Оцените дизайн кухни-столовой

Построил домик под москвой.
Посмотрите уважаемые концепцию дизайна кухни-столовой (цветовые решения не подбирались, потолочное люминисцентное освещение разместить не удалось, мебель и светильники были взяты из скудной коллекции Archicad9).
Буду благодарен за замечания и предложения по совершенствованию интерьера.

ЗдОрово. Только я бы стойку спланировал у стены, она мешает доступу к обеденному столу. Да и для стакана там меньше шансов упасть . Поставьте себя на место хозяйки накрывающей на стол, многократно перемещающейся между плитой и столом, а после банкета обратно...
И еще, менее критично, но холодильнику не мешало бы стоять поближе к плите и раковине.

Это не стойка, а "остров" от кухни, где собственно и будет выполняться все операции по приготовлению, причем это можно делать со всех сторон "острова", в том числе и со стороны обеденного стола (тогда ность близко). Пробовал я "Г" конфигурацию (до окна) - прибавка плоскостей для готовки небольшая... Ну а холодильник вроде как при такой конфигурации больше некуда.

А может поменять местами холодильник и духовку с СВЧ?
И островной кухонный столик сделать не прямоугольным?

По-хорошему - по-фэншуйному непрямоугольным должен быть обеденный стол.
А кухонный столик я бы оставила прямоугольным, но не островным, и можно попробовать расположить его "Г-образно" к основной кухонной стойке, слева от нее (т.е. не вдоль стены с окном).
Холодильник - в угол у окна, затем мойка, затем плита. Духовку и СВЧ - на противоположную стену.
А то три мебельных ряда подряд в достаточно большом помещении создают некоторое ощущение общественной столовки.

Oshi

Обеденный стол сделать овальным нет проблем, только найти такой стол (человек на 10-12) не просто... В интерене за разумные деньги я не нашел.
По повогу Г-образности: сама идея мне не очень нравится, надоела в малогабаритных кухнях, хочется чего-то нового... поэтому и ''остров".
Если кухню разместить вдоль двух стен, то получится много кухни (бегать тяжело), если не на всю стенку с окном, то холодильник в угол уже не получится, да и далеко холодильник в дальнем углу.

Основная моя идея - компактное размещение кухонной техники и кухонный стол остров - на котором нужно готовить. От большого обеденного стола можно подойти к технике обходя остров слева к плите, обходя справа - к раковине и посудомойке. Остров можно использовать со всех сторон, под ним со сторны кухни шкафчик для всяких миксеров, кофеммолок, и прочей мелкой техники, со стороны столовой пара стульев - присесть выпить кофейку на скорую руку.

Остров тоже неплохо. Если габариты кухни позволяют - смотрится интересно. Продумайте его высоту. Обычно островная столешня совпадает по высоте со столешней кухонного гарнитура. Но...в этом случае для обычного стола - высоковато, а для барной стойки - низковато. Я бы сделала небольшой столик для двоих, прикрепив его сбоку от острова - тогда он получится двухуровневый и задаст настроение всей композиции.

Уменя есть еще гостинная, немного больше столовой и похожей геометрии, так-что бар (и/или стойку) мне кажется лучше перенести туда, поэтому Осторов - это не барная стойка, а стол для приготовления пищи и, может быть, для быстрого завтрака, так что высота, я бумаю должна быть 90см.
У меня основные проблемы сразмещением всей мебели, которая должна быть в кухне-столовой...

Любят у нас люди жить в офисах или макдонольдсах,наверное уютно?

...Любят у нас люди жить в офисах или макдонольдсах,наверное уютно?

Точно, нехватает клетки с птичкой и слоников на телевизоре....

u102132 написал :

u102132 написал :
Точно, нехватает клетки с птичкой и слоников на телевизоре....

кстати и вечереть намного приятнее,но это моё мнение,я на работе не живуно Вам нравиться и слава Богу

А как такой вариант?
Еще раз напоминаю, что это иллюстрация концепции расстановки мебели а не законченный дизайн...

Не смотря на полное отсутсвие дискусии предлагаю ещё один вариант с двумя вариациями по размещению духовки... Еще раз напоминаю, что мебель расставлена только для проработки общей планировки и геометрии. С островком я определился - ему быть, хотя может он и будет прямоугольным (это будет зависеть от возможностей кухонной фабрики).
Интересно мнение о потолочной подсветке над обеденным столом - освещение стола галогенками, потолочная подсветка люминисцентная, по всей длинне балки (над ней).

2u102132

А чего дискутировать, если нет предмета дискуссии, кроме как некоего помещения, в которое понатыкали всего чего ни попадя, и разместили в теме для дизайна...
Дизайна здесь нет, ибо полностью отсуствует вкус.
Дизайн - это когда от сердца, а не из кучи журналов, из каждого по-чуть-чуть...

По последним фоткам - ты извращенец? Попробуй сам чего готовить на круглой поверхности...
Ты вообще зачем размазал зону приготовления по всему помещению? Не, если у тебя есть персонал для кухни, который ты готовишь для спринтерских забегов, тогда да, номально... Почему ты на островке не разместил плиту? Купил бы нормальную поварскую - она бы и для других целей сгодилась... А бильярд где???

Внимательно слежу за Вашими поисками оптимальной расстановки мебели. Не знаю почему Вы отказались изначально от Г-образного варианта. Для себя я бы не хотела ни одного из предложенных Вами вариантов. Всю комнату я бы разделила по диагонали. Слева от входа по стене и чуть по стене с окном всю кухонную мебель плюс в центре островную часть. А в правой части комнаты столовая с возможным диваном. Пол в столовой сделала бы или паркет, или пробку на худой конец- ламинат. Над обеденным столом лучше повесить на длином шнуре более домашний светильник. Стулья поменяла бы. На окна-шторы и побольше цветов. Этаж у Вас какой? Почему Вы выбрали жалюзи? Многие именно их ещё ассоциируют с офисом. У меня первый. И они необходимы в тёмное время суток. Но я их повесила внутри проёма, на каждую часть окна отдельное жалюзи [

](). А само окно прикрыла лёгкой полушторой до подоконника [

](). Стены тоже можно как-то украсить или постерами, или фактурой.

2мамик_25

Забавный сайтик.
Вот только на фотках ничего кроме окон не видно...
Кстати - вот это тоже:

мамик_25 написал :
Многие именно их ещё ассоциируют с офисом.

очень спорно... Жалюзи - это вещь не имеющая пола, как говориться. Это средство защиты и уединения - от чего и от кого, выбирает вледелец.
Другое дело как и что он выберет, как это обыграет в интрерьере...

мамик_25 написал :
плюс в центре островную часть.

Остров не должен закрывать основные пути перемещения по кухне. Поэтому его положение не стационарно, оно должно варьироваться в зависимости от общего дизайна и задач помещения. И располагаться он должен вдоль оси перемещений, а не поперек... Хотя это опять же зависит от всего остального взаимного расположения мебели...

dmc написал :
Забавный сайтик.

Не поняла о каком сайтике речь? Это специальный сайт для размещения фото

dmc написал :
Вот только на фотках ничего кроме окон не видно...

Так я только окна и поместила. А кухня моя в моём альбоме Про жалюзи и не спорю. Сама ими активно и успешно пользуюсь

2мамик_25

мамик_25 написал :
Не поняла о каком сайтике речь?

Именно о нем - там мне затемнение фона понравилось. Картинка сразу некую контрастность приобретает.

мамик_25 написал :
Так я только окна и поместила.

Извини, не знал ))
А про жалюзи - это опять же говорит о вкусе владельца(как он сумед их вписать в интерьер) и "культуре" тех, кто их с чем-то ассоциирует...

Ну чего, покритиковать твою кухню, на скорую руку? ))

dmc написал :
Ну чего, покритиковать твою кухню, на скорую руку? ))

Да ради бога Я уже начиталась критики, правда, больше на ИВД Я выжала из неё для себя лично всё, что сумела (всё же не дизайнеры мы) От этого моя кухня не стала мне менее симпатична и менее функциональна. За время пользования ею я ни на граммульку не пожалела о сделанном, чего и всем желаю

2мамик_25

Ну чего молчишь, поехали покатаемся? ))
А кухня заказная(т.е. по своему проекту) или из готовых элементов(или из элементов на основе готовой кухни)?

