Установленная и расчетная мощность

Большое спасибо всем участникам темы за советы и нормальную критику .

забыл вставить: cos f =0,92

rus_75
Скорей всего ваш инспектор хотел увидеть в расчетах следующее:
Руст.=10 кВт
Ррасч.=6,7 кВт
Sрасч.=7,61 кВА
Iрасч.=34,6 А
Посчитано по Вашей схеме. можете вставлять.

AlS написал :

1. Почему автоматы на розетки стоят 25 А при токе 10,3 это нарушение.

Нарушения нет, т.к. автомат защищает кабель 3х2,5. Но это граничные значение для кабеля. Да и токовую нагрузку рекомендуется защищать ближайшим номиналом. Т.ч. правильней было бы поставить Диф.автомат на 16А.

fesh66 написал :
Так что от этажного щитка к распределительном должна идти в любом случае 3х проводная линия, при этом можно снизить сечение проводников.

Там и идет 3 провода, просто немножко коряво написано.Вернее было бы ПВ2 3(1х10).ПВ2 более гибкий, чем ПВ1 и его используют для монтажа в щитах. А сечение, Вы правы, можно снизить. Так же как и на подключение стиральной машины вполне хватит 3х4.

Только сейчас первый раз посмотрел на схему. 1.Согласен, что два провода на ввод в данном случае нельзя, причём не указан ПВ-1 или ПВ-3. Может просто появился ПВ-2. 2. Почему автоматы на розетки стоят 25 А при токе 10,3 это нарушение. 3. 500 Вт на освещение-это что за картира. Не однокомнатная случайно и почему в таком случае автомат на 16А а не на 3А. Схема не совсем рациональная. можно было поставить одно УЗО сверху автоматов на розеточные сети или одно общее вводное УЗО после счётчика. Конечно в данном случае нужно указывать расчётную мощность.

Да забыл согласно ПУЭ "1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии." Так что от этажного щитка к распределительном должна идти в любом случае 3х проводная линия, при этом можно снизить сечение проводников.

Немного не по теме: по схеме от этажного щита отходит 3 провода( 1 фазный и 2 провода от Pen шины) а тип провода указан ПВ2(1*10). Наш энергогонадзор бы зарубил эту схему.

redwulf

Не-е-е, на чайник я несогласный - для кухонных розеток только 2.5.

ВТБ! написал :
Под защитой автомата на 10А - почему бы и нет. Если мощнее пылесоса ничего не предвидится...

Чтобы не задумываться о последстиях включения, например, микроволновки и электрочайника одновременно.

redwulf

Под защитой автомата на 10А - почему бы и нет. Если мощнее пылесоса ничего не предвидится...

ВТБ! написал :

ВТБ! написал :
Это - наименьшее сечение медных жил для линий групповых сетей из таблицы 7.1.1.

Согласен. ПУЭ - закон! :-)
Но на практике, особенно при шлейфном подключении розеток, стараются ставить 2,5 мм2.

redwulf написал :
не менее 1,5 мм2 - это для сети освещения

Это - наименьшее сечение медных жил для линий групповых сетей из таблицы 7.1.1.

LoveJoy написал :
проблемы начинаются когда рассматривать всю систему электроснабжения 0,4кВ начиная от подстанции

если рассматривать проблему в свете заявленной дискуссии, то различается Ррасч. в сетях 220в и 380в. Про сеть 220в многое написанное выше верно, а в сети 380в Ррасч считается как утроенная максимально из загруженных фаз.

LoveJoy написал :
это просто способы уйти от проблем оформления расчетов
показать что на розетку 100Вт полагая что кабель 2,5мм2 выдержит все что подключат в розетку
и этот способ справедлив для маленьких мощностей
проблемы начинаются когда рассматривать всю систему электроснабжения 0,4кВ начиная от подстанции

это не способ, это методика, которая применяется и в том числе при оформлении расчетов в проекте.

avmal написал :
Вообще-то по нормам - не менее 1,5мм2 ...

не менее 1,5 мм2 - это для сети освещения.

redwulf написал :
вообще то по нормам на розетку дают 60 Вт. А автоматами защищают отходящие линии, т.е. провода и кабели. По тем же нормам к розетка нельзя прокладывать кабель с жилой меньше 2,5 мм2. Медный провод такого сечения в воздухе нормально пропускает ток до 25А. А защищают автоматами 16А потому, что большенство выпускаемых розеток расчитаны на ток 16А. Так что если Вы включите чайник на 2 кВт, то это ток меньше 10А и все будет ОК!

это просто способы уйти от проблем оформления расчетов
показать что на розетку 100Вт полагая что кабель 2,5мм2 выдержит все что подключат в розетку
и этот способ справедлив для маленьких мощностей
проблемы начинаются когда рассматривать всю систему электроснабжения 0,4кВ начиная от подстанции

redwulf написал :
А автоматами защищают отходящие линии, т.е. провода и кабели. По тем же нормам к розетка нельзя прокладывать кабель с жилой меньше 2,5 мм2.

Вообще-то по нормам - не менее 1,5мм2 ...

вообще то по нормам на розетку дают 60 Вт. А автоматами защищают отходящие линии, т.е. провода и кабели. По тем же нормам к розетка нельзя прокладывать кабель с жилой меньше 2,5 мм2. Медный провод такого сечения в воздухе нормально пропускает ток до 25А. А защищают автоматами 16А потому, что большенство выпускаемых розеток расчитаны на ток 16А. Так что если Вы включите чайник на 2 кВт, то это ток меньше 10А и все будет ОК!

AlS написал :
...

а если на группе у меня 8 розеток
считаем 8*100Вт=800Вт - выбираем соответствующий автомат и кабель
включаем в одну из розеток чайник 2 кВт
что произойдет?

