Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#285346

dmc написал :
Счаз... Вы, господа не путайте проходные ответители и абонетские сплиты.
При последовательных сплитах, а именно это и советуется вами, у человека будет суммарное падение сигнала(грубо), равное затуханию каждого сплита включенного последовательно.

Совершенно верно!На каждом упадет около 4 дб,в цепи каждого тв их стоит два-итого 8дб.(на самом верху -60 канал действительно немного поболее)Чего мы тут путаем?
Это я про абонентский сплиттер(он же краб).
Теперь про магистральный ответвитель.Его отличие в том,что он НЕ ДЕЛИТ сигнал на 2(3,4,5,.)равных частей,а ответвляет от основного сигнала очень малую его часть,например -20 дб(сотую часть мощности)каждому выходу,а основной сигнал пропускает через себя дальше,практически без потерь.Применяется в подъездах.

dmc написал :
Если уж хотите съкономить на проводе, то в качестве первого надо ставить на просто абоненткий сплит, а проходной разветвитель. Только тогда мы можем, да и то, с натягом, говорить о равности схем.

Проходные разветвители в квартирах НЕ применимы,поскольку сразу же дают около 20 дб ослабление на выходе,плюс еще все остальные потери.

гкн2005 написал :
Проходные разветвители в квартирах НЕ применимы,поскольку сразу же дают около 20 дб ослабление на выходе,плюс еще все остальные потери.

Очень даже почему же... ответвители разные бывают. Начиная от -4(реально делитель), до -18дБ. Любая ТВ розетка -суть магистральный ответвитель (ТАП), только в другом конструктивном исполнении -расчитана на работу с усилителем, кроме тех у которых реально -1дБ оконечных... И ИМХО -ставить ТВ розетки -выбрасывать деньги! Пока голая стена, то наверное красиво, как появляется мебель -все позаставят, и еще хорошо, если телевизор стоит там где розетка, гораздо прикольнее, когда ТВ и розетка стоят в комнате по диагонали. Чудненький получается "евроремонт"- через всю квартиру кабель от розетки к ТВ, и еще удлинитель! Люди не ставте ТВ-розетки! Пусть лучше кабель из плинтуса торчит, все равно его ни кто не увидит!

Регистрация: 22.08.2006 Набережные Челны Сообщений: 339

DMC написал :
2Алмаз
Различие в назначении, конкретно смотрите схемотехнику тех и других.
Чтоб было понятно о чем я - разветвитель ставиться на магистрали стояка, сплиттер(он же краб) на абоненстких отводах, идущих с магистрального разветвителя.

Я так и думал Выше подробно объяснили. Лишняя мощность ни откуда не возьмется, как доказывали уже в другой теме про холодильник, дрель и лампочки.
Так что сплиттер (уст-во с трансформатором на ферритовых колечках) на 4 выхода по потерям равен 3 сплиттерам на 2, включенным последовательно за первым. И 4 нагрузки соответственно. Ну учитывая потери и качество исполнения сплиттер на 4 может оказаться немного предпочтительнее.
Всякие шаманства можно рассматривать, когда нет части нагрузок.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2гкн2005
Когда человеку нечего сказать - он произносит очень много заумных фраз...

гкн2005 написал :
Проходные разветвители в квартирах НЕ применимы,поскольку сразу же дают около 20 дб ослабление на выходе,плюс еще все остальные потери.

А кто тебя заставляет использовать магистральный абонентский разветвитель в квартире?
Возьми попроще...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2Алмаз

Не немного получше, а даже очень много лучше. Возьми любой каталог и посмотри параметры сплиттера на 2 и 4 выхода. Приплюсуй потерям пеходные на коннекторах...
И если у человека будет хреновая антена, то эти незначительные, как вы их называете, потери, не дадут человеку возможность приема качественного сигнала... И ему не придется ломать голову над тем как его улучшить - телек новый купить или усилок.
Один сплиттер на 4 выхода стоит дешевле чем 2 на 2.

Salty_Ears написал :
Любая ТВ розетка -суть магистральный ответвитель (ТАП), только в другом конструктивном исполнении -расчитана на работу с усилителем, кроме тех у которых реально -1дБ оконечных...

Согласен полность,только вот ставить розетку и потом к ней усилитель по моему тупо и глупо,проще ее переделать в оконечную.Почему то у нас-(у ВАС может и есть)оконечных в продаже нет.
Ситуация меняется если у вас не 2-3,а 20-30 тв.розеток-тут без усилителя все равно не обойдешся,возможно применение проходных розеток,правда кабель придется тянуть последовательно ко всем,что не всегда удобно.