1. Чего жалюзи висят на разном уровне?
2. Гляжу на фотку и думаю - это всегда так или просто технические погрешности съемки(вчера показывали господина Путина и Ко - так у нашего главы такой глянец на черепе был, как будто его перед съемками украинским салом намазюкали... Никто так больше не светился) - в телеке очень сильное отражение ламп.
3. Тумбы - имхо, но очень большое упущение, что нет декоративных крышек, закрывающих ноги тумб и препятствующих скоплению под ними мусора.
4. Над духовкой - это микроволновка? Имхо - очень высоко, если у меня с масштабом нет проблем...
5. Стекло на одной тумбе и навесном шкафу - оно чего меняет оттенок? Или это уроки рисования?
6. Зеркало у стола, имхо, не есть хороший тон, хотя чисто внешне смотрится, прилично.

В целом вид приятный, веселенький такой, особенно с нарисованными занавесочками.
Вобщем далеко не самая плохая кухня из тех, что показывают в журналах и здесь, и делают в передачах...

Но поработать над вкусом вам все же еще надо

Уважаемыйе Мамик_25 и Dmc.

Видимо Вы только смотрите картинки и совсем не читаете текст, например:

...Еще раз напоминаю, что мебель расставлена только для проработки общей планировки и геометрии...

Мамик_25.

Поэтому с тезисами "Дизайна здесь нет, ибо полностью отсуствует вкус" я полностью согласен. НЕТ здесь дизайна а есть СХЕМА расположения мебели и техники. (кстати у меня сечас на кухне круглый стол и на нем в основном и готовится еда... проблем нет... это же не шар... Особенно удобно когда готовят более одного человека)

...Почему ты на островке не разместил плиту?...
Все очень просто, к газовой плите на остове надо тянуть газ и вытяжку, ну вытяжку не сложно, а вот газ с соблюдением норм - тяжело (допускается только открытая подводка).

...Ты вообще зачем размазал зону приготовления по всему помещению?...
Да нет не повсему, еще зона столовой осталась, её можно задействовать. А вообще зона приготовления в моей схеме - это "остров", кстати его можно сделать прямоугольным, но не очень понятно зачем.
Ну холодильник далековато, зато на равном рассстоянии и от зоны приготовления и от обеденного стола, а в повседневной жизни половина продуктоа несется из холодильника сразу на обеденный стол.
Ну а бильярд не влез, большой зараза, пришлось бильярдную делать отдельно от столовой.

Dmc.
От Г-образной расстановки я отказался в силу того, что при наличии ОСТРОВА так много кухонных поверхностей не требуется (сам остров может быть до 180см. в длинну, мне кажется что этого достаточно).
Пол и жалюзи на рисунках это опять условность. Да, наверно пол в столовой части будет ламинат, в кухонной - плитка, какие будут занавески надо будет решать после того когда будет ясно, какая будет мебель (в смысле материала и цвета). Ваше окошко тоже понравилось. Этаж у меня второй, до ближайшего дома метров 25-30. Про стулья Вы наверно уже догадались, что это то-же условность, для демонстрации рассановки, они будут другими. Да и стены можно потом укасить...

... Над обеденным столом лучше повесить на длином шнуре более домашний светильник...
Пробовал и светильник на шнуре, но стол достаточно длинный (до 3м), а длинный светильник смотрится тяжеловато. Галогенка светящая с расстояния два с небольшим метров накрывает стол по всей ширине. А если разместить над потолочной балкой люминисцентую подсветку?

Аll.
Конечно мой вопрос не по дизайну в чистом виде, но без первого этапа проектирования геометрии дизайн так-же не возможен. Поэтому сначла рассановка мебели, затем декор. Кухня - это то помещение где главное все-таки функциональность...

DMC
Посмотрел я кухню .
Конечно небольшая площадь накладывает много ограничений:

1. Пользоватся мойкой не очень удобно - надо стоять в углу, а двом - так просто невозможно.
2. От холодильника до столика у окна метра 2, тоже не близко.
3. Нарушена классическая последовательность холодильник, мойка, плита.
4. СВЧ высоковато.
   А дизайн, в чистом значении этого слова, понравился, хотя закрытая полочка у окна, под которой стит фигурка - явно лишняя.

DMC написал :
2мамик_25
Ну чего молчишь, поехали покатаемся? ))

Да не молчу я Поехали)

По первому вопросу. Кухню мою уже обсуждали ещё на старом форуме Полностью свой дизайн, рассчёт, заказ распила в одной фирме, фасадов в другой, фурнитуры, техники в разных. Собрано всё также самостоятельно.

1. Жалюзи на разном уровне потому, что одна створка рабочая, другая нет. Но жалюзи крепила с учётом открывания рабочей створки. Если у Вас есть пластиковое окно, посмотрите, можно ли повесить жалюзи на одном уровне и открывать при этом окно?
   2.Вы про блики на глянце? Так фасады пластик на ДСП. Кстати тоже очень довольна, ухаживать-супер!!!
2. Крышек и не будет. В цоколе будут ящики. К стыду своему никак не доделаю
3. Микроволновка. Ниже могла, но не захотела. Решила не лишать себя дух вместительных ящиков ниже. Но высота эта не смертельна. Никто не жалуется
4. Да, уроки рисования. Эти псевдовитражи от "Русского оконца" на основе простого стекла. Так прозрачные участки я сама заклеила плёнкой "оракал" При желании могу поменять цвет вставок, соответственно и цвет шторы.
   6.Зеркало у стола в нашей семье не вызывает отрицания, даже, если это "...не есть хороший тон..." Даже наоборот

DMC написал :
Вобщем далеко не самая плохая кухня из тех, что показывают в журналах и здесь, и делают в передачах...

Но поработать над вкусом вам все же еще надо

Ну что ж и на этом спасибо
Над вкусом работаю, какие мои годы))

u102132 написал :
DMC
Посмотрел я кухню .
Конечно небольшая площадь накладывает много ограничений:

1. Пользоватся мойкой не очень удобно - надо стоять в углу, а двом - так просто невозможно.
2. От холодильника до столика у окна метра 2, тоже не близко.
3. Нарушена классическая последовательность холодильник, мойка, плита.
4. СВЧ высоковато.
   А дизайн, в чистом значении этого слова, понравился, хотя закрытая полочка у окна, под которой стит фигурка - явно лишняя.

Уважаемый u102132, В предыдущем посте Вы кое-что напутали маленько, т.е. мои слова приписали DMC и наоборот. Но суть я поняла.
По Ваши комментам отвечу тоже.

1. У мойки двоим делать нечего. Тем более, что посуду моет ПММ.
2. Из холодильника выкладываю не на стол напротив, а на островок между плитой и мойкой, а это два шага вправо
   3.Классику знаю, но придерживаться не обязана. Я же сказала, что выжала возможное из расстановки.
3. Про СВЧ ответила выше.

2u102132
Полностью согласна, что сначала геометрия, потом дизайн. В Вашей расстановке мне нравится общее зонирование - от входа видно столовую, а кухонная зона остается на периферии. Я бы еще усилила этот эффект, добавив слева от входа либо визуальный разделитель (стеллаж для цветов/посуды), либо продолжила бы в виде буквы L кухонный ряд. Можно было бы в этой боковой секции расположить мойку, но тогда надо сделать стенку высотой 1,20-1,30 м, чтобы брызги на входящих не летели и для маскировки грязной посуды. На эту "стенку" сверху узкую столешницу, под ней можно разместить посудосушитель (моя мечта - чтобы руку вверх не тянуть, а ставить вперед-справа/слева от мойки).

Не нравится расположение холодильника - далековато. Его бы в левый ближний от входа угол - и гармонию не нарушает, и близко к рабочим поверхностям. То, что многое из холодильника сразу относится на обеденный стол - не совсем согласна. Колбасу, сыр нужно порезать, это все же удобнее делать в кухонной зоне. А сливочное масло... Только ради него, вроде нет смысла, как считаете?

Сейчас у меня нет возможности нарисовать, но кухонная часть мне видится так:
начиная от левого угла по стене, где входная дверь:

• холодильник
• рабочая поверхность ~70-90 см (не знаю точных габаритов Вашей огромной кухни)
• плита или варочная поверхность
• рабочая поверхность ~40 см, поворот налево (в угол можно СВЧ), рабочая поверхность ~40 см
• мойка, слева/справа от мойки - сушилки непосредственно на раб.поверхности под столешницей
• рабочая поверхность, вертикальная штанга-стойка с карусельными полками

Если бюджет позволяет, можно сделать это полукругом.

