Электропроводка в деревянном доме

ПPOPAБ написал :
Постсоветский телевизор... Инструкция по эксплуатации - содержит схему?

Телевизор, изделие стандартное...
А вариантов проводки сколько? Даже в идентичных квартирах она будет (естественно если она не от строителей...) разная...

avmal написал :
Отродясь такового не имел.

И это - хорошо!
Постсоветский телевизор... Инструкция по эксплуатации - содержит схему? Только кнопочки - на рисуночке...

avmal написал :
Так где критика, подтверждённая конкретными пунктами нормативных требований?

Вы сами знаете что лукавите! Какой класс защиты у подрозетников Гуси? Надо ли землить м.рукав с 2х сторон? должен ли весь провод быть в м.рукаве или только большая его часть, а перемычки и так сойдет? Проконсультируйте пожалусто, может я в чем то и не прав! Вы консультант форума или просто специалист уважающий свою работу?

sovitalik написал :
Автор сам дал согласие на критику.

Так где критика, подтверждённая конкретными пунктами нормативных требований? Или так и будем трепаться?

Alex___dr написал :
Если сделан отдельный чертёж каждой стены, каждого помещения спривязкой к полу, стенам, окнам, дверям с обозначением охранной зоны, и глубины залегания кабеля, то безопасность при сверлении стен обеспечивается практически полностью.

Не столь полно, как при наличии фотографий, но одно дополняет другое вполне достойно. По крайней мере, и то, и другое заказчик после меня имеет. Бывают случаи, когда заказчик распечатывает фотографии и развешивает по всей квартире в соответствующих фотографиям местах, чтобы гипсокартонщики или паркетчики не забурились в проводку.

ПPOPAБ написал :
Вся, предусмотренная законодательством документация - передается заказчику!

не об законодательстве речь идёт, а об уважении к своей работе и заказчику.

ПPOPAБ написал :
Откройте инструкцию, по эксплуатации - Вашего транспортного средства!

Отродясь такового не имел.

ПPOPAБ написал :
Возможно, гарантия а ля -"Zippo".

Что-то типа ...

haramamburu написал :
показывай как сам делаешь, или нех обсирать.
Цитата:

Автор сам дал согласие на критику.

haramamburu написал :
ЗЫ это была последняя кормежка ТРОЛЯ

Ну хоть в М.рукаве делал? фото в студию а то будете ТРОЛЕМ однозначно!

Alex___dr написал :
Вы, если Вы уважаете свою работу...

Мне надо чтоб мою работу уважал заказчик, для этого делаю и предостовляю план электроосвещения с пояснениями как, где, на какой глубине и высоте, и т.д расположены провода,штробы, р.коробки и т.д. и конечно единообразие выполнения работ (если к розетке провод подходит сверху,вертикально то везде, если штроба на высоте 220см. то везде). Вот такой я молодец!

sovitalik написал :
Тоесть все кто не фотает свою работу и не выкладывает на показ ТРОЛИ ?

Основная мыль в том - что если сам не делал (ваши слова: в трубах все на сварке и т.д) - или показывай как сам делаешь, или нех обсирать.

sovitalik написал :
Кстати где можно фото Вашей работы посмотреть?

"В трубах все на сварке не делал" - значит нечего и показывать....
ЗЫ это была последняя кормежка ТРОЛЯ

sovitalik написал :
Вы себе представляете сколько тут работы? кто это оплатит? и кто будет делать? если это к примеру здание 1000кв.м! и папочка получится не тонкая!

Я такое держал в руках...

sovitalik написал :
Вы себе представляете сколько тут работы?

Не так много как Вы думаете.

sovitalik написал :
и кто будет делать?

Вы, если Вы уважаете свою работу...

sovitalik написал :
кто это оплатит?

Ни шагу без оплаты? Или у Вас канцелярские товары на вес золота?

sovitalik написал :
и папочка получится не тонкая!

Вас это смущает?

sovitalik написал :
металорукав на каждый провод

Что- не так? Запрещено - чем, кем?

sovitalik написал :
(не земленный)

Для таких выводов - недостаточно информации!

sovitalik написал :
подрозетники гавенные?

