Преимущества компенсированного светильника.

2AlS
Не улучшает. Дома лучше не ставить. На лестничной клетке - можно.

Ну так я не понял. Качество света он улучшает или нет.

2avmal

Да, действительно.

caver написал :
Схему смотреть надо...
Это точно дроссели? Может, один из них - емкостный балласт? На них написано что-нибудь? (Если они негерметичные и видны магнитопровод и обмотка-тогда, конечно, дроссели)

А чего смотреть схему - обычный ардатовский компенсированный светильник с обычными дросселями. В светильники 1х36 ставится компенсирующая емкость 4,5мкФ ...

Схему смотреть надо...

AlS написал :
провода идут на два дросселя

Это точно дроссели? Может, один из них - емкостный балласт? На них написано что-нибудь? (Если они негерметичные и видны магнитопровод и обмотка-тогда, конечно, дроссели)

Вот передомной лежит светильник ЛПО-46-2*36-702 Ардатовского завода (Мордовия). У него с оной клеммы провода идут на два дросселя и на конденсатор К 78-22-9, 9мкФ а с другой на конденсатор и один конец лампы а там стоит перемычка на другую лампу. Значит получается что этот конденсатор
не увеличивает частоту пульсации а служит только для компенсации реактивной мощности и качество света этого светильника не отличается от некомпенсированного?

2AlS
На обе лампы в светильнике фазосдвигающий конденсатор не ставят.
Современные двухламповые светильники - все проектируются так, чтобы уменьшить глубину пульсаций, их частота при этом возрастает.
Если балласт электронный, то там частота вообще гораздо выше.

caver. Спасибо за объяснение. Принцип понятен. Значит если в двухламповом ЛЛ светильнике конденсатор стоит на одну лампу то частота пульсации увеличится, а если на две то нет. Нужно смотреть схему светильника. Правильно я понял или нет?

Викторыч написал :
Частота пульсаций прямо пропорциональна частоте сети (лампы пригасают при переходе напряжения через ноль, не правда ли?) и никаким образом от сдвига фаз не зависит.

Никто менять не собирался частоту сети , а не частоту пульсаций освещенности.

Подключим одну лампу напрямую к сети, а другую - через конденсатор. Тогда напряжение (и ток) в разных лампах сдвинутся друг относительно друга по фазе и будут переходить через 0 в разные моменты времени.

Получается, что одна лампа мигает с частотой 100 Гц, а другая - с этой же частотой, но со сдвигом по фазе.

Сколько всего миганий получится в секунду? От первой лампы 100, и от второй - еще 100, потому что лампы вспыхивают и пригасают в разные моменты времени из-за сдвига фаз. Значит, всего получается 200 миганий в секунду, т.е. в результате частота пульсаций освещенности 200 Гц.

В итоге частота пульсаций освещенности увеличится, а глубина - уменьшится. Последнее - потому что лампы гаснут не мгновенно и не полностью.

2Викторыч

Викторыч написал :
Частота пульсаций прямо пропорциональна частоте сети (лампы пригасают при переходе напряжения через ноль, не правда ли?) и никаким образом от сдвига фаз не зависит.

От сдвига фазы зависит ГЛУБИНА пульсаций , так как если в двухламповом светильнике один дроссель имеет фазосдвигающий конденсатор, то глубина пульсаций этого светильника будет 25%, в отличии от 55% в светильнике без фазосдвигающего конденсатора.

caver написал :
При чем здесь частота? Ее никто менять не собирался.

Цитирую ещё раз

caver написал :
На частоту пульсаций влияет угол сдвига фаз между токами в разных светильниках.

Частота пульсаций прямо пропорциональна частоте сети (лампы пригасают при переходе напряжения через ноль, не правда ли?) и никаким образом от сдвига фаз не зависит.

Викторыч написал :
Как уже справедливо замечалось выше - частота сети 50 Гц и никаким конденсатором изменить её вы не можете

При чем здесь частота? Ее никто менять не собирался.

Викторыч написал :
а вот изменить фазу пульсаций для разных ламп в одном светильнике - можно, тогда визуально эти пульсации будут менее заметны.

Это и имелось в виду. И если два одноламповых светильника стоят рядом, к ним это тоже применимо. В этом случае, сдвигая конденсатором фазу тока в одном из них, можно уменьшить общую пульсацию освещенности.

caver написал :
На частоту пульсаций влияет угол сдвига фаз между токами в разных светильниках.

Как уже справедливо замечалось выше - частота сети 50 Гц и никаким конденсатором изменить её вы не можете, а вот изменить фазу пульсаций для разных ламп в одном светильнике - можно, тогда визуально эти пульсации будут менее заметны.

AlS написал :
Как я понял из книги на частоту пульсации вляет cos fi (коэффициент мощности) , т.е. cos угла сдвига фаз между током и напряжением. А у компенсированных светильников он выше.

Нет, коэффициент мощности непосредственно на частоту пульсаций не влияет. В книге другие fi. На частоту пульсаций влияет угол сдвига фаз между токами в разных светильниках. В книге рассмотрен пример, как решить сразу две задачи: создать этот сдвиг фаз, да при этом еще и компенсировать реактивную мощность схемы из двух светильников.

Вот ещё В СП 31-110 нашёл. п.6.30. Применение светильников с ЛЛ с некомпенсированными ПРА в общественных зданиях не допускается, кроме одноламповых светильников, мощностью до 30 Вт, с коэфф. мощности 0,5. Причём в пункте 6.33. говориться что компенсация реактивной нагрузки в жилых и общественных зданиях как правило не требуется. Как это понимать?

Как я понял из книги на частоту пульсации вляет cos fi (коэффициент мощности) , т.е. cos угла сдвига фаз между током и напряжением. А у компенсированных светильников он выше.