Вернусь к вопросу по поводу высоты расположения СВЧ. Знаю, многие располагают СВЧ на нижней полке подвесного шкафчика. А это как минимум на высоте ~500мм над столешницей. У меня это 460мм, а над полом чистая высота 1330мм

2u102132

u102132 написал :
Видимо Вы только смотрите картинки и совсем не читаете текст, например:
...Еще раз напоминаю, что мебель расставлена только для проработки общей планировки и геометрии...

А чего читать-то? Вы уж определитесь - либо текст, либо картинки...
А читать я не люблю - сказать можно все что угодно, а вот показать - это как раз и отражает сущность...

u102132 написал :

1. Нарушена классическая последовательность холодильник, мойка, плита.

Ну и куда эту классическую последовательность девать прикажешь?

Мдя... С обращениями ты явно все перепутал))

u102132 написал :
Поэтому с тезисами "Дизайна здесь нет, ибо полностью отсуствует вкус" я полностью согласен. НЕТ здесь дизайна а есть СХЕМА расположения мебели и техники.

Да? А как тогда понимать вот это:

u102132 написал :
Оцените дизайн кухни-столовой

Или ты идешь в магазин и вскрываешь все консервы подряд, в поисках икры, вместо того, чтобы просто поверить этикетке? ))

u102132 написал :
Почему ты на островке не разместил плиту?...
Все очень просто, к газовой плите на остове надо тянуть газ и вытяжку,

Не, ну если газовая, то у стеночки... Но кто ж мешает в центре поставить электрическую?

u102132 написал :
Да нет не повсему, еще зона столовой осталась, её можно задействовать. А вообще зона приготовления в моей схеме - это "остров",

В том-то и дело, что размазал вдоль стен. Была бы полощадь в несколько соток, ты точно так же бы все расставил вдоль стен...

Неправильно. Зона приготовления - это совокупность нескольких элементов. И она должна быть компактна, т.к. готовкой занимается один человек. Десятку там делать нечего. Готовка это вообще достаточно "интимное" занятие, и мешать или наблюдать за ней, не следует.
Более бывает крайне редко, и вот для них можно зарезервировать любое другое место.

Твой остров - это разделочный стол - и ничего больше. А разделочному столу нечего торчать посередине комнаты.

u102132 написал :
кстати его можно сделать прямоугольным, но не очень понятно зачем.

И поотшибать себе все бока, при такой расстановке...

u102132 написал :
Ну холодильник далековато, зато на равном рассстоянии и от зоны приготовления и от обеденного стола, а в повседневной жизни половина продуктоа несется из холодильника сразу на обеденный стол.

Это что же у тебя за продукты, которые ты сразу на стол валишь? При таком подходе, могли бы вообще от кухни отказаться - все равно все холодное...
И от микроволновки тоже через пол-кухни все носить?

Если остров(да не важно что, полуостром или просто какая специализированная зона) - то освещение должно быть локально. Знаешь как над карточным столом - освещается только сам стол. А там делай из чего хочешь.

Ты зайди в словарик, посмотри что такое дизайн...
Это комплекс, компромисс, если хочешь, между расстановкой мебели, ее видом, ее назначением и назначением помещения. По-отдельности, как это хочешь делать ты - ничего не выйдет. Если ты не видишь картинку целиком, то по кусочкам ты ничего не сложишь, ибо не знаешь что же должно получиться в конце концов...
Именно поэтому сперва надо все себе представить, вплоть до мельчайших подробностей - цвет, форма, назначени и место расположения каждого элемента... Ибо даже из того, что ты нарисовал, можно сложить достаточно гармоничное помещение.

u102132 написал :
Кухня - это то помещение где главное все-таки функциональность...

) Тогда на месте острова стенку поставь...

И еще - есть вещи эффектные, а есть правильные. Вот за эффектностью гнаться не надо.

... да попутал оппонентов (dmc наверно обиделся - так меня шкурил а я ему про Г-образную расстановку).

мамик_25 написал :

1. У мойки двоим делать нечего. Тем более, что посуду моет ПММ.

Если стоять у мойки то другому человеку из холодильника на островок между мойкой и плитой не очень-то повыкладываеш (замечание нетребующее ответа).

мамик_25 написал :

1. Микроволновка. Ниже могла, но не захотела. Решила не лишать себя дух вместительных ящиков ниже. Но высота эта не смертельна. Никто не жалуется

• да везде компромисы, мало места - плохо, много места - тоже плохо, вариантов существенно больше. В моей расстановке от холодильника до острова и до обеденного стола тоже недалеко - 3 -4 шага. Если холодиоьник поставить вряд к кухонной мебели то до обеденного стола будет ой как далеко... Поэтому я и СВЧ поставил как можно ближе к обеденному столу, т.к. она в основном используется для подогрева. Можен поменять местами мойку и варочную панель? Тогда полное соответсвие теории: холодильник, мойка, плита. Размещение духовки мне кажется не критичным, т.к. ёй пльзуются достаточно редко...

u102132 написал :
Если остров(да не важно что, полуостром или просто какая специализированная зона) - то освещение должно быть локально. Знаешь как над карточным столом - освещается только сам стол. А там делай из чего хочешь.

Так вроде у меня так и есть...?

DMC написал :
Не, ну если газовая, то у стеночки... Но кто ж мешает в центре поставить электрическую?

Газ (пока) шипко дешевле электричества, хотя маленькую электричексую панель (домино) можно и на остров сослать.

DMC написал :
Твой остров - это разделочный стол - и ничего больше. А разделочному столу нечего торчать посередине комнаты.

DMC написал :
Твой остров - это разделочный стол - и ничего больше. А разделочному столу нечего торчать посередине комнаты.

Ну да, плите или мойке можно торчать посреди комнаты а разделочному столу нет?

ElenaM написал :
Если бюджет позволяет, можно сделать это полукругом.

Попробую вечерком, хотя близкий вариант у меня уже был. прикрыть кухонную область от прохода можно поставив сразу слева отпрохода холодильник или невысокую стойку с духовкой и СВЧ. Делать L образный хвост - это значит сделать на кухне коридор, а коридор это всегда не рациональное использование места. Такие варианты так-же были ранее:

u102132 написал :
А может поменять местами холодильник и духовку с СВЧ?
И островной кухонный столик сделать не прямоугольным?
Изображения5.jpg (24.7 Кбайт, 215 просмотров)

DMC написал :
Ты зайди в словарик, посмотри что такое дизайн...
Это комплекс, компромисс, если хочешь, между расстановкой мебели, ее видом, ее назначением и назначением помещения. По-отдельности, как это хочешь делать ты - ничего не выйдет. Если ты не видишь картинку целиком, то по кусочкам ты ничего не сложишь, ибо не знаешь что же должно получиться в конце концов...
Именно поэтому сперва надо все себе представить, вплоть до мельчайших подробностей - цвет, форма, назначени и место расположения каждого элемента... Ибо даже из того, что ты нарисовал, можно сложить достаточно гармоничное помещение.

Все равно надо с чего-то начать, проще всего начать с геометрии и назначения, вот я и начал. И что надо переложить в моей компоновке, чтобы получить гармоничное решение?

мамик_25 написал :
Вернусь к вопросу по поводу высоты расположения СВЧ. Знаю, многие располагают СВЧ на нижней полке подвесного шкафчика. А это как минимум на высоте ~500мм над столешницей. У меня это 460мм, а над полом чистая высота 1330мм

Я думаю, что оптимальная высота установки СВЧ 100-110см. от пола - и кнопки хорошо видно и доступ удобный.

2u102132

Ну и винигрет у тебя из сообщений...

u102132 написал :
Все равно надо с чего-то начать, проще всего начать с геометрии и назначения, вот я и начал. И что надо переложить в моей компоновке, чтобы получить гармоничное решение?

Чтобы получить гармонию, надо:

1. Знать какие элементы тебе нужны - чего вообще предусматривается иметь из мебели и техники.
2. Знать пристрастия повара.

ElenaM
Вот похожий вариант расстановки:

dmc написал :
Чтобы получить гармонию, надо:

1. Знать какие элементы тебе нужны - чего вообще предусматривается иметь из мебели и техники.
2. Знать пристрастия повара.

1. Да все что мне нужно вроде на рисунке: варочная панель (газ), духовка (электричество), СВЧ, холодильник (возможно большой), шкафчики полочки разные, стол обеденный (хорошоб чтоб раздвигался человек на 12), диванчик маленький (женщинам потрепаться), телек (чтоб готовить и есть не скучно). Остальное ДИЗАЙН.
2. А повор - как повор, обычный, я думаю привыкнет к любой кухне, если она достаточно удобна.