? = ? о чём речь...
Привычка -работать в правовом поле. Простите.

haramamburu написал :
И вам не болеть

Тоесть все кто не фотает свою работу и не выкладывает на показ ТРОЛИ ? Кстати где можно фото Вашей работы посмотреть?

Alex___dr написал :
Если сделан отдельный чертёж каждой стены, каждого помещения спривязкой к полу, стенам, окнам, дверям с обозначением охранной зоны, и глубины залегания кабеля, то безопасность при сверлении стен обеспечивается практически полностью.

Вы себе представляете сколько тут работы? кто это оплатит? и кто будет делать? если это к примеру здание 1000кв.м! и папочка получится не тонкая!

avmal написал :
документацию как себе

=

avmal написал :
т.е. прикрытия задницы,

При наличии договора, на:

avmal написал :
призванной облегчить дальнйшую эксплуатацию

и возможно -

avmal написал :
и обеспечить ремонтоспособность,

Вся, предусмотренная законодательством документация - передается заказчику!
Откройте инструкцию, по эксплуатации - Вашего транспортного средства!
Зачем, лишать себя - маленьких бонусов? Если - нет адекватного сервиса... Не уж-то Вы, не - об этом? Возможно, гарантия а ля -"Zippo". Тут уж, в пору- развести руками... - Мэтр!!!
Без какого либо- ёрничества!

avmal написал :
2sovitalik Так когда мы увидим результаты вашего труда, которым вы довольны на все 100%?

haramamburu написал :
Фиг дождетесь, тролль это!

sovitalik написал :
Цитата:Сообщение от haramamburu
тролль это!

Сам ты гоблен!

И т.д. и т.п.

Тро́ллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, оскорбления и т. п. Лицо, занимающееся троллингом, называют троллем

Лучшей защитой от троллинга является политика игнорирования тролля («не кормите тролля»

sovitalik написал :
В прпочем мне насрать

И вам не болеть, а так же не обрызгайтесь при онных деяниях!

ПPOPAБ написал :
Обоснование... - В студию! Эмоции - к делу не пришьешь..

А вы посмотрите и сами все поймете(если шарите в эл.монтаже). Или вы также делаете: металорукав на каждый провод(не земленный) и подрозетники гавенные?

avmal написал :
Графическая документация достаточно подробностей не предоставляет.

Если сделан отдельный чертёж каждой стены, каждого помещения спривязкой к полу, стенам, окнам, дверям с обозначением охранной зоны, и глубины залегания кабеля, то безопасность при сверлении стен обеспечивается практически полностью.

sovitalik написал :
это тоже может спасти провод! х.з кто и когда и с какой целью будет забивать гвоздь и посмотрит ли он в план электроосвещения перед этим.

Стопроцентной защиты от дурака не существует. Расчёт на вменяемых людей.

avmal написал :
Но в любом случае не трепачей, которые не могут ни единое своё слово подтвердить.

Я и не кричю в каждой теме что делаю все по ПУЭ! А вы только этим и занимаетесь, а потом смешные фото скидываете! (хотя надеюсь в следующий раз выберете лучшее из своего архива, а фотки что по хуже спрячите или удалите вааще).

sovitalik написал :
пусть там и косяков куча?

Обоснование... - В студию! Эмоции - к делу не пришьешь..
К каждому "пунктику" ссылочку - на нормативную базу!
Только так... И работает, - независимый технадзор! Каждый пункт, в отдельности - подлежит рассмотрению, с привлечением независимых(сторонних) экспертов, при несогласии сторон.

sovitalik написал :
и кого можно считать специалистом у кого фотик всегда с собой или кто не может сказать что доволен сделанной работой но все равно сфотал и скинул на форум эту работу

Именно. Но в любом случае не трепачей, которые не могут ни единое своё слово подтвердить.

ПPOPAБ написал :
исполнительная документация, без какого либо фото - сто процентная защита как заказчика, так и подрядчика!

