Ревизия электрики... что что это?

Доброго времени суток коллеги.
Занимаюсь электромонтажом и вот в первые один из клиентов арендаторов здания озвучил дословно задачу
"Провести ревизию электрики" небольшое офисное 2-х этажное деревянное здание 1939!!! года постройки -)

Электрика свеженькая полностью новая кем-то когда-то сделанная.... в коробах ВВГнг аппаратура ИЭК. на каждом этаже аккуратный щиток 3-4 узо и 10 -15 автоматов. 3-х фазный ввод.

Потолок амстронг а вот стены наглухо зашиты после ремонта т.е. коробов не видно и осмотреть проводку за стенами невозможно :-(
На первый взгляд клиент просто хочет душевного спокойствия :-)

Пока только мысли полноценно и без фанатизма провести эту ревизию т.е. проверить все выключатели, розетки, протянуть щиты, определить группы автоматов и в автокаде нарисовать планы помещений и схемы разводки...

Собственно совет: ЧТО ЖЕ ВХОДИТ В ПОЛНОЦЕННУЮ ГРАМОТНУЮ РЕВИЗИЮ? есть ли чёткие нормативы?*
Спасибо за любой комментарий

Vladislav.ru написал :
ЧТО ЖЕ ВХОДИТ В ПОЛНОЦЕННУЮ ГРАМОТНУЮ РЕВИЗИЮ?

Vladislav.ru написал :
проверить все выключатели, розетки, протянуть щиты, определить группы автоматов и в автокаде нарисовать планы помещений и схемы разводки...

• проверка изоляции мегаомметром.
  Больше ничего и не сделать

Да почему же - проверить розетки, выключатели, проверить номиналы АВ и УЗО), потестить УЗО), осмотреть щитки, проверить затяжку клемм и т.п.)

Румато, не хотите работать не фига) - клиентов я вам поставляю).

SB3,
Переведите

Что, забыли переделку электрики за кем-то в таун-хаусе, что-то там предыдущий электрик накосячил?)
Вот делай людям добро, а потом смотри на их лица полные непонимания).

SB3,
Не забыл, спасибо. Я не понял фразу что я работать не хочу. Забыл уже когда нормальный выходной был...

Да подкалываю

SB3 написал :
Да почему же - проверить розетки, выключатели, проверить номиналы АВ и УЗО), потестить УЗО), осмотреть щитки, проверить затяжку клемм и т.п.)

А нафига? Все равно косяки по "внутрянке" не определить. А вот петлю Ф-Н проверить не мешало бы. Хотя, в офисных зданиях должно быть все ОК.
Но я не об этом. Не нужно ничего проверять, нужно заказать в Меандре новый "дугоотловитель" и спать спокойно

Тоже вариант - апгрейд

SB3 написал :
Тоже вариант - апгрейд

Апгрейд предполагает "апгрейд=улучшение", а не переделку. Вы что имеете в виду?
зы. через 3-4 дня у меня бан закончится на ФХ. Вот тогда тамошние "одномесячные" неадекваты и получат по 5-е число
А у вас как ситуация с баном?

Согласен с Rumato и SB3. Проверка сопротивления изоляции, соединений, затяжки винтов, номинала узо и автоматов, работоспособности узо. Выдача рекомендаций по улучшению. Если позволяет бюджет, предложить хотя бы частичную замену китайщины (вводные автоматы и узо) на качественную модульку.

Alexey_Spb написал :
предложить хотя бы частичную замену китайщины (вводные автоматы и узо) на качественную модульку

можете предложить хоть один аргументированный довод в пользу этого?

Alexey_Spb написал :
Проверка сопротивления изоляции, ...

Еще бы добавили, замер нагрузки на отходящих линиях и соответствие ее сечению кабеля, проверку распределения нагрузки по фазам. И, все таки, "петлю фаза-ноль" сделать.

ZooZoo написал :
.... нужно заказать в Меандре новый "дугоотловитель" ....

Чем больше "игрушек" в цепи тем больше контактов под винт/болт, тем больше переходное сопротивление в контакте, тем быстрее найдется "приключение на мягкое место со стороны спины и чуть ниже ее ...". Лишнее - оно и в АФРИКЕ "лишнее".

