Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#298718

2Arr +5!!!
Крайне рад, что народ начал задумываться об ЭТОМ.

Arr написал :
Считаем затраты на энергию/топливо ...

Где-то недавно видел посчитанную величину для балонного сжиженного газа - 1 литр (не килограмм!) при сжигании выделит 11,4 кВт мощности...

Спасибо за инфо, Arr, насчет нового закона.
Почитав, в целом, ничего плохого для граждан-потребителей не усмотрела, наоборот. Будет больше порядка. Просто нужно будет заключить соответствующий договор, а в соответствии со ст.108: «Поставка электрической энергии гражданам-потребителям … в объеме всего фактического потребления осуществляется по регулируемым ценам (тарифам)» - собственно, так и было раньше. Тарифы так и так растут.
Так почему же вы предлагаете полгода ждать? Гарантирующий поставщик согласно закону после 01 января 2007 г. обязан заключить с гражданином договор, а с непонятными посредниками разбираться - это его личное дело. разве не так?
Бывают у нашего правительства и светлые идеи. Например, с водосчетчиками действительно выгода ощутимая. Пока.

Arr написал :
Считаем затраты на энергию/топливо

считала-считала, получилось у меня, что 1000 кг дров мне хватит на отопление 34 м2 помещения... а в течение какого времени?...при какой температуре за окном?... ох, сложно нам, гуманитариям

2Arr спасибо за информацию, поищу на праздники эти "правила функционирования..." и, с учетом того, что все делается у нас по электричесву с нуля, может имеет смысл действительно подождать пока все устаканится и присоединяться по новым правилам.

Doca, хватит хулиганить.

2792 - ничего, разберемся и не с такими арифметиками справлялись, жизнь заставляет

Домосед написал :
Котел Чугунный М (не знаю, м. б. модифицированный?) - чугунное секционное чудовище весом под 400 кг (четырехсекционный), сконструированное для работы в первую очередь на твердом топливе. Производитель Кировский завод, у них даже сайт есть. Неубиваемый. Совать туда можно все, что горит. На газу невероятно неэффективен. У меня такой в котельной стоит в качестве резервного.

Понятно. Поищу сайт, спасибо. Ничего, что для газа не подходит, газ у нас в ближайшее время не предвидится. Значит, для обогрева маленького домика 20 кв.м. с мансардой в весенне-осеннее время он подойдет? получше буржуйки? (прошу прощения за офф-топик)

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

step написал :
Получаем Ватт*час. Для получения килоВатт*час еще на тысячу поделить надо.

Правильное замечание, спасибо.

2792 написал :
ох, сложно нам, гуманитариям

Посмотрите на пример:
При сгорании килограмма сухих дров выделится 12 мегаДжоулей энергии, что эквивалентно 12 000 000/ 3600 000 = 3.3 кВт*час энергии.
Предположим, что половина "улетит" в трубу печки - кпд 50%, значит на нагрев помещения останется примерно 1.6кВт*час энергии.
Для поддержания комфортной Т зимой в нормально утеплённом помещении нужно 1кВт на 10м2, значит на 50 метровую отапливаемую площадь нужно 5кВт мощности.
На час обогрева при 5кВт мощности требуется 5кВт*час энергии, значит каждый час надо сжигать 5/1.6=3.125 килограмм сухих дров, что соответствует 75 килограммам в сутки или 2.25 тонны в месяц.
2.25 тонны - ИМХО (поправьте, кто знает точнее) это примерно 5 кубометров хороших сухих дров, за которые придётся заплатить около 6000 рублей.

При электричском обогреве 50м2 общее месячное потребление сосавило бы 5*24*30= 3600 кВт*час электроэнергии, за которые пришлось бы заплатить при двухтарифном расчёте и грамотной настройке таймеров и термостатов 3600 руб.

2Arr примите мои аплодисменты! Вы посчитали то, о чем тут много говорили в терминах "дорого-страшно дорого" и т.п.

2Arr
И мои тоже...
5*24*30= 3600 кВт*час - это по максимуму!!!
На самом деле все будет примерно раза в 2-3 меньше, поскольку 100 ватт/метр постоянно - это ташкент. Скважность будет примерно 1/3 - 1/4...
Сейчас такая ситуация, что надо по максимуму обогреваться электричеством, в рамках подведенной мощности, используя раздельные по комнатам системы отопления, включая их периодически "по кругу", и используя эффект "теплонакопления".
И держать в уме солнечный и ветряной обогрев. И иметь аварийное дровяное воздушное отопление.
Хотя, если повысить КПД печки - они примерно сравняются по стоимости отпления
Если сделатьсолнечный коллектор (стоимость примерно 1000 руб/кв.м - отдача примерно 2 квт/сутки - окупаемость 2 года...
А вот водяные полы - ацтой.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

stella-stella написал :
примите мои аплодисменты

Сенкс.