ElenaM написал :
Сейчас у меня нет возможности нарисовать, но кухонная часть мне видится так:
начиная от левого угла по стене, где входная дверь:

• холодильник
• рабочая поверхность ~70-90 см (не знаю точных габаритов Вашей огромной кухни)
• плита или варочная поверхность
• рабочая поверхность ~40 см, поворот налево (в угол можно СВЧ), рабочая поверхность ~40 см
• мойка, слева/справа от мойки - сушилки непосредственно на раб.поверхности под столешницей
• рабочая поверхность, вертикальная штанга-стойка с карусельными полками

Прорсовал. L-образная компоновка плохо получается:

1. 40 см. больно узкая повехность для мойки
2. Даплеко тянуть воду и канализацию
3. каждый раз надо обходить эту мойку, что бы попасть к кухонной части, ноходящейся справа при входе
4. при входе на кухню получается коридор, если прикрыть зону мойки панелью в 120см высотой (от брызг) и пользоваться поверхностью тумбы с мойкой со стороны прохода на кухню не удобно...

Я думаю, что свобода движения по кухне лучше "закоулоков".
Вот что получилось (размеры справа-налево: холодильник 60, мойка с посудомойкой 120, тумба с варочной панелью 150).

2u102132

u102132 написал :
Вот похожий вариант расстановки:

Тебя в школе чертить учили? Что ж ты изометрию так ухайдокал)) А разворот делается несколько иначе...

А что у тебя вообще переставляется во всем этом?
Плита у входа - беее... По мне тоже лучше небольшой тамбур, образованный фальшстеной и холодильником, а далее поверхности, мойки, плиты, етс...

Что у тебя за вытяжка и куда будет производиться выброс? Где расположено отверстие естественной вентиляции? У тебя естественная вообще предусмотрена?

u102132 написал :
стол обеденный (хорошоб чтоб раздвигался человек на 12)

Так у тебя на кухне не просто рабочий и ежедневный стол, а типа обеденного зала еще?

u102132 написал :
А повор - как повор, обычный, я думаю привыкнет к любой кухне, если она достаточно удобна.

Не скажи... Как я не раз упоминал - человек, это такая скотинка, которая привыкает ко всему, но постоянно стремиться к личному комфорту. Т.е. привычкой дело не ограничивается, если человеку неудобно, то это постоянный дискомфорт на подсознательном уровне...

Если честно - виной всему неудачная планировка самого помещения... Для твоих задач требуется несколько другая форма, а здесь постройка ради постройки, и площадь ради площади. Планирования на этапе проекта строительства явно не было. У тебя нет ни одной длинной стены для кухни(в смысле мебели), все стены короткие, при этом в виду большой общей площади, у тебя и происходит размазывание вещей, которые должны быть рядом, по периметру, а центр остается "пустой", функционально. Ну и опять же - помещение для готовки должно быть отделено от помещения для приема пищи. Это как требование эстетики, гигиены и обоняния...

DMC написал :
Тебя в школе чертить учили? Что ж ты изометрию так ухайдокал)) А разворот делается несколько иначе...

А эту изометрию не я строил а archicad. Интересно посмотреть на твой разворот?

DMC написал :
Что у тебя за вытяжка и куда будет производиться выброс? Где расположено отверстие естественной вентиляции? У тебя естественная вообще предусмотрена?

C этим все впорядке, оно (отверстие) поседь стены с кухней под горизонтальным коробом.

DMC написал :
Так у тебя на кухне не просто рабочий и ежедневный стол, а типа обеденного зала еще?

А что нельзя (места вроде хватает), но хотелось бы один стол и ужина вечером и для "Нового года".

DMC написал :
Если честно - виной всему неудачная планировка самого помещения... Для твоих задач требуется несколько другая форма, а здесь постройка ради постройки, и площадь ради площади. Планирования на этапе проекта строительства явно не было. У тебя нет ни одной длинной стены для кухни(в смысле мебели), все стены короткие, при этом в виду большой общей площади, у тебя и происходит размазывание вещей, которые должны быть рядом, по периметру, а центр остается "пустой", функционально. Ну и опять же - помещение для готовки должно быть отделено от помещения для приема пищи. Это как требование эстетики, гигиены и обоняния...

... этот вывод мне понравился больше всего. получается надо иметь длинную стену, чтобы вдоль неё поставить всю кухню и бегать вдоль этой сены туда-сюда. Интересно, какой длинны нужна стена. По поводу разделения помещения (готовка - прием пищи) - это вопрос спорный, хотя я гостинную с кухней бы никогда не совместил, но совмещают-же (правда наверно из-за недостатка места).

Итог: пол метра имоций и одно предложение - поставить холодильник при входе слева и закрыть его фальш стеной из гипсокартона на высоту комнаты и глубину холодильника. Ну что-же, достойное предложение, тогда мойку посередине, а плиту в дальний угол... Духовку и СВЧ оставить справа при входе?

DMC написал :
Чтобы получить гармонию, надо:

1. Знать какие элементы тебе нужны - чего вообще предусматривается иметь из мебели и техники.

Узнал и что?

2u102132

u102132 написал :
А эту изометрию не я строил а archicad. Интересно посмотреть на твой разворот?

Имхо, болеет он у тебя сильно...

Разворот: Циркуль видель, Вот возьми его, раздвинь чуть-чуть, упри в ровную твердую поверхность и надавливай. Что получается? Правильно - ноги разъезжаются, голова опускается. Применительно к изметрии будет примерно тоже самое - тыловая стена к напм приблизится, боковые стенки раздвинутся и укротятся(если надо уместить в определенную площадь по ширине), все предметы синхронно сдвинуться на фронт и сплюснуться, т.е. их глубина уменьшиться.
А вот при чем здесь нарушение параллелей стен, при том несинхронное - это я не в курсе...

u102132 написал :
C этим все впорядке, оно (отверстие) поседь стены с кухней под горизонтальным коробом.

Это важно для расположения плиты. Потоки воздуха должны через плиту попадать в вентиляцию, в случае неработы принудительной вытяжки. Так что спрашивал именно поэтому.

u102132 написал :
А что нельзя (места вроде хватает), но хотелось бы один стол и ужина вечером и для "Нового года".

И для "поругать власть" под стаканчик чачи? ))
А есть зал с обеденным столом для приема гостей и торжественных случаев?

u102132 написал :
этот вывод мне понравился больше всего. получается надо иметь длинную стену, чтобы вдоль неё поставить всю кухню и бегать вдоль этой сены туда-сюда. Интересно, какой длинны нужна стена.

А вы его, к сожалению, опять истолковали превратно...
Смотри: просто представь, что вход у тебя не рядом с плитой и вообще не на этой стене как на рисунке:

а ровненько на месте микроволновки и духовки.
У тебя, как минимум проход, разделяющий зону приготовления на два самостоятельных участка, ни к селу ни к городу...

Вот возьми и порисуй при таком раскладе - рисунки можно сюда... Гарантирую - варианты будут намного приятнее.

u102132 написал :
По поводу разделения помещения (готовка - прием пищи) - это вопрос спорный, хотя я гостинную с кухней бы никогда не совместил, но совмещают-же (правда наверно из-за недостатка места).

Это вопрос не спорный - это вопрос глубины идиотизма людей, не имеющих своего мнения и просто дерущих все с журналов, при этом не делающих акцентов на том, что помещения различаются по функциональности(там и у них). Просто тупо передирают.

u102132 написал :
Итог: пол метра имоций и одно предложение - поставить холодильник при входе слева и закрыть его фальш стеной из гипсокартона на высоту комнаты и глубину холодильника. Ну что-же, достойное предложение, тогда мойку посередине, а плиту в дальний угол...

Ну надо же негатив на чем-то выплескивать... А лучше всего это делать на том, что вообще никакой критике не поддается...
Я выше уже писал - нечего здесь обсуждать. Неправаильная концепция и задумка. Здесь только реанимтология и поможет. Т.е. попытаться из уро-дца сделать хоть что-то более ли менее пристойное... О косметологии здесь даже речи не идет...
Здесь просто не интересно..., в виду очень большой неудобности помещения.
И вдвойне неинтересно потому, что это самодельное помещение, а не типовое. Т.е. можно было все сделать намного лучше, если б вовремя подключили один орган... Тут даже не приходится говорить о смягчающих обстоятельствах такого расположения. Т.к. оно закладывалось до всего гимора связанного со стройкой, а значит вполне можно было проработать и дизайн помещий... Под определенную мебель, определенную функциональность... А у тебя получилсоь как-то раком...

