Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#291580

Знать технологию производства телевизора покупателю ненадо потому, что он просто включил телевизор и увидел его качество. А окна вам поставили как правило летом , а зимой пошли проблемы и вы как правило уже неможете отказаться от этой покупки. И начинаются ваши мытарства. И хорошо если фирма действительно дорожит своим именем, то после угроз публичного скандала она вам все таки переделает. А если вам попаласть фирма из разряда "хапуг" то это надолго.
У меня в практике технадзора был случай когда фирма производитель из Бийска (элитные деревянные окна) продала окна моему клиенту с условием установки их её дочерней фирмой в Новосибирске (специализирующейся на установке окон). В договоре никаких указаний как будут устанавливаться окна небыло. После начала установки возникло подозрение, что окна будут установленны неправильно. Мы выдвенули требование , чтобы установка производилась по ГОСТу. Представители фирмы и монтажники били себя в грудь, что они специ и все будет тип-топ. Когда я приехал принемать их работу я был в ужасе по поводу зазоров, установки элементов крепления, запенивания, установки доборок(представляете они лакированную доборку пребивали к оконному блоку гвоздями, причем т.к. в угол бить неудобно они промахиваясь побили лак блока и доборки, погнувшиеся гвозди добивали до конца) на вопрос зачем они это сделали - они сказали:" МЫ НЕМОГЛИ ПО ДРУГОМУ". После 3-х месячных разбирательств они конечно все переделали но это стоило много пота и крови.
По поводу "надо ли ставить в известность подрядчика о том, что работу будет принимать другой человек, а не Заказчик". Не надо. По закону вы вправе привлеч третьих лиц для приемки работы без уведомления производителя работ.

prorab-stroy написал :
По закону вы вправе привлечь третьих лиц для приемки работы без уведомления производителя работ.

С этого места по-подробней. Что за закон?

prorab-stroy написал :
Когда я приехал принимать их работу я был в ужасе по поводу зазоров...

Для того, что бы небыло переделок и нанимают людей для непрерывного и перманентного контроля. Я просто, на время, стал и.о. заказчика. Или, как кто-то писал, управляющего. Ну нет у заказчика времени бегать по рынкам и следить за рабочими и монтажниками. Поручили это дело мне. Пока нравится, хотя геморой несоизмерим с оплатой. Мне эти ГОСТы нужны, что бы zадницу свою прикрыть.И со стороны заказчика и со стороны монтажников. Вот такая большая zадница получается =)

prorab-stroy написал :
По поводу "надо ли ставить в известность подрядчика о том, что работу будет принимать другой человек, а не Заказчик". Не надо. По закону вы вправе привлеч третьих лиц для приемки работы без уведомления производителя работ.

Согласен на 50%. Подпись заказчика или доверенного(документально) обязательна.

Oleg V написал :
Кто прав??? Как доказать? Фирма свои ТУ не даёт -- "для внутреннего использования, неположено". Что мне остаётся делать? Рекламируйте Ваши ТУ, я буду сравнивать и вибирать.

Прав всегда клиент, доказывать должен продавец.
Если работа выполнена с недостатками, то по ЗПП вы вправе пойти на расторжение договора - недостатки выявляет независимая экспертиза.
Теперь о ТУ.
Монтажный шов должен быть плотный, равномерный без пустот.Пена укладывается на непыльную поверхность в силу своей плохой адгезии.
Анкера понятие двоякое - есть болты, а сеть еще и пластины.
Подоконник лучше устанавливать с применением вилотерма - отпадает необходимсоть силиконить стык м/д рамой и подоконником, монтажный шов не усаживается(очень частая проблема).

Регистрация: 25.09.2006 Днепропетровск Сообщений: 257

2Oleg V , что-то тема в сторону ушла. В вашем случае проще было бы, договориться с монтажниками. Материально заинтересовать, да взять на заметку пару ихних телефончиков, в будущем не помешает. Кроме того, когда вы заказываете окно, почитайте договор, если вас он полностью устраивает - заключайте, если что-то не устраивает либо оговаривайте это в договоре, либо не заключайте вообще, у вас всегда есть право выбора, насильно никто не заставляет ставить окна!
И ещё не факт, то что если вы с ГОСТом будете стоять у монтажников над душой, то будет всё качественно и надёжно. Не забывайте, монтажник - специалист, а вы нет, он такой же человек, как и вы, но задалбывать его не надо, при желании он всегда может вас поставить в неловкое положение. Во всём нужна мера, контролируйте пожалуйста, но не мешайте ему работать. И бестолку оговаривать с приёмщицей, технологию вашей установки, всё решается на месте, на обьекте, и непосредственно с монтажниками. Вот с ними уже по месту и определяйтесь, что и как. И повторяюсь ГОСТы работают на 100% в новостройках, а в старых совковых домах, новые ГОСТы бесполезны, там были совсем другие окна и проёмы, а значит и другие стандарты.
Хотите качественной установки, договоритесь в частном порядке с монтажниками, это более эфективнее, чем у них над головой листать ГОСТ. ГОСТы, тоже надо уметь читать, если вы не "рубите" в этой сфере , лучше не суйтесь, доверьтесь специалистам.

SharoviK написал :
Хотите качественной установки, договоритесь в частном порядке с монтажниками, это более эфективнее, чем у них над головой листать ГОСТ

Не понял фразу! В чем тогда смысл оплаты монтажа окон. Давайте тогда будем заключать договора с разными людьми: на поставку правильного профиля, на правильную сборку окон, на правильную доставку на объект, на правильную установку..... Так что-ли получается. А если вы хотите получать деньги непосредственно, то зарегестрируйтесь как частный предриниматель и получайте все сами (деньги, налоги, персональную ответственность)

Oleg V написал :
С этого места по-подробней. Что за закон?