Jaja, несоблюдение заявленных характеристик и низкое качество сборки, мы об этом уже говорили. Выводы делаю на основании своего личного опыта с этими "брендами".

Ким написал :
тем больше переходное сопротивление в контакте

Не смешите. Если лень искать цифры здесь/в инете, то просто замерьте в любом удобном вам месте/местах.
А новый "дугоотловитель" от Меандр - это совсем не игрушка. Если верить описанию и роликам на их канале.

Alexey_Spb написал :
Jaja, несоблюдение заявленных характеристик и низкое качество сборки, мы об этом уже говорили. Выводы делаю на основании своего личного опыта с этими "брендами".

надеюсь вы отдаете себе отчет в ом что подталкиваете тс к тому, чтобы он пришел и сказал заку, мне бренд не нравится, срочто все меняй.
Согласитесь, абсурдно если кто-то придет посмотрит на электрохозяйство и важно почесывая бороду многозначительно скажет: -э-э-э батенька, да у вас же легран. срочно меняйте, срочно. не по нраву он мне. вот абебе другое дело. )

собственно, у зака топикстартера все работает, он хочет привлекая специалиста со стороны, просто еще раз убедиться в этом.
я не случайно спрашиваю аргументированные доводы)
вот смотрите:
-иэк, китай, плохо и все что вам кажется. так не витай ведь. о чем русскими буквами написано россия, москва.
оно ненадежно/неработает. так ведь работает же. вот прям щас и работает ) тут предположим, зак даст слабину и скажет: -оке, давайте снимем пару автоматов и узо и отхлопаем в лаборатории. Только вот если они исправны (а они окажутся исправны) кто будет оплачивать услуги лаборатории при таком раскладе?
и, наконец, целесообразность вложений. сейчас у зака все работает, он потратит N рублей и какая от этого ему выгода?

ZooZoo написал :
А новый "дугоотловитель" от Меандр - это совсем не игрушка. Если верить описанию и роликам на их канале.

а уж сверхестественные существа на что способны... если конечно верить описаниям их представителей )

Если взять некоторые крупные пожары, в МГУ (несколько лет назад) к примеру из-за электропроводки, там,по сообщениям в прессе, вроде ИЕК был и т.д.
Хотя мне КАЖЕТСЯ, что их АВ 6кА должны быть получше)

jaja написал :
надеюсь вы отдаете себе отчет в ом что подталкиваете тс к тому, чтобы он пришел и сказал заку, мне бренд не нравится, срочто все меняй.
Согласитесь, абсурдно если кто-то придет посмотрит на электрохозяйство и важно почесывая бороду многозначительно скажет: -э-э-э батенька, да у вас же легран. срочно меняйте, срочно. не по нраву он мне. вот абебе другое дело. )
собственно, у зака топикстартера все работает, он хочет привлекая специалиста со стороны, просто еще раз убедиться в этом.
я не случайно спрашиваю аргументированные доводы)
вот смотрите:
-иэк, китай, плохо и все что вам кажется. так не витай ведь. о чем русскими буквами написано россия, москва.
оно ненадежно/неработает. так ведь работает же. вот прям щас и работает ) тут предположим, зак даст слабину и скажет: -оке, давайте снимем пару автоматов и узо и отхлопаем в лаборатории. Только вот если они исправны (а они окажутся исправны) кто будет оплачивать услуги лаборатории при таком раскладе?
и, наконец, целесообразность вложений. сейчас у зака все работает, он потратит N рублей и какая от этого ему выгода?

мудро рассуждаете..... полностью с вами согласен...
о каком легранде может идти речь если гнилое деревянное здание строилось до войны :-)

SB3 написал :
Если взять некоторые крупные пожары, в МГУ (несколько лет назад) к примеру из-за электропроводки, там,по сообщениям в прессе, вроде ИЕК был и т.д.

Вот как где-нибудь полыхнет, и там ИЭК окажется, так сразу и картина ясна - ИЭК виноват. А про то, что 25-амперный автомат (будь он хоть ИЭК, хоть Сименс) ничем не сможет помочь сопле из ШВВП 2х1, соединенной скрутками - вот про это забывают.

jaja, 30-го числа не забудьте поинтересоваться у иэковцев про качество их диффзащиты.