Есть ещё один интересный момент. Тот самый 1кВт на 10м2 площади - это на ПОДДЕРЖАНИЕ комфортной Т.
А вот на быстрый прогрев промёрзшего дома требуется примерно троекратный запас в течении примерно часа. То есть в первый час после приезда в замёрзший 50м2 дом желательно "отобирать" от дохлой проводки 15кВт мощности.
Но мощность лимитирована договором энергоснабжения и приборами автоматики. В подмосковье заключение договора с разрешенной мощностью 15 кВт (при НОВОМ подключении и при "отсутствии у ЭСО технической возможности") обойдется на сегодняшний день более чем в 20 тыс $ , а при получении допмощности при "уже имеющемся подключении и наличии резервных мощностей" можно уложиться в 1тыс $ - вот "цена" бесхозных необслуживаемых линий и КТП с запредельными потерями.
Вдумайтесь - общий ввод мощностей по подмосковью составляет менее 5% от существующих, а имеющиеся потери - почти 15% !!! И при этом нас - физлиц-собственников недвижимости - заставляют оплачивать новые мощности, а рядом втрое большие мощности уходят на нагрев атмосферы у оболтусов - собственников драных сетей.
Отобрать драные линии у бездельников, оценить их состояние, починить, снизив потери до нормативных 7%, передать ЭСО и "сэкономленные" 7% потерь мощности забрать себе, заключив индивидуальные договора с ЭСО при этом доказав "наличие технической возможности" - вот наш путь.
Замечу, что в любом случае ещё около 5 тыс $ потребуется на качественное выполнение ввода, электропроводки и современные приборы учёта и автоматики.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 649

2КонстаТим

А вот водяные полы - ацтой.
Карфаген должен быть разрушен

А вот на быстрый прогрев промёрзшего дома требуется примерно троекратный запас в течении примерно часа.


А зачем его выключать?
Имхо - лучше завести его на таймер или дист управление по мобильнику. Время выхода на штатный режим - примерно 5-10 часов. Перед приездом позвонили - приехали все уже готово.
Управление по телефону стоит 300$ и не надо париться "личной АЭС" в огороде...
Таймер будет управлять и временем и температурой. В режиме ожидания будет поддерживать +5, а в пятницу вечером включаться в обычный режим, в воскресенье вечером - выключаться в ждущий...

Arr написал :
Отобрать драные линии у бездельников, оценить их состояние, починить, снизив потери до нормативных 7%, передать ЭСО и "сэкономленные" 7% потерь мощности забрать себе, заключив индивидуальные договора с ЭСО при этом доказав "наличие технической возможности" - вот наш путь.

Боюсь, что индивидуальному владельцу это нереально.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

КонстаТим написал :
Управление по телефону

GSM контроллер - великолепная вещь, но при долгом отсутствии сети и провале Т в доме ниже 0 даже дорогие 100-200$ LiIon аккумуляторы контроллера погибают и не подлежат восстановлению.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

stella-stella написал :
Боюсь, что индивидуальному владельцу это нереально

Индивидуальному да, но уже появляются "первые ласточки" - толковые бывшие энергетики, имеющие знания и связи, которым надоели полукриминальные доходы от "техприсоединений" дач и коттеджей и которые готовы офицально и законно зарегистрироваться как "сетевая организация", забрать бесхозные сети себе, починить их за свой счёт и начать оказывать услуги по передаче энергии и обслуживанию сетей, получая деньги с ЭСО (НЕ с граждан!!!) за передачу энергии - по новому закону это возможно.
Поживём-увидим.

Arr написал :
GSM контроллер - великолепная вещь, но при долгом отсутствии сети и провале Т в доме ниже 0 даже дорогие 100-200$ LiIon аккумуляторы контроллера погибают и не подлежат восстановлению.


Когда я был маленьким и глупым, меня почему то интересовало, а вот сможет снаряд из пушки пробить стенку нашего дома (50 см шлакобетона)...
Когда я подрос и в армии увидел специальные бетонобойные бомбы, которые 8 метров армированного бетона превращают в щебень, я окончательно избавился от дурацких детских картонных дурилок.
А зачем вам "дорогие 100-200$ LiIon аккумуляторы". Поставьте неубиваемый автомобильный, на 80 А*Ч. За 50$ Лет на 10 хватит...

Arr написал :
2.25 тонны - ИМХО (поправьте, кто знает точнее) это примерно 5 кубометров хороших сухих дров, за которые придётся заплатить около 6000 рублей.