Так что извини, обижаться на других, в этой ситуации, достаточно глупо - сам виноват в непроработке на стадии проектирования...
Вот так вот, просил оценки - получи...

dmc написал :
А есть зал с обеденным столом для приема гостей и торжественных случаев?

Есть гостинная, за стенкой справа от входа, но парадный стол мне там не нужен...

dmc написал :
Ну надо же негатив на чем-то выплескивать... А лучше всего это делать на том, что вообще никакой критике не поддается...

Критика бывает разной... поддаваться всей не следует.

dmc написал :
Я выше уже писал - нечего здесь обсуждать. Неправаильная концепция и задумка.

Это вопрос спорный. Сколько людей столько и мнений. А критика должна быть конструктивной, а не про "раков". Ну был-бы вход на месте СВЧ и что. Всю кухню пустить по стенке слева от этого входа - это более 5 метров кухни - скукота, зачем. Или и 5.5 метров мало? Интересно посмотреть твои шедевры, есть? Что то я не нашел, все трубы да провода...хотя это тоже интересная тематика.

И еще. Проход мой между двумя зонами готовки не разделяет кухонную зону, а наоборот кухонная зона расширяется за счет этого прохода и становися просторнее, справа от входя стоят редко используемые устройства (напрмер духовка).

dmc написал :
а значит вполне можно было проработать и дизайн помещий... Под определенную мебель, определенную функциональность...

Дом, это не только ценный мех (кухня) но и много других помещений, коммуникаций, требований, ограничений (в том числе и финансовых). Поэтому и сущестуют компромисы, поэтому и получилась такая кухня и я считаю, что геометрия помещения тут не причем и функциональностью все в порядке.
А замечания нужны конкретные, что плохо, почему и что сделать что бы было лучше. А ты сразу все сломать... так что оценка твоя субъективная и бездоказательная - не нравится и всё.

dmc написал :

dmc написал :

1. Чего жалюзи висят на разном уровне?
2. Гляжу на фотку и думаю - это всегда так или просто технические погрешности съемки(вчера показывали господина Путина и Ко - так у нашего главы такой глянец на черепе был, как будто его перед съемками украинским салом намазюкали... Никто так больше не светился) - в телеке очень сильное отражение ламп.
3. Тумбы - имхо, но очень большое упущение, что нет декоративных крышек, закрывающих ноги тумб и препятствующих скоплению под ними мусора.
4. Над духовкой - это микроволновка? Имхо - очень высоко, если у меня с масштабом нет проблем...
5. Стекло на одной тумбе и навесном шкафу - оно чего меняет оттенок? Или это уроки рисования?
6. Зеркало у стола, имхо, не есть хороший тон, хотя чисто внешне смотрится, прилично.

Прочитал замечания (раньше не заметил) - это все (за исключением зеркала) про недостатки монтажа и не про дизайн...

2u102132

u102132 написал :
Прочитал замечания (раньше не заметил) - это все (за исключением зеркала) про недостатки монтажа и не про дизайн...

Если ты еще не понял - все взаимосвязано.
Отсутствие нижних декоративных крышек - либо под тумбами ничего не должно находиться, либо закрывать. Если под тумбами ничего не предпоалагается и ноги видны, то тумбы ноги должны были быть чуть выше, чтобы их было хорошо заметно и они выделялись, т.е. ставили на себе некоторый акцент взгляда.

Отражение ламп в телеке - телек это не зеркало, ему лампы и их свет без надобности. Ибо отблески в нем слепят, что снижает восприятие угла с телевизором.

Жалюзи на разном уровне - это просто не эстетично, перепад сразу рвет общую линию окна.

Да, я их описал просто как недостатки, но все технические недостатки отражаются и на общем восприятии, дизайне, если хочешь...
Недостатки монтажа - это когда у тебя вместо четырех винтов, закручено всего три, или обои неровно приклеены, или стол качается... Вот это монтаж.

u102132 написал :
Есть гостинная, за стенкой справа от входа, но парадный стол мне там не нужен...

А для чего она - там столики с диванчиками или танц-площадка? Под какие нужды у тебя эта гостинная? Просто опять здоровая комната, с диванами по периметру?

u102132 написал :
Критика бывает разной... поддаваться всей не следует.

И не поддавайся, гни свою линию... Если она у тебя есть...

u102132 написал :
Это вопрос спорный. Сколько людей столько и мнений. А критика должна быть конструктивной, а не про "раков".

А здесь кто-то заказывал критику? Здесь просили оценку, непредвзятую, если я правильно понимаю. Оценка - кол, за само помещение, и двойка - за наполнение этого помещения.

u102132 написал :
Ну был-бы вход на месте СВЧ и что. Всю кухню пустить по стенке слева от этого входа - это более 5 метров кухни - скукота, зачем.

Ладно, вот ты столкнулся с определенными трудностями в размещении. Перерисуй полностью свою кухню - проход, окна, етс... При этом рисуй и раставляй мебель так, как тебе удобно, НЕ ПРИВЯЗЫВАЯСЬ к конкретным размерам помещения.

А сейчас у тебя что - не 5.5 метров? Типа разнообразил проходом?
Млин, да кто ж тебя этому учил... Простой случай - кто-то летит с верхнего этажа, а ты с тарелкой супа у него на пути... Запомни - проходы и коридоры - это отдельные площади, которые нельзя присосвокуплять к другим площадям помещений.
Т.е. у тебя есть прямоугольник 5х10, с одной широкой стороны у него сделан вход. Так вот, полезный размер это помещение будет иметь всего 5х8 или 9, т.е. метр входа нельзя ни чем загромождать и вообще на него рассчитывать - это мертвая территория, проходная.

u102132 написал :
И еще. Проход мой между двумя зонами готовки не разделяет кухонную зону, а наоборот кухонная зона расширяется за счет этого прохода и становися просторнее, справа от входя стоят редко используемые устройства (напрмер духовка).

Угу... Кто тебе такие глупости расскзал? Проход всегда делит, а не расширяет.
И микроволновка не является редкоиспользуемым предметом. Опять же духовка - вот взял ты протвень и давай с ним через всю кухню дефилировать к столу... Абсурд.

u102132 написал :
Дом, это не только ценный мех (кухня) но и много других помещений, коммуникаций, требований, ограничений (в том числе и финансовых).

Мля... Если бы ты покупал готовое жилье, то я бы с тобой согласился. Но ведь это самострой, а в нем нет никаких ограничений, абсолютно. Люди годами строят дом в виду нехватки времени и средств, поэтапно. И не жужат. Кто тебе мешал нормально все распланировать и внутрянку сделать чуть позже, поднакопив финансов...
У меня такая же ситуация с компами - у меня все деньги уходят на начинку, хорошую..., и тут впоминаешь, что корпуса-то еще и нет... И денег на нормальный корпус нет... Вот и берешь какую-то железную коробку совершенно не отвечающую требованиям... Но мне легче - я через какое-то время эту коробку могу поменять на достойный начинки корпус.
А вот у тебя уже все профукано.

u102132 написал :
Поэтому и сущестуют компромисы, поэтому и получилась такая кухня и я считаю, что геометрия помещения тут не причем и функциональностью все в порядке.

Ты можешь считать как твоей душе угодно. Но ни один человек еще не одобрил твоего решения. Уже это должно было хоть что-то сказать...
Преквые отклики, типа ВАУ, это чисто эмоции от впервые увиденного... А вот потом начинается - я бы это туда, а это сюда... Т.е. начинается именно разбор помещения и его наполнения, после этого дурацого ВАУ... Начинается жизнь...

u102132 написал :
А замечания нужны конкретные, что плохо, почему и что сделать что бы было лучше.

Да ничего не сделаешь. Геометрия помещения, расположения окон и проходов - очень неудобные. Вот сдвинь ты правое окно на себя - уже получился бы нормальный угол, даже при прежнем расположении входа... Остров - тебе выше уже сказали - ни для чего многофункционального он не подходит. Либо это барная стойка, но в этом случае у тебя абсолютно отсутствует место для приготовления. Либо это рабочий стол - тогда это уже не барная стойка и посередине ей делать нечего... Если это барная стойка - зашибись..., телек за спиной, плита перед носом... Перевернуть ее тоже нельзя - спиной к входу сидеть не кузяво... Нечего обсуждать... Вход в данном помещении должен был быть в стене, где у тебя сейчас духовка с микроволновкой, на их уровне, либо чуть ближе на себя. Это голая и ни чем не занятая стена. По бокам можно было бы поставить шкафчики или какие декорации и телек.

u102132 написал :
А ты сразу все сломать...