По поводу закона возьму таймаут, чтобы не быть голословным.

Techno-comf написал :
Согласен на 50%. Подпись заказчика или доверенного(документально) обязательна.

Если вы превликаете специализированную фирму, то вы влюбом случае заключаете договор, если частное лицо, то вы присутствуете при приемке работ или зарание ставите в известность подрядчика: "что этот дядя не с улицы"

Oleg V написал :
Для того, что бы небыло переделок и нанимают людей для непрерывного и перманентного контроля.

Я на объектах выполняю функции технадзора, а не прораба. То есть принимаю выполненые работы. Иногда мне заказывают пооперационный контроль.
Поповоду приемки работ если есть вопросы обращайтесь.

SharoviK написал :
В вашем случае проще было бы, договориться с монтажниками.

Именно это не входило в мои планы. Я не технадзор, ни умом ни знаниями не вышел. Я должен был проконтролировать правильность монтажа. На столько, на сколько это ЮРИДИЧЕСКИ возможно.

SharoviK написал :
насильно никто не заставляет ставить окна!

К сожалению это не так, практически 100% фирм берут предоплату 100%. А после внесения денег клиент ни кого не интересует. Бороться с этим можно только бойкотом этих фирм, т.е. не ставить новые окна.

SharoviK написал :
Не забывайте, монтажник - специалист, а вы нет, ... при желании он всегда может вас поставить в неловкое положение.

Это не верное утверждение. Монтажник это специалист по монтажу. Не более. Он, как правило, не знает зачем он это делает, его просто научили как и что нужно делать. Я не хочу обидеть тех спецов, кто действительно разбирается в вопросе. Но мы говорим о тенденции, о статистике. А поставить меня в неловкое положение ОЧЕНЬ сложно, я прекрасно знаю, что не могу знать всего. И непрочь услышать мнение другого человека. Но когда мне монтажник говорить, что фольга это пароизоляция, а ильбрук это наружная лента (ПСУЛ), а ГОСТ придумали для вытягивания денег из населения... Мне пришлось монтажникам объяснять, что есть что.

SharoviK написал :
ГОСТы, тоже надо уметь читать, если вы не "рубите" в этой сфере , лучше не суйтесь, доверьтесь специалистам

Что Вас навело на такую мысль, что я не рублю? Вы второй об этом говорите, но пока ни кто не объяснил мне чего ж я такого сказал?

Techno-comf написал :
Монтажный шов должен быть плотный, равномерный без пустот.Пена укладывается на непыльную поверхность в силу своей плохой адгезии.

Ни разу не видел монтажников с пылесосом...

Techno-comf написал :
Анкера понятие двоякое - есть болты, а сеть еще и пластины.

Помнится пластины применяют если рама окна оказывается в плоскости утеплителя... Но мне, при последнем монтаже показалось, что пластины в принципе более верное решение -- рама, по любому, должна стоять на "подставках", а пластины обеспечивают большую жёсткость при усилиях не в плоскости окна.

Techno-comf написал :
Подпись заказчика или доверенного(документально) обязательна.

Согласен на 100% =) Я ж могу просто рядом стоять и давать советы заказчику. Но кому это нужно? Только усложнять конструкцию. Собственно это приёмщица выдвинула такое требование, а я, из принципа, искал схему обхода её требований. Но вообще не принципиально =)

prorab-stroy написал :
Поповоду приемки работ если есть вопросы обращайтесь.

Вопрос есть. Дорого?

Oleg V написал :
Вопрос есть. Дорого?

Пока до этого в форуме никто не додумался. Вы считаете надо?
Ну, а если серьезно, то на вопросы которые нетребуют времяни на поднимание норм. литературы отвечу сразу, на более сложные но интересные вопросы возьму таймаут, а если вопросы менее интересные моей области дейятельности. то посоветую где поискать.

Techno-comf написал :
Отменен 31 мая 2006г. Здесь уже вывешивали сообщение - пользуйтесь поиском.

Искал в форуме-ненашел. Если не сложно киньте ссылку.

prorab-stroy написал :
Пока до этого в форуме никто не додумался. Вы считаете надо?

Я имел ввиду Ваши услуги техконтроля. В реале. Вдруг понадобится.

2All Дааа... Собственно у меня были сугубо прикладные вопросы. Не расчитывал на такую дисскусию. Видимо почесал слишком близко к болячке и ненароком задел корочку =)

prorab-stroy написал :
Искал в форуме-ненашел. Если не сложно киньте ссылку.

Пожалуйста

Добрый день !
Подскажите пожалуйста, у меня деревянный дом, сруб ( дуб ) обложенный селикатным кирпичом , дому уже 30 лет. В прошлом году менял окна "фаворит" на веранде, там правда стена была кирпичная, посчитали мне значит по госту установку, приехали мастера, мол у вас по госту не чего не выйдет, толком не чего не объяснили почему и просто установили, запенили пеной , наклеили полоски на швы и все.
В этом году планирую уже менять окна в самом доме, вопрос как там устанавливать надо окна, с пароизоляцией и т.п. можно делать или действительно по уму не чего не сделаешь, а делать как делали на веранде , тупо установить и запенить ?
Заранее благодарен за ответ !

Заказала пластиковые окна на лоджию. Подоконник не нужен, поэтому вместо него сказали поставят нащельник, чтобы закрыть стык между рамой и опорной плитой. Честно говоря, не представляю, как это будет выглядеть - может, лучше этот стык просто заштукатурить? Плита (на которой будут стоять рамы) бетонная. Или пусть делают этот нащельник, а если не понравится - потом его заштукатурить? Так можно?

Вер@, Смотря какой нащельник,если жесткий очень даже ничего и трескаться не будет,но только не мягкий.

Сказали, металлический. Это жесткий?