НЕМЕЦ,
хомуты, площадки, несчастный распредблок и авдт? )

Ну раз есть предложение потестить УЗО, то почему бы и автоматы не проверить? (ну при наличии соответствующего проверочного оборудования)

jaja написал :
таком раскладе?
и, наконец, целесообразность вложений. сейчас у зака все работает, он потратит N рублей и какая от этого ему выгода?
!

Ваша логика понятна.

Вы считаете, что если ИЕК получил сертификат на территории РФ, то это значит что продукция качественная и всегда выполняет возложенные на нее функции.

Но это не совсем так и вам об этом уже говорили. То что лаборатория протестировала пару, может быть специально подготовленных автоматов и дала заключение на все производимые изделия, еще не значит что все эти изделия будут такими же как то, что отправлялось на тест. А может и тестов никаких не было. Вы же знаете как у нас в стране дела делаются :-)

Это, естественно, мои предположения и они могут не соответствовать действительности. Но вот подумайте сами -

Вот результаты краш-тестов китайских авто:
Имеющих, между прочим, точно такой же официальный сертификат одобрения типа ТС и разрешенных к продаже на территории РФ.

Поищите отзывы о китайском инструменте на данном форуме.

И после этого вы думаете что с автоматами какая-то принципиально другая ситуация?

Вы готовы объяснить заказчику, у которого из-за вашего IEK сгорел дом что эта продукция "имела все необходимые сертификаты"?

P.S. Касательно 25 ампер и ШВВП - я соглашусь.

Только это системное явление - ставить максимально дешевое и экономить на всем.
Считаю что изделия IEK являются такой же неотъемлемой частью этого явления как и та самая сопля ШВВП.
Одного поля ягоды.

Кстати, цитата:

"
Перед отправкой этого выпуска Авторевю в печать представители фирмы Chery прислали в редакцию письмо о краш-тесте Амулета, проведенном совместно с представителями английского сертификационного центра VCA (Vehicle Certification Agency) — организации, ответственной за допуск на британский рынок всех новых моделей автомобилей. Испытание было проведено по европейскому Правилу ECE R94 (такой же удар, как наш, но с меньшей скорости — 56 км/ч).

Эти снимки нам прислали из Китая: Chery Amulet, краш-тест по Правилу R94 (56 км/ч). Кузов выдержал удар, но рулевая колонка сместилась вверх, а вклеенное лобовое стекло вывалилось из проема

Смотрим на результаты и снимки разбитой машины — и глазам не верим. Фантастика! Оказывается, Amulet (правда, с двумя подушками безопасности) без проблем выдержал краш-тест! Водительская дверь выстояла, «клетка» салона деформировалась незначительно, порог ровный. Подушки приняли головы седоков точно по центру, а коэффициент HIC оказался даже ниже заведомо безопасного порога в 650 единиц, причем и для водителя (490), и для пассажира (250). Нагрузки от ремней тоже были минимальными — «ребра» манекенов сжались менее чем на 20 мм. В полной безопасности и ноги: сильных ударов о переднюю панель и рулевую колонку не было. В итоге цветные человечки на схемах, представленных в письме, зеленые. А у нас — красные...

Jiangling Landwind 4x4, краш-тест автоклуба ADAC по методике EuroNCAP (64 км/ч): 1 балл из 16 возможных
Вспоминаем, что нечто похожее уже было в 2005 году, когда в Европе начали продавать первый китайский автомобиль — внедорожник Jiangling Landwind. Сначала влиятельный немецкий автоклуб ADAC разбил эту китайскую копию автомобиля Isuzu Amigo/Rodeo (Opel Frontera) по методике EuroNCAP. Разрушения кузова и нагрузки на манекен при ударе со скорости 64 км/ч были очень тяжелыми. Цветной человечек, иллюстрирующий тяжесть травм, нанесенных «водителю», почти точь-в-точь совпал по раскраске с нашими данными по Амулету: голова, бедра, голени и стопы — красные. Сам же Landwind получил лишь один балл из 16 возможных и был признан экспертами ADAC «чрезвычайно опасным».