DMC написал :
А кто тебя заставляет использовать магистральный абонентский разветвитель в квартире?
Возьми попроще...

Так вы ж предлагали!Цитирую ниже:

DMC написал :
Если уж хотите съкономить на проводе, то в качестве первого надо ставить не просто абоненткий сплит, а проходной разветвитель. Только тогда мы можем, да и то, с натягом, говорить о равности схем.

Или под проходным разветвителем вы имели ввиду что то другое?

Кстати здесь не рассмаривался вопрос с неравномерной запиткой телевизоров.
На практике в квартире не все телевизоры одинаковы.Например в зале метровая плазма или жк,на кухне и в детской 14 -15 дюймов,ну и в спальне старенький 21 дюймовый панас.В этой ситуации более правильно будет начала поставить делитель на 2,в зал послать 50% мощности,а оставшиеся еще 50% поделить делителем на 3 тв. Качество изображения будет визуально смотреться одинаково.

DMC написал :
Не немного получше, а даже очень много лучше. Возьми любой каталог и посмотри параметры сплиттера на 2 и 4 выхода. Приплюсуй потерям пеходные на коннекторах...
И если у человека будет хреновая антена, то эти незначительные, как вы их называете, потери, не дадут человеку возможность приема качественного сигнала... И ему не придется ломать голову над тем как его улучшить - телек новый купить или усилок.
Один сплиттер на 4 выхода стоит дешевле чем 2 на 2.

посмотрим каталог:делители на 2,3,4
S01-02 Digicom Тайвань High quality class вносимое затухание 4,0 дБ, литой корпус RFI>120Дб
S01-03 Digicom Тайвань High quality class вносимое затухание 5,5 дБ, литой корпус RFI>120Дб
S01-04 Digicom Тайвань High quality class вносимое затухание 7,5 дБ, литой корпус RFI>120Дб
Итого разница 0,5 дб-много это или мало? Это НИЧЕГО! Человек не способен заметить эту разницу.Даже приборы не всегда это могут определить.Кстати это вместе с коннекторами,из-за них эта разница и возникает,два лишних коннектра дают эти самые 0,5 дб.Такое же затухание дает пару метров хорошего кабеля на дмв.
К тому ж разговор идет не просто об антенне,а об антенне с УСИЛИТЕЛЕМ(а в данном случае о кабельном тв).У этих устройств соотношение сигнал\шум(на дмв) или сигнал\помеха(в основном на мв) (а именно от этих параметров зависит качество изображения!)определяется на 90% первым транзистором антенного усилителя.Сигнал практически всегда подается в телевизор с намного большим уровнем,чем необходимо.Но на изображение это никак не влияет,поскольку во всех телеках стоит система АРУ,которая прикручивает его до необходимой величины.Поэтому,как я уже писал выше ,если у вас сигнал грязный,улучшить его установкой усилителя никак не получится,равно как и ухудшить потерей пары децибел не получится,поскольку там есть избыток сигнала.Мой новый телевизор и по сети имеет предел напяжения 100-250 вольт,то есть он может работать от 100 вольт,и от 150,а я втыкаю его в 220 В,и это никак не сказывается на изображении.
В нормальном кабельном тв избыток в 10-20 дб уже заложен ,поскольку в настоящий момент трудно найти квартиру с одним телевизором.Кстати не редкость,когда для экономии денег два-три соседа подключаются к одному,потом еще каждый делит на пару телеков у себя в квартире,и ничего ,смотрят.

DMC написал :
Один сплиттер на 4 выхода стоит дешевле чем 2 на 2.

Не 2 на 2 ,а 3 делителя на 2 выхода.
Это правда,но разницу окупит экономия кабеля. Впрочем разговор идет о 50-100 руб.

гкн2005 написал :
На рк 75-3 есть,можно купить.

А не подскажете где? В Буром медведе, чип-и-дипе, Электромонаже не нашел

swan написал :
А не подскажете где? В Буром медведе, чип-и-дипе, Электромонаже не нашел

Я не из Москвы,но думаю,что в Митино все должно быть.

Регистрация: 22.08.2006 Набережные Челны Сообщений: 339

Вообще, если говорить строго, то сплитер не вносит затухание, а делит мощность сигнала на количество выходов. Например на 2 выхода в идеале будет -3 дБ, на 3 выхода будет -4.7 дБ, на 4 выхода будет -6дБ по сравнению со входным уровнем. В реальности добавятся еще 0.5-1 дб в виде
качества исполнения. И децибелы при каскадном включении не умножаются, а складываются.