Очень часто бывает что сломать гораздо легче, чем пытаться исправить ляпы.

u102132 написал :
так что оценка твоя субъективная и бездоказательная - не нравится и всё.

Ой..., только вот этого не надо... Проходили уже все это... Сперва ********ся, а потом других обвинить во всех смертных грехах... Наскучило уже...
Оценка хоть и субъективная, но она не единичная, если ты внимательно читал тред. Не просто "не нравится и все", а ВСЕ не нравится - даже зацепиться не за что...

u102132 написал :
Интересно посмотреть твои шедевры, есть?

Тебе зачем? Мы ж не меня обсуждаем, а тебя... И что они тебе дадут - в свое помещение ты их все рано не всунешь... Ну и наконец - прочти мою подпись в профиле...))

u102132 написал :
Что то я не нашел, все трубы да провода...хотя это тоже интересная тематика.

А я реалист. Просто я достаточно трезво оцениваю свои возможности и считаю, что лучше я помогу людям конкретно, не затрагивая их внутренний мир. Дизайн - это психология. Нормальных дизайнеров можно по пальцам пересчитать. А все остальные - отребье и больные люди, пытающиеся за счет других реализовать свои больные фантазии.
Считай что тебе просто не повезло, что я наткнулся на твой пост... Я не гений, но некоторые ляпы я вижу сразу, о чем и сказал... А вот как ты их будешь выправлять - твоя головная боль...

dmc написал :
А здесь кто-то заказывал критику? Здесь просили оценку, непредвзятую, если я правильно понимаю. Оценка - кол, за само помещение, и двойка - за наполнение этого помещения.

Много чего сначала было оценено на кол (например Эйфелева башня, и большИм количеством уважаемого народа), а по прошествии небольшого времени ... ну, ты знаешь.

dmc написал :
Проход всегда делит, а не расширяет.

Ерунда. Сломал перегородку между коридором и гостинной, сделал её проходной - расширил (хотябы её полезную площадь) и по бывшему проходу можно теперь не только проходить... А у тебя одни тезисы, ну и какакя-то ерудна по суп.

dmc написал :
Вот сдвинь ты правое окно на себя - уже получился бы нормальный угол, даже при прежнем расположении входа...

Расположение окон диктуется не только потребностями какого-то помещения, но и гармоничностью фасада, мог-бы догадаться (фасад обсуждать не будем). Да и не хочу я кухню в темном углу, НЕ ХОЧУ.

dmc написал :
Либо это рабочий стол - тогда это уже не барная стойка и посередине ей делать нечего...

Без доказательно...

dmc написал :
Тебе зачем? Мы ж не меня обсуждаем, а тебя... И что они тебе дадут - в свое помещение ты их все рано не всунешь...

АААА, *******ся...

dmc написал :
А я реалист.

... и т.д. и т.п.
Может конкретно кому и помог (честь и хвала), но не мне. Ломать стены, переность окна и двери я не собираюсь.
А вот в рекомендациях остальных немногочисленных участников - есть рациональные и ОБОСНОВАННЫЕ предложения, за что им большое списибо! Правда я не приму какую-либо концепцию полностью но свою однозначно подправлю.

... Да, совсем забыл, в гостинной диваны не по периметру а в центре, но это уже другая история.

2u102132 2DMC
Э-эй, горячие парни - вам что, скучно до одури и пообщаться не с кем? Хорош ругаться!

2u102132
Моя кухня всего 12 кв.м. Мебель проектировала 3 месяца. Сначала в кухонной конторе объясняла, что хочу. Туго было. Либо одно пожелание выполнялось, либо другое. Они даже начали на меня крыситься. А типовой вариант, впиханный в мои квадрометры, меня совсем не устраивал. Кончилось это тем, что сделала проект сама. И теперь всем довольна. А контора эта мою кухню сфотографировала и теперь демонстрирует клиентам. Так что дерзайте, старания и потраченное время окупятся сторицей.

Из моего опыта:

• очень удобно пользоваться духовкой, установленной на уровне ~40 см от пола - не низко и не высоко (живот в открытую дверцу не упирается); пользуюсь через день;
• в нижних шкафах по максимуму надо ставить выдвижные системы - карго, ящики; это сильно отягощает бюджет, но оно того стОит;
• в верхних ящиках мне очень понравились газовые кронштейны, хотя сначала я с недоверием к ним относилась, но очень уж хотелось длинные верхние шкафчики с вертикальным открыванием
• мойка с двумя "крыльями" - это просто песня!

ElenaM
Со всем "из моего опыта" согласен (мойка с двумя крыльми наверно угловая). Буду стараться...

2u102132
))
Беситься начал - это хорошо... В будущем может помочь... Хуже, если бы остался равнодушен...

u102132 написал :
Много чего сначала было оценено на кол (например Эйфелева башня, и большИм количеством уважаемого народа), а по прошествии небольшого времени ... ну, ты знаешь.

У тебя мозг совсем не развит? Ты в курсе что в ранг бога можно возвести кого угодно и чего угодно, главное создать предпосылки, т.е. морально подготовить людей, и озвучить это популярной личностью... А кто сразу не проникнется, взять на "слабо" - ты типа, что вообще в архитектуре ничего не смыслишь, да это сам тарх-тибидох построил, это круто, это...!!!!

u102132 написал :
Ерунда. Сломал перегородку между коридором и гостинной, сделал её проходной - расширил (хотябы её полезную площадь) и по бывшему проходу можно теперь не только проходить... А у тебя одни тезисы, ну и какакя-то ерудна по суп.

Мдааа, с понималкой явные проблемы... Ну давай - у тебя проход расширяет твою кухню на лестницу!!! И делит помещение кухни на две неравные части...
Ну-ка, ну-ка - хоть один тезис приведи сюда из моих постов, и не забудь сказать откуда он взят.
Не приведешь, т.к. нету тезисов... Нету и все...

u102132 написал :
Расположение окон диктуется не только потребностями какого-то помещения, но и гармоничностью фасада, мог-бы догадаться (фасад обсуждать не будем). Да и не хочу я кухню в темном углу, НЕ ХОЧУ.

Хорошь тупить, босята...
Я тебе уже сказал - все рассчитывается на этапе планирования дома, до его постройки. А не так как у тебя.
Сперва гроб построил, а теперь пытаешься в него улечься, да что б комфортно было и светло... Не выйдет.
Ты оконца сделал в дне, поэтому задницей своей будешь весь свет загораживать - именно это у тебя сейчас при твоем "дизайне" и происходит - ты застишь собой свет от обоих окон. И единственный подсвет будет, если догадаешься его установить - это от настольных(подтумбовых подсветок) ламп.

u102132 написал :
Либо это рабочий стол - тогда это уже не барная стойка и посередине ей делать нечего...

u102132 написал :
Без доказательно...

А чего здесь доказывать? Это жизнь - есть некоторые вещи, которые уже проверены и пердоказаны тыщу раз - это высота столешницы, высота мойки, высота столов и стульев...
Их не изменишь, а если изменишь, то затрахаешься, и в конце концов все равно сделаешь как должно быть...
Против природы не попрешь...

u102132 написал :
АААА, *******ся...

??? Еще раз - я не занимаюсь дизайном, т.к. осознаю всю тяжесть проработки мелочей.
Я могу только расставить акценты на удобстве или неудобстве пользования.
Ты же, как последний ламер пытаешься вторгнуться в эту сферу... Но видишь ли в чем дело - если голоса нет, то ты не певец... Если ты никогда не играл на скрипке и не умеешь читать ноты, то в оркестре тебе делать нечего...
Вот когда ты это поймешь - поймешь и почему я тебе ничего не показал из того, что сделал. А ссылка на мою работу на сайте есть - если хочешь, можешь поискать.
Не надо думать что ты звезда, находясь по уши в дерьме...

u102132 написал :
Может конкретно кому и помог (честь и хвала), но не мне.

Да я как бы тебе ничего и не должен... Так что грех обижаться-то...

u102132 написал :
Ломать стены, переность окна и двери я не собираюсь.