В ответ голландские дилеры фирмы Jiangling заказали немецкой организации TUV Rheinland испытания по более мягким сертификационным требованиям. И оказалось, что Landwind успешно выдержал удар со скорости 56 км/ч — не был превышен ни один критерий травмирования!

Такие расхождения, конечно, вызывают массу вопросов. Появились они и у нас. Например, какой автомобиль был представлен для «опровергающего» краш-теста с участием специалистов VCA — обычный, как в розничной торговой сети, или специально подготовленный? Судя по фотографиям, отличия есть, по крайней мере внешние. И почему китайская сторона, получив и приняв наше приглашение проследить за ходом краш-теста в Тольятти, решила познакомить нас с результатами китайских испытаний лишь постфактум?
"

Ничего не напоминает? Китайцы уже наладили проведение испытаний с нужным им результатом не только в РФ, но и даже в Европе (!!)

Что еще раз подтверждает - сналичие сертификата важно, но он, к сожалению, не может являться гарантией того что китайская продукция будет выполнять свои функции.

jaja написал :
хомуты, площадки, несчастный распредблок

Не, мне только УЗО и АВДТ

Alexey_Spb
:Жаль, ЛС не работают, а-то дал бы вам ссыль на развитие истории с ФВ, слышали, что с их дизелями?)

Alexey_Spb написал :
То что лаборатория протестировала пару, может быть специально подготовленных автоматов и дала заключение на все производимые изделия, еще не значит что все эти изделия будут такими же как то, что отправлялось на тест. А может и тестов никаких не было. Вы же знаете как у нас в стране дела делаются :-)

то есть вы предполагаете, что есть два пути простой и тернистый, но кто-то почему то все время отказывается идти простым путем, так?
Просто хочу напомнить, что тот же иэк это российская компания работающая на российском рынке, и предлагающая продукты для российского рынка соотвествующие российским нормам и сертифицированные в российких реалиях. Европейские компании это тоже участники российского рынка имеющие в т.ч. специтальные продукты для этого рынка сертифицированные в соответствии с его требованиями и реалиями.
Не вижу разницы, если честно )

jaja написал :
Просто хочу напомнить, что тот же иэк это российская компания работающая на российском рынке, и предлагающая продукты для российского рынка соотвествующие российским нормам и сертифицированные в российких реалиях. Европейские компании это тоже участники российского рынка имеющие в т.ч. специтальные продукты для этого рынка сертифицированные в соответствии с его требованиями и реалиями.

Удачи вам в безопасном пользовании китайской модулькой и в езде на китайских машинах.

Главное - чтобы потом не пришлось утешать себя мыслью что "все соответствовало российским нормам и было сертифицированно в российких реалиях, да и ваще, шарага-то российская была"

Alexey_Spb, я и рад бы, но пока что никто привести доводов против иэка не смог (эмоциональная оценка не в счет, т.к. это фактически рецепт к картинке чуть выше)

Вот и мне никто пока доводы за ИЭК привести не смог

Alexey_Spb, у меня есть один. и с ним вы не сможете не согласиться. Цена

Alexey_Spb, вот вам для примера выборка из абебешных автоматов произведенных специально для негров (зато в германии) sh200l и ва47-29 иэк.
сотня трехполюсных автоматов абб с25 будет обойдется вам в 46889.66 рублей, по 468.90 за тушку
триста полюсов с25 будут стоить 41049.84 или по 136.83 за штуку.
то есть просто за то что вы выбираете трехполюсные автоматы абб вас наказывает на 5 839,82 )

при том сотня трехполюсных иэков - 21585.74 или 215.86 за штуку
а три сотни полюсов это 21579.84 по 71.93 за штуку
разница между ними всего пять рублей девяносто копеек. по сути погрешность ценообразования.

помимо необоснованных шести тысяч рублей (или двух проститутко-часов оплаченных вами для офиса абб) цена модульки различается в два раза. уже сейчас.
плюс модулька абб потянет за собой шинки ибо производитель sh200l рекомендует использовать их со своими распределительными шинами серии PSH1 (1 ф.), PSH2 (2 ф.), PSH3 (3 ф.), PSH4 (4 ф.). на это недвусмысленно намекает и ГОСТ Р 50345-99 в главе 7, разделе 7.4 Условия монтажа
Выключатель следует устанавливать по инструкциям изготовителя.