Алмаз написал :
сплитер не вносит затухание, а делит мощность

Вносит-вносит. Примерно по децибелу на корпус.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2гкн2005

Ты все в теории балуешься... На практике же никто и ничего гарантировать не может...
Там 0.5 по каким-то причинам, здесь 0.5... В итоге у человека ни фига показывать не будет... А первоначально да - на глаз потерь не заметно...

dmc написал :
Ты все в теории балуешься... На практике же никто и ничего гарантировать не может...
Там 0.5 по каким-то причинам, здесь 0.5... В итоге у человека ни фига показывать не будет... А первоначально да - на глаз потерь не заметно...

Я как раз больше практик,чем теоретик.А не показывает обычно,когда "там 15 (например вставят вместо делителя-ответвитель),здесь 15 (не уберут из розетки резисторы,кстати все электрики когда им про резисторы говориш-делают круглые глаза-какие еще резисторы?-Там небыло ничего!),да еще экран на Rg-6u так задавят(по электрически!),что перемкнут его с центральной жилой.

dmc написал :
В итоге у человека ни фига показывать не будет...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2гкн2005
Ну а раз практик, то должен знать что у всех и "антены" разные и сигнал в них, и телики от старинных чернебелых, до новейших распоследних.
И если делаешь не сам и не в конкретном месте, то советовать надо систему с наименьшими потерями.
Не надо тебе кабель экономить - тебе надо посоветовать так, чтобы у человека при анихудшем раскладе все работало. А кабель - это его забота. И твоя совесть чиста - ты ж его не раскручивал на дополнительные метры, просто так по технологии было лучше.

Р.s. Вот огроменная ошибка большенства "практиков" со стажем заключается в том, что они не видят разницы между своим присутствием на объекте и дистанционным советом человеку, к которому они практически в 99% случаев никогда не попадут(по разным причинам), если у него, вдруг, возникнут проблемы после выполнения их рекоммендаций.
Есть результат гарантированный в 100% случаев, а есть результаты эксклюзивные, многим на повторение не подходящие...

Как я уже неоднократно писал выше,и в первом и во втором случае ослабление сигнала будет ОДИНАКОВЫМ,в пределах от 10 до 15 дб,в зависимости от номера канала.Экономия кабеля тут совершенно ни при чем,есть классические методы построения схем.Ну не тянете ж вы к каждой СЕТЕВОЙ розетке свой провод от щитка?Я вообще не припомню,что бы из квартиры к антенному щитку шло 4(!!) кабеля,два бывало,а обычно один ,а все делители стоят в квартире,сколько бы телевизоров у человека небыло.

dmc написал :
Вот огроменная ошибка большенства "практиков" со стажем заключается в том, что они не видят разницы между своим присутствием на объекте и дистанционным советом человеку, к которому они практически в 99% случаев никогда не попадут(по разным причинам), если у него, вдруг, возникнут проблемы после выполнения их рекоммендаций.

В данном(простейшем) случае проблем быть не может,все разжевано,и даже описаны типичные ошибки,разве что если руки не оттуда растут,но это уже другая тема.

гкн2005 написал :
ВНИМАНИЕ! ВСЕ телевизионные розетки фирм ВИКО,и МАКЕЛ,которые попадались мне,имеют внутри два резистора(прозваниваются омметром на омы),которые спятаны внутри и простым взглядом не видны!Их обязательно нужно -один замкнуть,второй оборвать.Если этого не сделать-затухание увеличится катастрофически-на 15-20 db.!!!

Решил проверить и офигел!!! Точно стоят! Вопрос: а зачем? Понятно, что в выходные полезу вырывать "с мясом" эти резисторы, хотя кабельное вроде показывает нормально. На телике есть такая фигня как определитель уровня сигнала и только на 3-х каналах из 38 показывает 94% вместо 100. Неужели эти резисторы ничего не ослабляют?

alex_irk написал :
Решил проверить и офигел!!! Точно стоят! Вопрос: а зачем? Понятно, что в выходные полезу вырывать "с мясом" эти резисторы, хотя кабельное вроде показывает нормально. На телике есть такая фигня как определитель уровня сигнала и только на 3-х каналах из 38 показывает 94% вместо 100. Неужели эти резисторы ничего не ослабляют?

Потому,что розетки -проходные. Хоть умные турки и пишут на них что - оконечные. По принципу продать покупателю то, что он хочет. А с "мясом" вырывать наверное не стоит, лучше переделать через Ф-соединетель, внешне будет выглядить как обычная розетка. Блин, когда вживую объясняешь человеку, и то не всякий поймет, а здесь еще и текст набирать приходится. Пробовал фотки закинуть - почему то не вставляются...