Я привык оставлять документацию как себе, так и заказчику не для защиты, т.е. прикрытия задницы, а для максимально полной информации по монтажу, призванной облегчить дальнйшую эксплуатацию и обеспечить ремонтоспособность, при необходимости, с наименьшими разрушениями. Очень помогают фотографии, если возникнет необходимость повесить полочки или картину, скажем ... Графическая документация достаточно подробностей не предоставляет.

ПPOPAБ написал :
Частичное отсутствие знаков препинания злой умысел!

Не думаю. Быстрее это не слишком достаточное понимание вами необходимости в современных условиях наличия более полной информации о скрытых работах, которые ни на одном плане или чертеже не отразишь с необходимой точностью, тем более, что с появлением цифровой фотографии это не составляет проблем.

avmal написал :
Это потому, что для подобных работ надо привлекать не "мужиков", а специалистов.

Ой-Ой-Ой специалистов! А где бы ща жило 90% населения страны? и кого можно считать специалистом у кого фотик всегда с собой или кто не может сказать что доволен сделанной работой но все равно сфотал и скинул на форум эту работу как надо делать проводку по сгораемым конструкциям, пусть там и косяков куча?

Alex___dr написал :
соединения в квартире сделаны опрессовкой... Дом 1973 года, проводка алюминий...

а проводка наверно сделана проводом,а не кабелем,да ещё и двухпроводка...

Alex___dr написал :
Как доказательство, что всё было сделано как положено

Только химия, крайне желательно - наличие негатива. Олдскулл исполнительная документация, без какого либо фото - сто процентная защита как заказчика, так и подрядчика!

ПPOPAБ написал :
Качественная цифра - инструмент создания имиджа на форумах. Но не качественного электроснабжения и электроосвещения на местах.

За то может помочь в случае чего... Как доказательство, что всё было сделано как положено...

avmal написал :
Фотоаппарат входит в список необходимого у любого квалифицированного монтажника.

Что-то- новое. Всегда приятно услышать. Весьма объемный фотоальбом - на исторической родине... Доставляет удовольствие - старшему поколению.
Качественная цифра - инструмент создания имиджа на форумах. Но не качественного электроснабжения и электроосвещения на местах.
P.S.- Частичное отсутствие знаков препинания злой умысел!

4Серый написал :
а мужики-то на стройках не знали:скручивали и скручивали!!!!

Это потому, что для подобных работ надо привлекать не "мужиков", а специалистов.

4Серый написал :
а мужики-то на стройках не знали:скручивали и скручивали!!!!

И что? Халтурщики были всегда.
P.S. у меня все соединения в квартире сделаны опрессовкой... Дом 1973 года, проводка алюминий...

Alex___dr написал :
Разве скрутка когда то была разрешена?

а мужики-то на стройках не знали:скручивали и скручивали!!!!

4Серый написал :
из-за пиротехники.

Как насчет - вспененного полистирола, камыша, отсутствия указателей запасного выхода, окон закрытых фанерой... Бизнес-Пожарнегов, просто так - "закрыли"?
Деревянный, двухэтажный, многоквартирный дом сгорает -за пятнадцать минут!
"Изба елова - сердце здорово!"- как бы не так...
"Деревяшка - паспорт и деньги с собой" - нынешний вариант пословицы!

4Серый написал :
у вас фотоаппарат входит в список неоходимого инструмента

Фотоаппарат входит в список необходимого у любого квалифицированного монтажника.

4Серый написал :
доведётся побывать на тех объектах,сфоткаю и выложу.

Будем ждать с нетерпением.

4Серый написал :
сколько времени прожила скрутка со времён когда электричество пришло в бытовое пользование и сколько когда её запретили?

Вы ничего не путаете? Разве скрутка когда то была разрешена? Разве это не технологиская операция перед сваркой или пайкой?

4Серый написал :
а большинство старого жилого фонда до сих пор на скрутках,и что-они есть потенциальные пожароопасные объекты?

Разве нет?

sovitalik написал :
Тоесть вы делали не на все 100 по ПУЭ а стремились так сделать?

Вам конкретный вопрос задали ...

avmal написал :
А вот фото пучка металлорукава с заземлением с обоих концов в вашем исполнении посмотреть было бы интересно.