вы просто истратите втрое больше денег получив на выходе решение уступающее иэку во всем. Но скорее всего до воплощения решения не дойдет и вы пролетите подобным предложением.

...

jaja,

jaja написал :
вот вам для примера выборка из абебешных автоматов произведенных специально для негров (зато в германии) sh200l и ва47-29 иэк.
сотня трехполюсных автоматов абб с25 будет обойдется вам в 46889.66 рублей, по 468.90 за тушку
триста полюсов с25 будут стоить 41049.84 или по 136.83 за штуку.
то есть просто за то что вы выбираете трехполюсные автоматы абб вас наказывает на 5 839,82 )
при том сотня трехполюсных иэков - 21585.74 или 215.86 за штуку
а три сотни полюсов это 21579.84 по 71.93 за штуку
разница между ними всего пять рублей девяносто копеек. по сути погрешность ценообразования.
помимо необоснованных шести тысяч рублей (или двух проститутко-часов оплаченных вами для офиса абб) цена модульки различается в два раза. уже сейчас.
плюс модулька абб потянет за собой шинки ибо производитель sh200l рекомендует использовать их со своими распределительными шинами серии PSH1 (1 ф.), PSH2 (2 ф.), PSH3 (3 ф.), PSH4 (4 ф.). на это недвусмысленно намекает и ГОСТ Р 50345-99 в главе 7, разделе 7.4 Условия монтажа
Выключатель следует устанавливать по инструкциям изготовителя.
вы просто истратите втрое больше денег получив на выходе решение уступающее иэку во всем. Но скорее всего до воплощения решения не дойдет и вы пролетите подобным предложением.

вот вам для примера выборка из кольчугинских кабелей произведенных специально для негров (зато по ГОСТ) ввгнг-ls 3x2.5 в ЭТМ и ШВВП изготовленный в подвале китайской деревни.

Но тоже "имеющий все сертификаты и разрешенный к продаже в РФ" как и IEK.

сотня метров кольчуги обойдется вам в 9910, рублей, по 99.10 за метр
сотня метров шввп будут стоить 1200.00 или по 12.00 за метр.

то есть просто за то что вы выбираете кольчугу вас наказывает на 8 710,00 )
помимо необоснованных почти девяти тысяч тысяч рублей (или трех проститутко-часов оплаченных вами для завода Кольчугино) цена кабелей различается в восемь раз. уже сейчас.

плюс кабель кольчугино потянет за собой автоматы производства легран / шнайдер или абб ибо на мастерсити рекомендуют использовать этот кабель с соответствующими автоматами.

вы просто истратите в девять раз больше денег получив на выходе решение уступающее шввп во всем. Но скорее всего до воплощения решения не дойдет и вы пролетите подобным предложением.

Alexey_Spb написал :
для примера выборка из кольчугинских кабелей произведенных специально для негров (зато по ГОСТ) ввгнг-ls 3x2.5 в ЭТМ и ШВВП изготовленный в подвале китайской деревни.

любопытная у вас, должен признать, реакция дна объективные вещи. что это: -отрицание? -принятие? )
я сравнил два модульных автомата с одинаковой пкс в 4,5кА. в общем то идентичные по характеристикам устройства. И отметил одну особенность ценообразования, когда абб за соединение рычажков трех автоматов тоненьким алюминиевым профилем хочет поиметь 60 рублей, наварив их на ровном практически месте. Отсюда вытекает простой и весьма закономерный вопрос: Обоснована ли цена продукта чем либо кроме губешки производителя?
Что до сравнения ввг с шввп: неужели вам не приходило в голову что в первом случае это кабель, а во втором шнур?

...

jaja написал :
неужели вам не приходило в голову что в первом случае это кабель, а во втором шнур?

Это очень наглядное сравнение качества и цены ИЭК с брендами.

