремонта).

Так вот - чтобы было меньше таких ситуаций, как в этом треде, и не следует давать абы какие советы.

И сейчас, чтобы "грамотно" выкрутиться, одного дурака включать будет недостаточно, здесь нужна грамотная бридическая помощь. Возможно намного грамотней, чем будет у исцов. Чтобы черное сделать белым, а все негативные нюансы со стороны ответчика превратить в положительные, а так же выявить все возможные нарушения со стороны ДЭЗ и других возможных исцов.

старыймастер написал :
Это не первый случай нашей с Вами острой полемики.

На форумах я не идентифицирую личности и ники, по большей мере, я отвечаю на конкретные сообщения. Т.е. мне не важно кто это написал, меня интересует что написано. Поэтому может и говорили, не помню, извините.

старыймастер написал :
лепят ПУНП в рядочек посреди стены

Эх, лиш-бы на сечении не экономили, и в автоматах не ошиблись....

Расположение пострадавших квартир по этажам (отмечены знаком +), знак * это наша:

9 - - - -
8 - - - -
7 - - - -
6 - - - +
5 - - - +
4 - - + +
3 - - + +
2 - - * -
1 - - - -

Может быть есть ещё, по крайней мере эти указаны в письме.

xray
Чего-то не пойму.. Автоматы поменяли в щитке, который на площадке? Так в чем вопрос-то: моя ничего не знай, в электрике не понимай, ничего не видел, ничего не знаю. Кто там и где чего поменял - не в курсе. И всё, пусть доказывают, что ты верблюд.

xray написал :
Расположение пострадавших квартир по этажам (отмечены знаком +), знак * это наша:
9 - - - -
8 - - - -
7 - - - -
6 - - - +
5 - - - +
4 - - + +
3 - - + +
2 - - * -
1 - - - -
Может быть есть ещё, по крайней мере эти указаны в письме.

При таком распределении пострадавших, вероятность вашей вины
многократно возрастает т.к ноль отгорел похоже в щите на Вашем
этаже, а возможность повышенного энергопотребления за весь
подьезд только у Вас. (т.е Ваше подключение выше точки отгорания)

2xray Сделайте несколько фото щитков.
ЖЭК менял провода в стояке вертикальные ?

filvik написал :
При таком распределении пострадавших, вероятность вашей вины многократно возрастает т.к ноль отгорел похоже в щите на Вашем
этаже,

Совершенно не факт. Если бы это было так, то ноль должен состоять из кусков провода, соединяемых на каждом этаже....

А то что видно по схеме xray - так это типичная картина последствий нуля отгоревшего во всём подьезде из-за разгильдяйства ЖЭКа.

2xray Да, и еще.... Просто сказать, что сгорела техника - мало, нужно заключение из сервисного центра (рем мастерской) о причине выхода из строя.

xray

По фазам бы "разбивочку" пострадавших.
А "террористов" вероятнее найти на непострадавшей фазе.

Ладно, суд установит...