если у вас фотоаппарат входит в список неоходимого инструмента,то в моём списке его нет,но обещаю исправиться.если доведётся побывать на тех объектах,сфоткаю и выложу.

господа, мы все живем в реальном мире и жить на 100% по законам очень тяжко! Особенно когда они иногда нелепы и выполнение их иногда проблематично!
пример из ПДД

1. Сломалась машина или авария на дороге. Справа пешеходная дорожка (тротуар, обочина), слева сплошная линия (то есть встречка). Как правильно (без нарушений) объехать место ДТП ?
   Надо дождаться сотрудника ГИБДД и он должен вам указать направление объезда! Все остальные случаи - нарушение ПДД и штраф от 1000руб. Будете сидеть и ждать часик другой, пока появится инспектор ???

avmal написал :
Кто-то сказал, что "он делает эл.проводку по ПУЭ на все 100?

Тоесть вы делали не на все 100 по ПУЭ а стремились так сделать? ну скажем на 80% у вас получилось!

Alex___dr написал :
А сколько пожаров произошло из за электропроводок?

от поражения эл.током тоже немало народу погибло.причём здесь пожар и скрутка?сколько времени прожила скрутка со времён когда электричество пришло в бытовое пользование и сколько когда её запретили?а большинство старого жилого фонда до сих пор на скрутках,и что-они есть потенциальные пожароопасные объекты?

4Серый написал :
у меня нету.я свои работы не фотографирую.да и вряд ли кого заинтесует фото с пучком маталрукавов закрепленных на бревне или брусе.

А с чего вы решили, что эта просьба вам адресовалась?

4Серый написал :
заземлять металрукав надо,с двух концов припаивать ж-зел. провод и присоединять к РЕ-проводникам(кстати на фото в 232 посте я такого не наблюдаю)

А вот фото пучка металлорукава с заземлением с обоих концов в вашем исполнении посмотреть было бы интересно.

sovitalik написал :
И если ктото скажет что он делает эл.проводку по ПУЭ на все 100 это вызывает улыбку! (как с фото в 232 посте)

Кто-то сказал, что "он делает эл.проводку по ПУЭ на все 100? Дайте пожалуйста ссылку на подобное заявление, чтобы не быть голословным - вместе поулыбаемся.

ПPOPAБ написал :
Ответ содержится в тексте правил... (подсказка -100 кв. см)

Это относится к помещениям с повышенной опасностью при организации ДСУП.

sovitalik написал :
А там из за скруток трагедия произошла?

Именно там нет. А сколько пожаров произошло из за электропроводок?

Alex___dr написал :
В названии слов "хромая" и "лошадь" не будет?

sovitalik написал :
А там из за скруток трагедия произошла?

из-за пиротехники.

Alex___dr написал :
В названии слов "хромая" и "лошадь" не будет?

А там из за скруток трагедия произошла?

4Серый написал :
вы конкретно про какой край говорите?

Ну а мне -плевать!
Я, здесь буду добывать...

• Золото, для страны!
  (с) Владимир Семенович
  На историческую родину, тоже регулярно езжу...

sovitalik написал :
А конкурент доделывает детский дом творчества(все на скрутках) и с сдачей проблем ни каких не будет!

В названии слов "хромая" и "лошадь" не будет?

ПPOPAБ написал :
В наших краях

в школе у меня география в любимых уроках была.где Ямал,и где Донбасс я знаю.вы конкретно про какой край говорите?

sovitalik написал :
там все на скрутках!

Сварка - практически бесплатно и не требует дополнительных материалов и оборудования.
Если пожинспектор найдет, хотя-бы одно, соединение в распредкоробках несоответствующее ПУЭ...
Придется вскрыть все коробки и все соединения! Естественно обратный процесс - за свой счет!
В наших краях "пожарный" - самый "страшный зверь"... Реальны случаи отключения многоквартирных домов (не говоря о котеджиках-ларечках), до устранения замечаний по пожпредписаниям!

4Серый написал :
тогда какова цена вопроса

Никогда не платил, ни одному контролеру...
Лицензии - в прошлом. СРО - около "лимона" вышло, на предприятие.

sovitalik написал :
Если клиент хочет

"Убить себя нежно" - это, к доктору!