К тому же, по моим личным наблюдениям, когда в магазине спрашивают IEK, то кабель почти всегда берут ШВВП. Ну иногда ПВС или ПУНП )

Я уже писал что это системная проблема.. И IEK это часть этой проблемы.. наравне с ШВВП и ПУНП для стационарной проводки.

Хотя если вам так не нравится ШВВП - возьмите безымянный ввг с рынка для сравнения

Alexey_Spb написал :
наглядное сравнение качества и цены ИЭК с брендами.

что есть качесть? если потребительские качества имеете ввиду, то они гораздо выше у любого автомата, чем у абебешного. Одна только надпись черным по черному on/off на клюве чего стоит )

вот вам кстати пример того какой плохой иэк если перед ним тупень с клещами

Давайте так, экономия - экономикой, но надо соизмерять возможный ущерб)
Есть фотки АВВ и ИЕК в разборе?) Так - чтобы сравнить конструктивно)

SB3 написал :
соизмерять возможный ущерб)

что еще за ущерб. в чем его возможность?

jaja написал :
что еще за ущерб. в чем его возможность?

Возможный ущерб, как я понимаю, ущерб в результате возможного пожара в результате экономии нескольких тысяч рублей на надёжную защиту. Какие ещё нужны доводы?
Кстати, а у вас дома какого производителя автоматы стоят?

Михаил 53, какова методика расчёта? Или предлагаете эмпирическим путём определять? И насколько снизится вероятность возникновения пожара если не экономить и даже наоборот подсунунь за динрейку пару сотен евро ещё?

Вы прекрасно всё поняли. А насувать можно лишнего и на тыщу евро - не факт, что будет лучше).

jaja написал :
какова методика расчёта?

По МЭК 61508, определяем SIL и т.д., делаем по SIL 4 ни как не меньше.

Когда речь заходит о МЭК 61508, представители IEK, трясясь от страха, разбегаются кто куда.

Alexey_Spb, слишком толсто.
впрочем, вы можете попробовать обосновать свою позицию опираясь на этот мэк

jaja написал :
слишком толсто.

У меня есть достойный учитель по троллингу в вашем лице

Спасибо, стараюсь.

jaja написал :
обосновать свою позицию опираясь на этот мэк

Если вы назовете хоть один продукт IEK сертифицированный по данному стандарту, то я изменю свое мнение

Это к тому, что в системах функциональной безопасности IEK действительно не место.

Alexey_Spb написал :
назовете хоть один продукт IEK сертифицированный по данному стандарту

понятия не имею, но поскольку техническая поддержка иэк прячется за этим телефоном: +7 (495) 542 22 27 не вижу причин позвонить узнать что к чему самостоятельно.
Предлагаю вернуться к автоматам. Ва47-29 как и SH200L сертифицированы на соответствие ГОСТ Р 50345-2010 и, как бы, всё. Они оча с пкс 4,5 кА и различаются по сути, дизайном и ценой (и весом бренда разумеется) Затрагивать фукнциональные различия, как и полноту линееек не виду смысла. Сигнальные контакты, разцепители они в быту мало используются, настолько что ими можно принебречь.
Так почему "возможный ущерб" в результате " возможного пожара" с иэком некоторым отметившимся в теме кажется более возможным, а с абб, возможным менее? Почему? даже если практика применения в жилищке, где иэка (и др. экосегмента) практически 100 процентов, наглядно демонстрирует, что пожаров не происходит.
Может там в каждом щите припрятана сотня другая евро?
Я неоднократно проверял, и вы не поверите... **й там ночевал.

Alexey_Spb написал :
учитель по троллингу

на самом деле, очень непросто отстаивать свои позиции, когда все твои аргументы записаны на эту прекрасную флэшку (сделанную в китае)

jaja написал :
не вижу причин позвонить узнать что к чему самостоятельно.

Ну и вот позвоните, вы же здесь пытаетесь всем доказать про IEK

P.S. Кстати, имел опыт общения с IEK по телефону - меня туда приглашали на работу

В общем, по общению с HR сложилось впечатление что там не совсем все адекватно. Хотя HR это вообще-то лицо компании. О каком качестве речь если там походу тотальный бардак в компании.