Вот видишь - ты сам помощи не хочешь... Уперся как баран... Все это можно было сказать другими словами и наконец просто осознать что ты обосрался вплане проектирования так и в плане дизайна... Тогда гораздо проще принять чужую критику, сделать выводы и смириться что ты го-в-но. А затем начать с чистого листа - вот есть, дескать, волею судеб, такое помещение - хотелось бы из него сделать то-то и то-то... Помогите, плс., а то сам я не могу...
Пока ты не осознаешь, что проиграл - тебе никогда не выиграть, т.к. не откроются, возможно сейчас скрытые, резервы... Это чья-то древняя мудрость.

u102132 написал :
А вот в рекомендациях остальных немногочисленных участников - есть рациональные и ОБОСНОВАННЫЕ предложения,

Давай - хоть одно рациональное и обоснованное предложение. Приводи...
А то опять получится старый проверенный прием - если кто-то неугоден, то его пытаются опустить, именно такими словами - ты ничего не сказал, зато другим спасибо. При этом совершенно не важно, за что конкретно это спасибо и было ли у других что-то порлезное...
Уважаемый - повторяетесь...
Я не видел у вас ни одного реализованного проекта с учетом поправок тех, кого вы благодарите... Самому-то не смешно?

u102132 написал :
Правда я не приму какую-либо концепцию полностью но свою однозначно подправлю.

О какой концепции ты говоришь? Здесь не было про такое вообще... И у тебя она тоже не наблюдается...

u102132 написал :
Да, совсем забыл, в гостинной диваны не по периметру а в центре, но это уже другая история.

Еще один бзик из журнала? Вы что там хороводы собрались водить вокруг этих диванов или играть в третий лишний? На хрена народу на стены пялиться????

2ElenaM

ElenaM написал :
Из моего опыта:

Уважаемая, вы собственно о чем здесь распинаетесь перед ним?
Ему до ваших понравилось еще плыть и плыть... Он плиту не знает куда поставить, а вы ему про удобство шкафчиков и газовые телескопы(кстати, никогда не мог понять в чем удобство открывания дверцы вверх - это ж для ее закрытия надо руку высоко понимать, чтобы до ручки добраться, а это неудобно чисто с физической точки зрения. Руку выше плеча вообще неудобно поднимать, хотя бы потому, что если на тебе что-то надето и заправлено под брюки-юбку, то оно вылезает. Опять же - если рука мокрая, то вода затекает под рукав... Или я не о том?)
Вы видели его кухонную мебель - где там эти шкафчики, в которые вы пытаетесь воткнуть телескопы???
Извините, но нельзя жить одними фантазиями. Надо обсуждать конкреный вариант того, что предлагается... Еще раз внимательно посмотрите на его рисунки, и вот по ним уже делайте свои замечания и предложения. А то как и других он поблагодорит здесь и пошлет, про себя, т.к.:

u102132 написал :
Правда я не приму какую-либо концепцию

А частично концепцции просто не принимаются, по определению...
Вот такая суровая правда, милочка... Вернее ElenaM...

Dmc
...жаль что я не психотерапевт, интересный случай.

2u102132
Нет, не угловая. Но с двумя крыльями.

DMC написал :
кстати, никогда не мог понять в чем удобство открывания дверцы вверх - это ж для ее закрытия надо руку высоко понимать, чтобы до ручки добраться, а это неудобно чисто с физической точки зрения. Руку выше плеча вообще неудобно поднимать, хотя бы потому, что если на тебе что-то надето и заправлено под брюки-юбку, то оно вылезает. Опять же - если рука мокрая, то вода затекает под рукав... Или я не о том?

Открывать очень даже удобно. Шкафчики не под потолок вешаются, а на такой высоте, чтобы комфортно было пользоваться. А плюс (и огромный!) в том, что справа и слева дверцы обзор не загораживают - на кухне это очень важно. Еще мне очень нравится, как с вертикальным открыванием выглядят широкие шкафчики - у меня 105 см, без внутренних перегородок, что дает большой простор для расстановки разногабаритного содержимого. С обычными дверцами такой шкаф будет смотреться довольно громоздким.
Что касается одежды и мокрых рук - ни разу с такими проблемами не сталкивалась.
2DMC
2DMC

DMC написал :
Уважаемая, вы собственно о чем здесь распинаетесь перед ним?

Прошу прощения, а Вам не все равно, перед кем и о чем я распинаюсь? Обратите внимание, Вы допускаете много оскорбительных формулировок. Ваша критика личных качеств форумчан (в Вашей интерпретации) не имеет никакого отношения ни к строительству, ни к дизайну. К чему Вам это?

2ElenaM

ElenaM написал :
Что касается одежды и мокрых рук - ни разу с такими проблемами не сталкивалась.

Тогда просто оденьте шелковую блузку(или какой обтягивающий пуловер) с длиным рукавом или рубашку, заправьте это дело в брюки или юбку и поднимите руку...
Еще лучше понаблюдайте за другими - что они делают после подъема и опускания руки даже на уровень головы.
Это не проблемы, а физика тела - от нее никуда не уйдешь. И вы скорее не не сталкивались с этим, а просто по каким-то, сугубо личным, причинам не придаете этому неудобству внимания.

ElenaM написал :
Шкафчики не под потолок вешаются, а на такой высоте, чтобы комфортно было пользоваться.

Это как? Стандартно - столешница 80см, 40-50см фартук, далее висят шкафы, их высота ограничивается потолком и фантазией... Стандартная высота полноценных шкафов - колеблется от 70см до 90-100см. Получаем 80+40+70=190. Это практический минимум.
Чтобы полноценно пользоваться верхними полками шкафа, надо открывать дверцу на 90 градусов. Вот и смотрите сами вам надо, как минимум, поднять руку на 195см, чтобы нащупать ручку, а не хватать за фасад дверцы...
Да, видел я любителей широких шкафчиков, только шкафчики все были низенкие-низенкие... А если шкаф стандартный 60 - то две дверцы являются оптималом.

ElenaM написал :
дает большой простор для расстановки разногабаритного содержимого.

Это что же за разногабаритное содержимое такое и в таких количествах?

ElenaM написал :
С обычными дверцами такой шкаф будет смотреться довольно громоздким.

А зачем вообще такого монстра делать? В большом шкафу - большой бардак.

ElenaM написал :
А плюс (и огромный!) в том, что справа и слева дверцы обзор не загораживают - на кухне это очень важно.

Чего они загораживают? Дверцы вообще-то закрывать надо... А вообще есть петли, отклывающиеся практически на 180 градусов, типа тракторные. В этом случае дверца открывается и практически ложиться на фасад соседнего ящика - и тоже ничего не загораживает...
Для чего важно?

ElenaM написал :
Прошу прощения, а Вам не все равно, перед кем и о чем я распинаюсь?

Дело не в том перед кем конкретно вы распинаетесь, а в том о чем вы распианетесь...
Вот здесь мне не все равно. Еще раз - если бы внимательно прочитали первое сообщение автора и последующий тред, то не стали бы описывать шкафчики... Не дошел человек еще до них... Т.е. вы не врубившись в ситуацию описали неизвестно что... Ну как на уроке химии, отвечать про русских класиков литературы... Не пришей к %?% рукав - вот что вы здесь изобразили...
Вот в начале вы писали по треду - т.е. то что и просил человек..., хотя я не согласен с вами в том плане, что следует четко разделять первичность и вторичность этапов, и их строгое деление на геометрии и дизайны... А потом так резко перескачили на неизвестно что...(какие-то телескопы, выкатывающиеся ящички). Зачем? Идеи закончились и решили написать просто для того, чтобы хоть что-то написать, типа не выпадать и памяти треда???

ElenaM написал :
Обратите внимание, Вы допускаете много оскорбительных формулировок.

Угу, и обратите вниамние - не просто так и не ко всем... Прочитайте, хотя бы, этот тред полностью и внимательно - посмотрите кто и кого "обидел" первым...

ElenaM написал :
Ваша критика личных качеств форумчан (в Вашей интерпретации) не имеет никакого отношения ни к строительству, ни к дизайну.

Понимаешь в чем дело - фантазии, мысли и слова отражают сущность человека, личные качества и все такое... Поэтому нельзя отделять то что человек делает и говорит, от его внутреннего "я", т.е. личности и ее качеств...

В данном случае мы имеем достаточно самовлюбленного типа, возомнившего себя великим строителем и дизайнером... Гм..., это на словах..., а проверить очень просто - его делами, см. фотки. Человек облажался полностью и во всем, касательно самостийности строительства и дизайна, а признавать этого, в силу повышенной личностной оценки не желает...
Когда не хватает знаний - человек копит стороннюю информацию.
Когда человек дурак - он просто отнекивается...
Нельзя отрывать личность от его окружения..., ерунда получится...
Невозможно прыгнуть выше головы... Да, человек построил дом - молодец. Проблема в другом - как он его построил, для чего??? Но нынешнему треду получается что построил просто так, для самоутверждения, ибо внутренности так и остались пустыми и ненаполняемыми... Не потянул... А почему? Просто потому, что построил неправильно.