Alex___dr написал :
А так Слабо?

Слабо! кушать каждый день хочется!

ПPOPAБ написал :
И сдавал, согласно СНиП, пож и энергонадзору.

У нас приняли 27 кв. жилой дом(хотя он еще не достроен) там все на скрутках! А конкурент доделывает детский дом творчества(все на скрутках) и с сдачей проблем ни каких не будет! п.с Все рады что ваще эти здания построили в наше то время!

sovitalik написал :
Если клиент хочет скрутку по тем или иным причинам, будет ему скрутка! Что тут не понятно?

А так Слабо?

ПPOPAБ написал :
Никогда не приму - заказ, противоречащий действующему законодательству!

ПPOPAБ написал :
Никогда не приму - заказ, противоречащий действующему законодательству!
Я - электромонтажник, а не наемный убийца или террорист-поджигатель!

Везет же вам! у вас заказов валом и можно выбирать самые дорогие и правельные!

Alex___dr написал :
Alex___dr

sovitalik написал :
не все зависит от исполнителя но многое от заказчика!

Если клиент хочет скрутку по тем или иным причинам, будет ему скрутка! Что тут не понятно?

ПPOPAБ написал :
Разве это единственный вариант?

ну если в гофре скрыто,тогда какова цена вопроса:

ПPOPAБ написал :
сдавал, согласно СНиП, пож и энергонадзору

4Серый написал :
а вы попробуйте двухэтажный дерерянный коттедж по ПУЭ электрифицировать

Неоднократно выполнял... И сдавал, согласно СНиП, пож и энергонадзору.

4Серый написал :
в часности всю проводку в стальных трубах.

Разве это единственный вариант?

4Серый написал :
если найдёте такого заказчика.

Никогда не приму - заказ, противоречащий действующему законодательству!
Я - электромонтажник, а не наемный убийца или террорист-поджигатель!

sovitalik написал :
Вот вам и ответ, не все зависит от исполнителя но многое от заказчика!

А кто это говорил?

4Серый написал :
2ПPOPAБ а вы попробуйте двухэтажный дерерянный коттедж по ПУЭ электрифицировать,в часности всю проводку в стальных трубах.
З.Ы. если найдёте такого заказчика.

Дерево не надо разводить скрытой проводкой. Для деревянного дома нужна наружная разводка. И проблем с прокладкой кабелей нет и по ПУЭ.

ПPOPAБ написал :
Не совсем, понимаю, что - не выполнимо?

Последние 3-4 года я ПУЭ уважаю и читаю и за это время не встречал жилого обьекта выполненого на 100% по ПУЭ, хотя поделал и повидал обьектов не мало! И если ктото скажет что он делает эл.проводку по ПУЭ на все 100 это вызывает улыбку! (как с фото в 232 посте)

2ПPOPAБ а вы попробуйте двухэтажный дерерянный коттедж по ПУЭ электрифицировать,в часности всю проводку в стальных трубах.
З.Ы. если найдёте такого заказчика.

sovitalik написал :
Практикующие электромонтажники дружащие с ПУЭ это прекрасно понимают!

И, соблюдают - ПРАВИЛА! Даже если кажется, что:

sovitalik написал :
А некоторые заповеди практически не возможно выполнить!

Не совсем, понимаю, что - не выполнимо?

ПPOPAБ написал :
Соблюдение любых правил - требует затрат! (материальных, временных, моральных ...)

Alex___dr написал :
Это скрутки не применять?

Вот вам и ответ, не все зависит от исполнителя но многое от заказчика!

sovitalik написал :
А некоторые заповеди практически не возможно выполнить!

Это скрутки не применять?

4Серый написал :
просто некоторые перлы котрые написаны на бумаге,на деле выполнить поблематично.

Естественно, любой закон - ограничивает абсолютную свободу!
Соблюдение любых правил - требует затрат! (материальных, временных, моральных ...)

4Серый написал :
за,просто некоторые перлы котрые написаны на бумаге,на деле выполнить поблематично.