Ну и объективно - зарплаты копеечные даже для ведущих специалистов. А уровень дохода это важный показатель мотивации и отношения к людям со стороны компании.

Alexey_Spb, между электротехническими компаниями большая ротация кадров. Там полным полно людей, работавших вчера, например, в абб, сегодня в иэке, а завтра в шнайдере ) в любой последовательности это может быть и условия везде примерно одинаковы.

Alexey_Spb, Скажите ,а вы когда ставите не ИЭК,а бренды ,вы уверены ,что это не подделка и также не сделанна в Китае?
У вас есть статистика о возгорании от ИЭК и АВВ или других марок?

jaja написал :
между электротехническими компаниями большая ротация кадров. Там полным полно людей, работавших вчера, например, в абб, сегодня в иэке, а завтра в шнайдере ) в любой последовательности это может быть и условия везде примерно одинаковы.

Это совсем не так.

Ротация и правда имеет место, например, человек поработал в Шнайдере лет пять и перешел в АББ. Это никак нельзя назвать большой ротацией.

Раз в год-полтора почти никто позицию не меняет, в среднем даже с хорошим опытом работы человек года два учится оборудованию на новом месте работы.

Судя из названных мне по телефону сумм, доход работников ИЭК в 2-3 раза (!) меньше чем на аналогичных позициях в иностранных электротехнических компаниях.

ebf написал :
Скажите ,а вы когда ставите не ИЭК,а бренды ,вы уверены ,что это не подделка и также не сделанна в Китае?

Когда я ставлю Легран (а обычно я ставлю именно его), я проверяю автоматы на специальном сайте леграна по коду на корпусе. И покупаю у официального дилера. Так что уверен.

Моей личной статистики возгорания (то есть на объектах где я работал) нет. Но есть моя личная статистика отказов, сбоев и низкого качества сборки IEK и EKF. Есть так же пример фееричного сбоя ABB на крупном предприятии - по этой причине на ABB стараюсь ничего не собирать. Но это был один случай из сотен тысяч поставленных устройств abb. У IEK и EKF я был свидетелем порядка десятка косяков при виденных мной лично максимум сотни этих устройств в щитках от застройщика.

Есть очень положительная статистика по моему предприятию по Шнайдеру (именно порядка сотен тысяч устройств). Именно поэтому собирал бы щитки на нем, да клиентура нынче экономная - поэтому легран.

ebf написал :
У вас есть статистика о возгорании от ИЭК и АВВ или других марок?

А вот возгорания от ИЭК слышны в новостях почти каждый день.

Конечно, тут уже звучало возражение что виновата сопля ШВВП 2x0.75, подключенная к ИЭК С50.

Но я считаю и то и другое явлением одного порядка - максимальной экономии на всем.

При, заметьте, я не говорю о том что ИЭК вообще не надо ставить. Если в небогатой семьи стоит 1 автомат на квартиру, то пусть они лучше поставят диф от ИЭК чем вообще ничего.

Хотя это не правильно, но это реалии этой страны.

Alexey_Spb, Давайте будем честны,когда вы говорите о Шнайдере или Легране ,вы имеете ввиду какие серии Изи,Домовой,ТХ3?

Alexey_Spb написал :
Когда я ставлю Легран (а обычно я ставлю именно его), я проверяю автоматы на специальном сайте леграна по коду на корпусе. И покупаю у официального дилера. Так что уверен

ну вот вам легран тх с биметаллом зафиксированным полиэтиленом. тут собственно никакой разницы между тх и ва47-29 тоже нет. терморасцепитель ни иэк ни легран не настраивает т.к. один задул полиэтиленом, а другой в процессе сборки закрыл доступ к винту стеклышком.

ebf написал :
Давайте будем честны,когда вы говорите о Шнайдере или Легране ,вы имеете ввиду какие серии Изи,Домовой,ТХ3?

Когда я говорю про легран, я имею в виду TX3 / DX3. На первой стараюсь собирать поменьше, но время сейчас такое что на DX3 далеко не все готовы тратится.

Alexey_Spb написал :
На первой стараюсь собирать поменьше, но время сейчас такое что на DX3 далеко не все готовы тратится.

