Гидравлический удар

А совет по смягчению гидроудара при закрытии внутреннего крана стиралки кто-нибудь может дать? Как поставили обратный клапан вместе со счётчиком, так начались эти стуки (при закрытии крана стиралки). Сейчас уже другая стиралка, а удары всё те же. Что, по закону/правилам обязательны обратные клапаны перед счётчиками? Если клапан просто убрать? Или, может, есть какие "продвинутые" клапаны? Стуки слышны и от соседей. Значит у многих такая фигня.

Сегодня снял кожух с колонки и понаблюдал, как ведет себя соединение при откр/закр смесителя.
Смещается на 2-3 мм а потом под действием упругости хомута возвращается обратно.
На 10-20 раз уплотнительная резинка смещается и вода начинает течь.
Позоже, надо хомут поставить человеческий а не "четырехлапую" пружинку. А еще и клапан предохранительный.

Radj написал :
какое у Вас соотношение давлений

4.2:3 выставлено по шуму. Люблю тишину.

Radj написал :
Вот ал99екс поставил клапан, для аварийного спуска

Достаточно мудро.

Angel. написал :
А почему МП с ослабленого фитинга срывает?

Срывает, значит все таки гидроудар проходит.
Кстати, не подскажете, какое у Вас соотношение давлений до и после редуктора когда стиралка воду потребляет?
Может редуктор полностью открыт и его люфт и инерционность не позволяют быстро закрыться.
Вот ал99екс поставил клапан, для аварийного спуска повышенного давления. По моему, в комбинации с редуктором получится не плохое решение.

Рыжий Тигра написал :
Сливной кран в автономном отоплении?

Рыжий Тигра написал :
А как - правильно?

Angel. написал :
Что паршиво, то что я к этой машинке подвёл медную трубу, но внутри машинки шланг из ПВХ.

Radj написал :
Клапан перекроется когда давление начнет превышать заданное, а не при опасных значениях.

Ну и перекроется (если успеет ) ну и что? Увеличение УЖЕ произошло.

Radj написал :
Гидроудар при редукторе просто не возникнет.

А почему МП с ослабленого фитинга срывает?

Angel. написал :
Снаружи!!!
при !!!внутреннем!!! гидроударе отсекают стояк, а не стравливает в него.

Гидроудар при редукторе просто не возникнет. Клапан перекроется когда давление начнет превышать заданное, а не при опасных значениях. К тому же подвижная мембрана в какой-то степени выполняет роль расширяющейся емкости.

Angel. написал :
внутри машинки шланг из ПВХ. Интересно если он лопнет

Ну... он ещё имеет шансы спружинить. А вот у МП-трубы таких шансов куда меньше...

Radj написал :
редуктор сразу же начнет перекрывать трубу и начнет принимать на себя скачек давления.

Снаружи!!!
Посмотрите устройство, клапан с мембраной при !!!внутреннем!!! гидроударе отсекают стояк, а не стравливает в него. Он так устроен. Гидроудар внутри провоцирует только стиралка, человек не может так быстро закрыть воду.
Откручиваем фитинг, подставляем ведёрко, включаем стиралку и смотрим.
Наблюдал с whirpool & Samsung. Почти одного класса, но последняя А А В.
Что паршиво, то что я к этой машинке подвёл медную трубу, но внутри машинки шланг из ПВХ. Интересно если он лопнет кто платить будет?
Подумываю заменить на свитый сильфон т.к. вибрация между баком и корпусом достаточно значительная.

Я не понял почему решили, что редуктор не выход.
Как раз выход. Как только начали закрывать шаровой кран и давление поползло вверх, редуктор сразу же начнет перекрывать трубу и начнет принимать на себя скачек давления. Когда кран будет полностью закрыт, то редуктор так же полностью закроется и предотвратит повышение давления после себя, т.е. гидроудара не будет.

Стиральная машинка очень резко воду перекрывает. Редуктор не помогает, он при ударе как-то странно срабатывает, такое впечатление что он охраняет стояк от гидроудара. При внутреннем гидроударе первый вводной манометр прыгает где-то на 0.2 бара вверх, а после редуктора(колекторный) чуть не стрелку гнёт. Если ослабить МП фитинг на колекторе и подставить ведёрко можно самому увидеть.

Колонка Mora Vega.
Кранов/смесителей куча уже стоит, все Grohe с керамикой, так что менять не буду.
Хомут новый, хотя по советским меркам просто никакой, держит за счет своей упругости (на самом деле это пружинная защелка).
Компенсатор (или демпфер) похоже, единственное решение.

bv написал :
исключать тупиковые ответвления трубопроводов

Сливной кран в автономном отоплении?

bv написал :
правильно определять параметры циркулирующего потока

А как - правильно?

2Рыжий Тигра Не так уж и много надо: Поддерживать горячую воду горячей, а холодную воду холодной, исключать тупиковые ответвления трубопроводов и правильно определять параметры циркулирующего потока – вот некоторые основные правила, которые позволят избежать проблем.

Но вот летом на даче проблемы получить можно...

BV написал :

Брр! Вот ведь живвввучая тварюка...