А некоторые заповеди практически не возможно выполнить! Практикующие электромонтажники дружащие с ПУЭ это прекрасно понимают!

2ПPOPAБ я против ПУЭ ничего не имею,наоборот двумя руками за,просто некоторые перлы котрые написаны на бумаге,на деле выполнить поблематично.

4Серый написал :
я сам не раз задавался таким вопросом.ответ на него,наверно,можно узнать только у составителей ПУЭ.

Ответ содержится в тексте правил... (подсказка -100 кв. см)

4Серый написал :
если б этих "умников" заставить сделать хоть один деревянный дом по ихним же предписаниям,думаю они кардинально пересмотрели нормативные требования.

Угу... УК, ПУЭ и ПДД - "ф топку", они мешают "чотким пацанам" жить по "феншую" и "понятиям"!
Не знание закона - не освобождает от ответственности!

avmal написал :
У вас есть шанс от трепотни перейти к делу и показать образцы своей работы

у меня нету.я свои работы не фотографирую.да и вряд ли кого заинтесует фото с пучком маталрукавов закрепленных на бревне или брусе.

avmal написал :
с герметичными коробками для ГКЛ с гермовводами, непробиваемые гвоздями и саморезами металлорукава, герметичные перемычки между коробками, использование 3-5 типоразмеров металлорукава, в зависимости от количества кабелей

увы и ах.лично мне не удалось раскрутить ни одного заказчика на такую кругленькую сумму.всё кончается банальным металрукавом 10-12мм диаметром.а заземлять металрукав надо,с двух концов припаивать ж-зел. провод и присоединять к РЕ-проводникам(кстати на фото в 232 посте я такого не наблюдаю).в случае попадания гвоздём/саморезом в кабель в незаземлённом металрукаве есть возможность получить фазу на приличном участке деревянной стены,а то и на всём металлическом каркасе для гипсокартона.

greg111 написал :
возьмём такую ситуацию- кабель проходит через деревянную стену в метал. трубе- КАКево мать землить такое??

2greg111 я сам не раз задавался таким вопросом.ответ на него,наверно,можно узнать только у составителей ПУЭ.если б этих "умников" заставить сделать хоть один деревянный дом по ихним же предписаниям,думаю они кардинально пересмотрели нормативные требования.

ПPOPAБ написал :
Добьется - единообразия, выполнения электромонтажных работ

+100000

Alex___dr написал :
Уважающий себя мастер, предоставит клиенту подробную схему проводки с привязкой к окнам, дверям и другим подобным ориентирам... С обозначением мест куда заворачивать саморезы и забивать гвозди крайне не рекомендуется...
Почти так и делаю! Но конкретных привязок нет, а есть план в (примерном) маштабе и строгая система прохода трасс, пример: на высоте 260см. от уровня чистого пола или на расстоянии 20см. от стен(если трасса по потолку), спуски к розеткам, выкл.. строго вертикально , и тд. и тп.
[QUOTE=Alex___dr]Или делаете ставку на то, что гвоздь или саморез "только подвинет" провод?

это тоже может спасти провод! х.з кто и когда и с какой целью будет забивать гвоздь и посмотрит ли он в план электроосвещения перед этим.

Alex___dr написал :
Уважающий себя мастер

Добьется - единообразия, выполнения электромонтажных работ всеми электромонтажниками участка!
При котором - нет необходимости фотографировать каждый провод.
Главный инженер монтажного управления, обеспечит - применение передовых методов и закрепление начальных навыков, у каждого электромонтажника управления!

sovitalik написал :
3- фиксируя м.рукав к фанере вы облегчаете его просверливание саморезом и пробивание гвоздем (был бы в свободе саморез бы его только подвинул).

sovitalik написал :
7- спуски к розеткам не строго вертикальны к ним что собьет с толку забивающего (гвоздище)

Уважающий себя мастер, предоставит клиенту подробную схему проводки с привязкой к окнам, дверям и другим подобным ориентирам... С обозначением мест куда заворачивать саморезы и забивать гвозди крайне не рекомендуется...
А Вы так делаете? Или делаете ставку на то, что гвоздь или саморез "только подвинет" провод?