Понятно,но для чистоты сравнения надо бы взять к примеру ИЗИ и ИЭК.

ebf написал :
надо бы взять к примеру ИЗИ и ИЭК

именно так тутошний пользователь Немец однажды и поступил

ebf написал :
Понятно,но для чистоты сравнения надо бы взять к примеру ИЗИ и ИЭК.

С изи не работаю, но вот ТХ3 и ИЭК я бы сравнил.

Alexey_Spb написал :
С изи не работаю, но вот ТХ3 и ИЭК я бы сравнил.

Было бы не плохо,как например Немец.Скажите,но ведь вас не смущает ставить китайскую поделку Меандра,хотя есть брендовые аналоги или их вольтметры узм и тд не могут быть причиной возгорания?

ebf написал :
ставить китайскую поделку Меандра

Немного смущает.

Но поймите, когда я говорю о китайском барахле, речь идет не столько о стране производства (ибо те же айфоны делают в китае, у меня нет айфона, но судя по отзывам других, они довольно качественные), а сколько о культуре производства и контроле качества.

Про Меандр можно сказать что они следят за своими изделиями и контролируют китайцев, что видно по теме Каmikaze.

Про ИЕК такого сказать нельзя. Будь аналогичная тема у ИЕКа с аналогичными реакциями официальных представителей ИЕК и соответствующими доработками изделий, я бы был о них другого мнения.

Пока я видел глючащие и разваливающиеся автоматы и дифы. Отсюда такое мнение о них.

А они тупо рубят бабло. Потому что "пипл хавает".

ebf написал :
отя есть брендовые аналоги

Назовите мне хоть одну брендовую замену УЗМ с таким же функционалом (включая АПВ).

ebf написал :
их вольтметры узм и тд не могут быть причиной возгорания

Причиной возгорания почти всегда является несрабатывание автомата при КЗ или перегрузке. Причем тут УЗМ - он же не ток котролирует?

Ну было у них, в одной из тем сообщали, что рванул варистор (пожара не было, корпус не горючий). После этого УЗМ был доработан и доработки продолжаются. Именно поэтому я ставлю их изделия в свои щиты - за качеством Меандр все-таки следит.

Alexey_Spb написал :
Но в оправдание Меандра можно сказать что они следят за своими изделиями и контролируют китайцев, что видно по теме Каmikaze.

А я сужу по розовому корпусу и они вам даже не ответили,видимо ушли следить за китайцами.

Alexey_Spb написал :
Назовите мне хоть одну брендовую замену УЗМ с таким же функционалом (включая АПВ).

ФиФ,во всяком случаи не Китай и не очень дорог

Alexey_Spb написал :
Причем тут УЗМ?

Может и не причём

ebf написал :
А я сужу по розовому корпусу и они вам даже не ответили,видимо ушли следить за китайцами.

Может, это была подделка, а может реально их косяк.

Осадочек-то остался. Посмотрим что дальше будет.

УЗМ я выбрал из нашенских вариантов почитав тесты камикадзе. Мне кажется, ему Меандр должен быть благодарен ))

ebf написал :
ФиФ

что это, можете дать ссылку?

Есть вариант на брендах...

А именно двухполюсник + реле напряжения + АПВ.

Но стоимость его нереально высока, одно АПВ наверное сейчас в районе 15-20 тысяч стоит.

Alexey_Spb написал :
Осадочек-то остался. Посмотрим что дальше будет.

Вы правильно сказали,пипл хавает,и не без помощи таких как вы

Ссылка как просили

Alexey_Spb написал :
ро Меандр можно сказать что они следят за своими изделиями и контролируют китайцев, что видно по теме Каmikaze.

или наоборот, что видно по теме узм

ebf написал :
Вы правильно сказали,пипл хавает,и не без помощи таких как вы

Говорили про ИЕК а перешли на меандр.
А у вас есть что против меадра сказать? Из вашего личного опыта?

У меня про китайев есть что сказать, вот зае#ался я бегать на площадку включать падающий от перфоратора C50 (при том что в квартирном щитке такая же китайщина c16 не шелохнулась. И перфоратор исправен ессно). Ну и много подобных примеров.