ElenaM написал :
К чему Вам это?

Это не мне, это им... При дистанционном общении множества людей невозможно никого игнорировать. Для прверки этого рекоммендую, да хотя бы меня, поставить в игнор.
И посмотреть что получится - вы не будете видеть моих исходных сообщений, но вы будут видеть вдранные из моего контекста фразы... Т.е. вы лишитесь сути диалога. А без этого разговор просто невозможен, если вам интересна тематика...
Вы знаете что в критических ситуациях, мат гораздо более эффективен, за свою краткость и всеобемлимость..., нежели культурное и штатное расшаркивание? И как еще балбеса можно заставить чего-то сделать, как не покрыть его... Здесь опять срабатывает психика человека.... Если он хоть толику ума имеет - он остановится и задумается, а какого хрена ко мне так относятся, почему меня послали, почему оскарбили, етс...?
Если сейчас автору треда 20 человек крикнут ВАУ и похвалят его за достижения - постройка кухни и вообще все остальное, от этого к финалу не приблизятся. Но человека похвалили - он горд и полон энергии... Какой энергии, какой гордостью, если ум потерян? Он не осознает что допустил роковые ошибки, ведь за ошибки обычно не хвалят... И в будущем ему эти ВАУ не помогут, а только сделают хуже, т.к. чем больше ВАУ и меньше мата - тем больше человек себя чуствует совершенством, тем меньше он прикладывает усилий для проработки и достижения новых высот...
Как говориться, если 100 раз сказать слово "сахар" - во рту слаще не станет.

dmc написал :
Тогда просто оденьте шелковую блузку(или какой обтягивающий пуловер) с длиным рукавом или рубашку, заправьте это дело в брюки или юбку и поднимите руку...

На кухне?!... Вот уж не буду.

dmc написал :
Да, видел я любителей широких шкафчиков, только шкафчики все были низенкие-низенкие...

Вот и замечательно, мне как раз такие по вкусу. И если Вам это вдруг не нравится - Ваше право. Но я предпочитаю не забивать кухню до потолка высокими шкафами для складирования ненужных вещей (нужные в труднодоступных местах не хранят).

dmc написал :
А зачем вообще такого монстра делать? В большом шкафу - большой бардак.

По себе людей не судят.

dmc написал :
Чего они загораживают? Дверцы вообще-то закрывать надо... А вообще есть петли, отклывающиеся практически на 180 градусов, типа тракторные. В этом случае дверца открывается и практически ложиться на фасад соседнего ящика - и тоже ничего не загораживает...
Для чего важно?

Обзор важен для безопасности в первую очередь. В кухне и горячее, и острое, и бьющееся. Сложно даже представить, что Вы мне на это в ответ возразите... Не иначе, опять обзываться будете.

dmc написал :
Т.е. вы не врубившись в ситуацию описали неизвестно что...

Не для Вас старалась, чего ж переживать?

dmc написал :
Прочитайте, хотя бы, этот тред полностью и внимательно - посмотрите кто и кого "обидел" первым...

На обиженных воду возят.

dmc написал :
...Не пришей к %?% рукав - вот что вы здесь изобразили...
...Идеи закончились и решили написать просто для того, чтобы хоть что-то написать, типа не выпадать и памяти треда???
...Поэтому нельзя отделять то что человек делает и говорит, от его внутреннего "я", т.е. личности и ее качеств...
...В данном случае мы имеем достаточно самовлюбленного типа, возомнившего себя великим строителем и дизайнером... Гм..., это на словах..., а проверить очень просто - его делами

Объясните бестолковой, это Вы о ком? О себе?
А впрочем, можете не объяснять. Ставьте лучше меня в игнор, раз так Вам противно мое мнение, а также форма, время и место его высказывания.
От души поздравляю Вас с наступающим Новым годом, желаю стать добрее и терпимее. Пусть Вас окружают приятные люди, а не балбесы, на которых надо материться.

С уважением,
Елена

2u102132
Извините, что я в Вашей теме встряла в дискуссию. Жаль, что конструктивного обсуждения не получилось.
С наступающим, и успехов в Новом году!

ElenaM написал :
Извините, что я в Вашей теме встряла в дискуссию.

Да ... что-то тема не получилась мягко говоря конструктивной, ну да ничего...

Вас так-же с наступающим!

2ElenaM

ElenaM написал :
На кухне?!... Вот уж не буду.

Угу, только не надо из себя строить идеальную даму... Которая на кухню никогда в рабочем костюме не заходит, и т.д. и т.п....
Слишком дешевая отмазка..., не делающая вам чести... Ибо если врать по таким мелочам, то что же дальше... Вы еще скажите что в бассейне не писали ни разу))

ElenaM написал :
Вот и замечательно, мне как раз такие по вкусу. И если Вам это вдруг не нравится - Ваше право. Но я предпочитаю не забивать кухню до потолка высокими шкафами для складирования ненужных вещей (нужные в труднодоступных местах не хранят).

Гммм, и что же у вас получится если шкафы закончатся на 170-180? Голая стена?
Даже представить себе не могу, особенно в разрезе того что:

ElenaM написал :
Моя кухня всего 12 кв.м.

И сама квартира небольшая...
Можете взять рулетку или свой план и привести высоты?

ElenaM написал :
По себе людей не судят.

А я не сужу, я факты констатитурю... Возьмите что-то любое большое и посмотрите на порядок там...
Да далеко ходить не надо - у вас винчестер какой, когда последний раз вы на нем дефрагминтацию делали, удалали остатки старых программ и чистили реестр? То-то же.
Так вот, считайте ваш винчестер ящиком, большим... И какой в нем бардак..., особенно если файлуха НТФС стоит...

ElenaM написал :
Обзор важен для безопасности в первую очередь. В кухне и горячее, и острое, и бьющееся. Сложно даже представить, что Вы мне на это в ответ возразите... Не иначе, опять обзываться будете.

Для начала - а где я вас обзывал???
А возражать вам и не требуется, т.к. вы опять просто фантазируете - нету на высоте нижнего среза ящиков ни горячего, ни острого, ни бьющегося... Там есть только срез полок, отходящих от стены на 30см и воздух...
Если я не прав - приведите фотографии всего того безобразия к которому вы аппелируете?
Вдруг я действительно чего-то подзабыл или не знал вообще, а может я просто наговариваю на вас? Ну вот и утрете нос нерадивому DMC.

ElenaM написал :
Не для Вас старалась, чего ж переживать?

А для кого? Автору это не надо - у него другая задача на первом месте - разместить мебель. К ответам на данный вопрос у меня претензий нет... Но с чего вы вдруг решили описать дверцы, лифты и все остальное - в этом вашем поступке напрочь отсутствует логика и последовательность...

ElenaM написал :
На обиженных воду возят.

Это вы про себя так? Судя по этому вашему сообщению... Униженные и оскарбленные..., ох, ох, ох... Душечка - мир вообще жесток. И надо думать над ответами прежде чем вопросы провокационные задвать другим.

ElenaM написал :
Объясните бестолковой, это Вы о ком? О себе?

Вы контекст не рвите и читайте все, а не между строк... Тогда и поймете про кого это...
Могу подсказать, первая фраза, приведенная вами в квоте и беспардонно оторванная от контекста - это касается лично вас(ваше сообщение, надеюсь догадаетесь какое, применительно к данному треду).

ElenaM написал :
А впрочем, можете не объяснять. Ставьте лучше меня в игнор, раз так Вам противно мое мнение, а также форма, время и место его высказывания.

Не буду я вас в игнор ставить - эту привилегию еще заслужить надо...
Вы заблуждаетесь, но и не хотите помогать понять - зачем вы это написали в треде?
Почему, например, вы не описали свой летний отдых, или как хорошо отметили день рождения? Эффект был бы такой же - неуместность сообщения...

ElenaM написал :
Пусть Вас окружают приятные люди, а не балбесы, на которых надо материться.

Читайте форум )) Большенство людей в общем нормальные и вменяемые, но попадаются индивиды, с которыми иначе просто нельзя...

ElenaM написал :
Жаль, что конструктивного обсуждения не получилось.

Это в чередной раз показало несостоятельность автора, но теперь уже в организационном плане)) Не смог человек пресечь офтопик в своем треде, а так же управлять нитью... Более того - он сам втянулся в него, организовав дрязги...

Кстати, и Вас с наступающим.