При электричском обогреве 50м2 общее месячное потребление сосавило бы 5*24*30= 3600 кВт*час электроэнергии, за которые пришлось бы заплатить при двухтарифном расчёте и грамотной настройке таймеров и термостатов 3600 руб.

Вот это я понимаю объяснение и сразу в сравнении с электричеством! Даже заглянула в ваш профиль - не преподаватель ли вы по специальности?

Вообще я просто в восторге, какие тут на форуме все умные, деловые и отзывчивые люди.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

КонстаТим написал :
А зачем вам "дорогие 100-200$ LiIon аккумуляторы".

Это не мои пожелания, а клиентов, которые воспринимают GSM контроллер прежде всего как сигнализацию, требующую скрытного компактного эстетичного размещения.
А дистанционное управление домом через SMS команды для многих клиентов "слишком сложно" - реально им мало кто пользуется, предпочитая живущих в небольшой пристройке к коттеджу специально обученных дальних родственников\охранников\садовников из ближнего зарубежья.

Arr написал :
А дистанционное управление домом через SMS команды для многих клиентов "слишком сложно" -

Ну тогда просто таймер цифровой. С ним и домохозяйка справится...
А клиентом не надо объяснять, как все устроено. А просто " пошлите смс-ку со словом "тепло" что б включить и смс-ку со словом "жди" что бы перевести в режим экономии (+5 градусов, что б цветочки не загнулись).
Аккумуляторы, кстати, бывают и мотоциклетные, 12 ач, размер как у пачки сигарет, ну чуть больше, может... Зарядка - точно как пачка сигарет Т.ч. все скрыто и компактно.

Регистрация: 02.09.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 200

Arr написал :
каждый час надо сжигать 5/1.6=3.125 килограмм сухих дров, что соответствует 75 килограммам в сутки или 2.25 тонны в месяц.
2.25 тонны - ИМХО

представил мужика в деревне отвешивающего на безмене суточное потребление дров и долго смеялся он ведь ничего не знает про мегаДжоули,а тупо покупает машину дров на зиму или две,если дом большой.У вас получилось машина в месяц???где то в расчеты затесалась ошибочка,а вот она,печку протопили 2 часа,потом она отдает саккумулированное тепло и потребляет 0 мегаДжоулей

Регистрация: 02.09.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 200

Домосед написал :
Заставят заключить договор на поставку газа с АГНС и оформить страховку. Порядок цен сейчас не скажу, но когда я этим интересовался, только страховка стоила порядка 16500 р. в год.

Никто вас не заставит договор нах и страховку туда же,а мульены дачников и не знают ,что нужно заключать договора и страховки,а тупозаправляют баллоны,у кого машина им и отапливаются,естественно используя специализированный котел для газаза лето спокойно навозите запас на зиму,а колличество баллонов нетрудно и посчитать а то цифры у вас космические получаются:

SergeyE написал :
десятка на 7 участков - недорого

Домосед написал :
Фига там. На участок. И это еще по минимуму.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

valentin1961 написал :
печку протопили 2 часа,потом она отдает саккумулированное тепло

Можно сжигать каждый час по 3.125 килограмма, а можно раз в 10 часов 31 килограмм, задыхаясь от жары в первый час после закладки и замерзая на исходе десятого. Чем менее массивная(теплоёмкая) печь, тем больше будет разница Т в помещении в первый и десятый час. Ну и что из этого следует?

Регистрация: 02.09.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 200

Arr написал :
Ну и что из этого следует?

большой расход дров получается,если б следовали таким рассчетам, у нас от лесов ничего б не осталось

Arr написал :
...
А дистанционное управление домом через SMS команды для многих клиентов "слишком сложно" - реально им мало кто пользуется, предпочитая живущих в небольшой пристройке к коттеджу специально обученных дальних родственников\охранников\садовников из ближнего зарубежья.

Смартфон ему в зубы, а для него (смартфона) соответственное приложение запрограммировать. И тогда прямо с виртуального пульта можно отдавать команды всем системам дома, а SMS-ки будут отсылаться автоматически...
В общем, сложность управления - не проблема клиента, а проблема фирмы, предлагающей это управление. Причем, решаемая

valentin1961 написал :
представил мужика в деревне отвешивающего на безмене суточное потребление дров и долго смеялся он ведь ничего не знает про мегаДжоули,а тупо покупает машину дров на зиму или две,если дом большой.У вас получилось машина в месяц???где то в расчеты затесалась ошибочка,а вот она,печку протопили 2 часа,потом она отдает саккумулированное тепло и потребляет 0 мегаДжоулей

Одно из трех - либо у мужичка отапливаемая площадь в три раза меньше, чем заложенные в расчет 100 м2, либо кпд не 50% (это у камина такой, наверное, с его прямой трубой), а существенно ближе к 100%. Либо теплоизоляция бревенчатой стены получше, чем у пеноблока с полистиролом (гы-ы-ы).