Компенсация реактивной мощности светильника не увеличивает и не уменьшает глубину пульсаций света. Более того, сам светильник компенсацию вообще не замечает - ток и напряжение в компенсированном и некомпенсированном светильнике одинаковы, с учетом фазы.

Смысл компенсации, простыми словами, в том, чтобы отводить реактивную мощность, "генерируемую" светильником, в конденсатор. Или, можно сказать, реактивные токи конденсатора и светильника (индуктивности), компенсируют друг друга в силовых проводах. В результате с точки зрения сети компенсированный светильник - это активная нагрузка, и по силовому кабелю реактивные токи не текут. А между светильником и конденсатором уже текут реактивные токи, такие же, какие были бы в сети без компенсации.

Устранение пульсаций достигается включением светильников в разные фазы, или сдвигом фазы на части светильников включением последовательно конденсатора. К компенсации реактивной мощности это отношения не имеет, там конденсатор включается последовательно.

Впрочем, возможно, автор под "компенсированным" светильником понимает просто светильник, содержащий две лампы, мигающие в противофазе - такой, конечно, имеет преимущество перед обычным одноламповым в качестве освещения.

AlS написал :
Спасибо за информацию. Не подскажете что за книга?

Книга старая, но то что касается электромагнитных ПРА не изменилось. ИМХО вопрос глубины пульсаций при питании от одной фазы способны решить светильники с электронными ПРА приличных производителей, так как частота пульсаций света у них не 100Гц как у электромагнитных, а намного больше.

Спасибо за информацию. Не подскажете что за книга?

AlS написал :
Есть мнение что компенсированные светильники работают с одинаковой частотой пульсации, что улучшает качество света.

Наоборот увеличит глубину пульсаций.

AlS написал :
Вот о чём я думаю. Каждый люминисцентный светильник обладает определённой частотой пульсации.
Значения частоты пульсации у каждого светильника могут различаться. Если в помещении установленно скажем 4 светильника, возможно это и не будет восприниматься . А если установленно предположим 10-12 светильников с различными уровнями пульсации, то это может негативно влиять на зрение. Есть мнение что компенсированные светильники работают с одинаковой частотой пульсации, что улучшает качество света. Возможно я заблюждаюсь.

Хоть как светильники компенсируй, а частота сети останется 50Гц. Никакими конденсаторами ее не изменишь. А видимую пульсацию, утомляющую зрение, в больших помещениях обычно уменьшают включением светильников в 3 разные фазы и соответствующим их размещением.

Вот о чём я думаю. Каждый люминисцентный светильник обладает определённой частотой пульсации.
Значения частоты пульсации у каждого светильника могут различаться. Если в помещении установленно скажем 4 светильника, возможно это и не будет восприниматься . А если установленно предположим 10-12 светильников с различными уровнями пульсации, то это может негативно влиять на зрение. Есть мнение что компенсированные светильники работают с одинаковой частотой пульсации, что улучшает качество света. Возможно я заблюждаюсь.

avmal написал :
Это уже подразумлено в 10 посте - освещенность ...

Это догадки... Хотелось бы услышать ответ автора.

Alex___dr написал :
Что Вы подразумеваете под качеством освещения?

Это уже подразумлено в 10 посте - освещенность ...

AlS написал :
Значит я так понимаю что на качество освещения не влияет конпенсированные стоят светильники или нет?

Что Вы подразумеваете под качеством освещения?

AlS написал :
Значит я так понимаю что на качество освещения не влияет конпенсированные стоят светильники или нет? Если в одном помещении предположим стоит 10 комп. светильников а в другом 10 некомп. качество освещения будет одно и тоже или нет? Вот что важно.

Все правильно - на качество освещения не влияет ...

Значит я так понимаю что на качество освещения не влияет конпенсированные стоят светильники или нет? Если в одном помещении предположим стоит 10 комп. светильников а в другом 10 некомп. качество освещения будет одно и тоже или нет? Вот что важно.

Darken написал :
Для "домашнего" пользователя это практически не имеет значения. Другое дело - большая организация/предприятие...

у предпрятия начнуться проблемы с энергосбытом по поводу излишнего потребления реактивной мощности (емкостной)
если светильников много и все с компенсацией

2Darken

Ноль отгорает не из-за наличия на нем напруги, а из-за несоответсивя его сечения нормам или из-за плохого контакта. Ноль ни чем не отличается от любого фазного проводника кроме функционального назначения.

Для "домашнего" пользователя это практически не имеет значения. Другое дело - большая организация/предприятие, там из-за сдвига фаз от некомпенсированных светильников возрастает ток в нулевом проводе, со всеми вытекающими последствиями - "отгорание нуля" и т.д.

2AlS

Преимущество - только в потреблении меньшего тока, за счет устранения сдвига фаз между током и напряжением. При этом потребляемая мощность та же. Если в цепи много нескомпенсированных светильников, возможны увеличенные потери в проводах, обгорание контактов выключателей.

avmal написал :
Моргает светильник при запуске из-за хреновой ПРА ...

В компенсированном свет-ке да, но в не компенсированном при исправноЙ ПРАшке моргание будет.

karel написал :
При запуске некомпенсированный светильник зажигается с проблесками(моргает) несколько секунд.
В остальном без разницы.

Моргает светильник при запуске из-за хреновой ПРА ...

При запуске некомпенсированный светильник зажигается с проблесками(моргает) несколько секунд.
В остальном без разницы.

AlS написал :
Кто может объяснить в чём преимущества компенсированного люминисцентного светильника перед некомпенсированным.

Компенсированный жрать поменьше будет ...

Кто может объяснить в чём преимущества компенсированного люминисцентного светильника перед некомпенсированным.