Ни кто к вам ни когда не придёт проверять в квартиру установленную мощность. Вообще я не видел чтобы в проектах жилых домов или квартир указывали установленную мощность. В данном случае указывается расчётная мощность. Если это квартира повышенной комфортности с плитой на газе или котедж до 150 м. кв.то она равна 4,5 кВт. Если с электроплитой то 14 квт. Можно по другому. Делается расчёт освещения с коэфф. одноврем.до 5 квт=1 и складывается число розеток умноженных на 100 вт. Например общая мощность освещения вашей квартиры 3 кВт. А также у вас 12 розеток по 100вт, т.е.1,2 кВт в сумме получается 4,2 кВт.

AlS написал :
Расчётная и единовременная это одно и тоже. При определении расчётной мощности пользуются коэфф. спроса и одновременности. То есть например если установленная мощность квартиры, то есть всё эл.об что там установленно. равна 12 кВт (чайник, утюг, стир. машина, пылесос, комп., микроволновка, холод., телевиз., магнитофон, свет) то это вовсе не означает что вы этим пользуетесь постоянно и одновременно. В этом и есть суть коэф. спроса и одновременности. В роде бы как проводились какие то исследования и на их основании вывели эти коэффициенты. Хотя я согласен что это всё относительно. Хотя проектанту при желании можно этим грамотно пользоваться как в ту или в другую сторону.

правильные вещи Вы говорите
только РосТехНадзор (Петербургский) думает иначе
сколько ни бьемся а коэфф одновременности не воспринимают просят чтобы в проектах было указано один (!) коэфф. равный 0,8!
при этом понимается что 0,8 равен произведению Кспроса на Кодновременности
т.е. если разрешенная мощность на коттедж составляет, например, 8кВА, то установленная не может превышать 10кВА

Расчётная и единовременная это одно и тоже. При определении расчётной мощности пользуются коэфф. спроса и одновременности. То есть например если установленная мощность квартиры, то есть всё эл.об что там установленно. равна 12 кВт (чайник, утюг, стир. машина, пылесос, комп., микроволновка, холод., телевиз., магнитофон, свет) то это вовсе не означает что вы этим пользуетесь постоянно и одновременно. В этом и есть суть коэф. спроса и одновременности. В роде бы как проводились какие то исследования и на их основании вывели эти коэффициенты. Хотя я согласен что это всё относительно. Хотя проектанту при желании можно этим грамотно пользоваться как в ту или в другую сторону.

filvik написал :
Значит нормально, всех устроили автоматы на 25А на розетки и отсутствие
входного УЗО 63А на 30мА.
Осталось добавить входное УЗО.

по ПУЭ УЗО желательно но не обязательно

rus_75 написал :
ну что, 25 просмотров-и не одного ответа?
видимо тема глупая, но я запутался...

Значит нормально, всех устроили автоматы на 25А на розетки и отсутствие
входного УЗО 63А на 30мА.
Осталось добавить входное УЗО.

vladimir007 написал :
Здесь говорилось об установленной мощности "10кВт", а не единовременной. Вообще Р расчетную берут в ДЭЗе из паспорта на дом, точнее общего проекта электроснабжения, где сказано какая расчетная мощность (и единовременная) заложена на каждую квартиру.

единовременная мощность?
тут у людей голова болит различать установленную и расчетную, а вы понятия новые вводите

LoveJoy написал :
странно что вам согласовали эту записку
10кВт от одной фазы?

Здесь говорилось об установленной мощности "10кВт", а не единовременной. Вообще Р расчетную берут в ДЭЗе из паспорта на дом, точнее общего проекта электроснабжения, где сказано какая расчетная мощность (и единовременная) заложена на каждую квартиру.

LoveJoy написал :
10кВт от одной фазы?

И 12 бывает, вот 14 уже только трёхфазка.
Автомат 16А в качестве вводного довольно кисло смотрится...

странно что вам согласовали эту записку
10кВт от одной фазы?

Спасибо всем большое

Установленная мощность исходя из схемы 10 кВт(сумма всех отходящих линий).
Расчетная мощность как правило несколько меньше установленной и эта величина обычно указывается в том же проекте, но если проектанты это упустили , особо не ломай голову напиши что-то типа Ррас. 8,8 кВт, это ни на что не влияет, главное чтоб проводка была сделана по уму.

AlS написал :
Ррасчётная= Кспроса * Р установочную. Это более подробно описано В СП 31-110 Нормы проектирования жилых и ибщественных зданий.

В том то и дело, что написано. Если будете десять раз высчитывать этот коэффициент, то получаться будет десять разных результатов. А если еще и по разным нормативным документам ...

Ррасчётная= Кспроса * Р установочную. Это более подробно описано В СП 31-110 Нормы проектирования жилых и ибщественных зданий.

rus_75 написал :
ну что, 25 просмотров-и не одного ответа?
видимо тема глупая, но я запутался...

Тема не столько глупая, сколько чисто теоретическая. Если Руст. можно посчитать простым сложением мощностей всех нагрузок, то Ррас. зависит от Кисп.(коэффициента использования), над величиной которого ломают голову целые НИИ и благодаря которым пишутся и защищаются диссертации.
Ррас. = Кисп.* Ррас.
Это я так, для сведения, а в теорию лезть - вещь неблагодарная ...

ну что, 25 просмотров-и не одного ответа?
видимо тема глупая, но я запутался...

Извиняюсь, не ту схему прикрепил.
Вот правильная схема (Схема исправленная)

Вот мне сделали проект (схема прилагается).
Инспектор согласовал, но в Общих указаниях велел указать Pуст=?, Ррасчет=? и подтвердить , что электрическая нагрузка в пределах допустимой.

Помогите, пожалуйста, разобраться.
Заранее спасибо.