А может быть, и три из трех - все три хвактора внесли каждый по своей копеечке...

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

step написал :
чем заложенные в расчет 100 м2

Считалось для 50м2.

Вчера опубликованы тарифы на электроэнергию по МО на 2007 год, пересчитаем денежки:
При электричском обогреве 50м2 общее месячное потребление составит 5*24*30= 3600 кВт*час электроэнергии, которые обойдутся
(при грамотной настройке таймеров и термостатов):
при однотарифной системе учёта 3600*1.8=6480 руб,
при двухтарифной системе учёта 3600*(2.06+0.55)/2 = 4698 руб
при трёхтарифной системе учёта 3600*(1.6+0.69)/2 =4122 руб

Обсуждение тарифов в теме

Напоминаю, что существует возможность получив разрешение Энергонадзора на "использование электронергии в термических целях" получить понижающий коэффициент 0.7 к тарифу. (Правда, очень мало кому это пока удалось сделать )

Ну не так все страшно...
Сегодня как раз платил за свет, еще по старому тарифу. С НГ - будет 1,47 за квт.
По нескольколетнему опыту эксплуататции ЭТП (как раз примерно 100 ватт/кв.м) - все гораздо меньше, поскольку скважность работы пола примерно 1/3 - 1,2 даже в морозы.
Т.е. цифру оплаты можно смело делить на 2 как минимум.
Норвежцы делают ок. 60 ватт на метр и им хватает. Можно сделать мощнее - просто выключатель будет часто трыткать, включать-выключать. Или послабее, что б работал "почти все время".
Откуда взялась эты цифра - 100 ватт/метр - никак не пойму. Похоже, какой то продавец высосал из пальца. Встречал "есть мнение" что и 200 мало. На 200 - можно яйца на полу жарить....
Реально, при качественном утеплении - достаточно и 50-60...
Большая мощность выгодна при малой подведенной мощности. Тогда надо делать толстую стяжку "а-ля руская печка" - врубилась, за час раскалилась, 2 часа греет (в это время греются другие комнаты). Если мощность позволяет - то можно все сразу, но по 50-60 ватт на метр.
Сегодня был на даче (зимой не живу). Южная стена - полностью стеклянная на 2-м этаже. Солнце. Снаружи -7 град. внутри + 8.... затраты на отопление - 0

КонстаТим написал :
Ну не так все страшно...
...
Откуда взялась эты цифра - 100 ватт/метр - никак не пойму. Похоже, какой то продавец высосал из пальца. Встречал "есть мнение" что и 200 мало. На 200 - можно яйца на полу жарить....
...

Гложет меня подозрение - а не является ли эта цифра ориентировкой наших славных коммунальных служб/энергетиков, используемой при расчетах потребных мощностей цеплотентралей, количества квартир, которые можно посадить на имеющиеся мощности, расчета тарифов и т.д. Ориентировкой, которая включает в себя отопление километров тех лужаек, что образуются вдоль теплотрасс, подземных пристанищ для бомжей и прочая, и прочая...
Отбросить эти выбросы тепла в пустоту, так, наверное, можно и показателей норвежцев достичь...

Встречал "есть мнение" что и 200 мало.

А это, в таком случае - мечта коммунальщиков

Регистрация: 02.09.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 200

ВТБ! написал :
Сообщение от valentin1961
если теплоизоляцию делать по европейскомк варианту"пассивных домов"

Бюджет крайне далёк от потребного.

голословное утверждениестоимость по матерьялу(пенопласт)толщиной 100 мм, дом10 на 11 площадь утепления 350 квадратов,без работы утеплить кубик стоит=38550 руб

Регистрация: 02.09.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 200

КонстаТим написал :
Откуда взялась эты цифра - 100 ватт/метр - никак не пойму

с потолка,оттуда же и разговоры о подводимой мощности к участку в 15 кВт и о супер-пупер котлахдля новоруских коттеджей из красного кирпича самое то.

valentin1961 написал :
представил мужика в деревне отвешивающего на безмене суточное потребление дров и долго смеялся он ведь ничего не знает про мегаДжоули,а тупо покупает машину дров на зиму или две,если дом большой.У вас получилось машина в месяц???где то в расчеты затесалась ошибочка,а вот она,печку протопили 2 часа,потом она отдает саккумулированное тепло и потребляет 0 мегаДжоулей

За неимением денег, мужик не покупает, а собирает дрова в соседнем лесу - и никаких денег на отопление, но этот способ не для эхотагов