Рыжий Тигра написал :
Хм. Я бы не стал бы: в такой среде всякие зловредные микробы заводятся

Может быть вы и правы...

VladM написал :
=Колонка Mora, соединение фиксируется хомутом-защелкой, который и рассоединился.=

У меня была такая же бяка - просто медная трубка очень мягкая и гладкая, от давления деформируется и "выскальзывает" из резинового уплотнительного кольца. Я например зажал от души, предварительно пройдя поверхность трубки шкуркой, чтобы сцепление с резинкой было побольше

Верно а вот это второй вариант!

К стати? Мора какая? Vega или со старой маркировкой MORA 55XX???

BV написал :
в виде запаянного сверху куска толстой стальной трубы - упругий элемент - воздух.

Хм. Я бы не стал бы: в такой среде всякие зловредные микробы заводятся (, например).

yyr написал :
соединение фиксируется хомутом-защелкой, который и рассоединился.

посмотреть хомут - может плохой....

Поставить надежный вводной кран ДО колонки.

Поставить кампенсатор в виде запаянного сверху куска толстой стальной трубы - упругий элемент - воздух.

=Колонка Mora, соединение фиксируется хомутом-защелкой, который и рассоединился.=

У меня была такая же бяка - просто медная трубка очень мягкая и гладкая, от давления деформируется и "выскальзывает" из резинового уплотнительного кольца. Я например зажал от души, предварительно пройдя поверхность трубки шкуркой, чтобы сцепление с резинкой было побольше

2yyr Как вариант поставить смеситель с прокладками или с керамикой, только с оборотом на 180 градусов. Тогда закрытие будет более плавное.

Результат один, ежели в отсутствие меня жены и дети резко закроют кран, воды на полу будеееет...
А ежели в моем присутствии то меньше.
Может всех инструктировать, типа :считаем до десяти и в это время мееееедленно закрываем кран?

2yyr резкое повышение давления, вызванное продольной волной

Умное определение : гидроудар - продольная волна, вызванная резким повышением давления (или плотности) на одном конце трубопровода.

Вот вот!
Тот же мастер сказал, что при старых кранах, закручивающихся, никаких гидроударов не было.
Это все от буржуйских изобретений с одной ручкой.
Но все равно хочется цивилизованного решения, простого и надежного.
Резиновый шланг поможет, но это явно не оно, редуктор вообще не из этой оперы, обратный клапан тоже, демпфер бытовой не видал никогда, подрывной клапан хорошо, только вот куда он плеваться будет надо предусмотреть.

Резиновые шланги перед кранами поставить. Они частично демпфируют. Кстати, насколько слышал, в свое время от водоразборных КРАНОВ отказались именно из-за частых проблем с гидроударом. Доходило даже до километровых разрывов в магистральныз трубопроводах. Пришлось краны заменить ВЕНТИЛЯМИ, которые резко не закроешь. После этого про гидроудар благополучно забыли, а теперь вновь в обиход вошли всякого рода шаровые и полуоборотные краны, которые в общем-то без демпферов применять нежелательно.

Редуктор снижает (а вернее поддерживает в установленном диапазоне) давление после себя, то есть у него есть вход и выход.
Скачок давления, я так понимаю, распространяется от точки остановки потока, то есть от крана к колонке.
Редуктор, стоящий на входе в дом, спасет от резкого повышения давления вне дома и не пропустит его в дом. Закрытие любого крана в доме все равно приведет к удару в трубах в доме.
Демпферующая емкость это выход, но что-то это на химзавод похоже.
Поставить редуктор после колонки с обратным направлением действия(высокое к крану/низкое к колонке)?

yyr написал :
Кстати, мастер сказал, что давление резко возрастает при резком закрывании кранов в доме

Вот представьте, открыт кран через который большим напором наполняется ванная.
Для этого движется вся вода по водопроводу (кстати, огромная масса обладающая большой кинетической энергией). И тут резко кран закрыли. Получится сильный удар сопровождаемый резким повышением давления. Причем удар будет распространяться не только в направлении закрытого крана.
Что бы предотвратить повышение давления в своей квартире ставится редуктор давления.
В этом случае на резко закрытый смеситель будет действовать удар воды находящейся только после редуктора, что уже не так и страшно.

yyr написал :
Если это проблема распространенная, то должно быть стандартное лечение.

Редуктор и есть стандартное решение. Можно еще расширительные емкости поставить, которые будут плавно гасить удар, но это громоздко.

Поставил кран типа шаровый, при резком закрытии труба вздрагивала, манометр 10атм зашкаливал. Поставил между краном и манометром подрывной клапан от бойлера, теперь легкий плевок из него, скачёк давления 2-3атм.

Если можно, несколько слов, что это за редуктор?

Имею опыт пользования советской колонкой, там таких проблем не было.
Кстати, мастер сказал, что давление резко возрастает при резком закрывании кранов в доме, а в сети водопроводной оно изменяется не так быстро.
Так что редуктор нужен с двух сторон?
Если это проблема распространенная, то должно быть стандартное лечение.
Хочется его и использовать.