Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3124229

РЕБЯТА,помогите!!!! хочу на предприятии рацуху написать. внедрить вместо ВДшек-306 ФЕБ-315 "МАгма". дайте сравнительные характеристики! подскажите,что лучше.читал что инверторы экономичней за счет минимализации реактивной мощности. другими словами, практически вся энергия направлена на создание полезной работы. так ли это? или это не применимо к ФЕБу?

под ручкой где 120 выставил (0-250) написано-напряжение. я тож думаю что условные"попугаи" ,потому как не крути больше 50 попугаев не показывает. ещё один человек так сказал,и звонить не буду,успокоили спасибо!

blindja написал :
,ручкой примерно 120 выставлено

120 чего? Если ампер то на п/а вроде их не пишут, если подача проволоки то таких скоростей нет, если сварочное напряжение то тоже слишком. А вобще забей на это если нравится как варит. Скорей всего показывает в условных попугаях

звонил продавцу,сказал так и должно быть,НО когда продавал говорил другое. за совет спасибо!

Регистрация: 27.08.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 2585

2blindja позвоните в два-три (для уверенности) места и проконсультируйтесь. Желательно с сервис-меном.

люди добрые поможите! нормально это или назад везти?

всем привет! купил такой,оцените ,варит хорошо,хоть я не спец. вопрос один на дисплее цифры должны выставлятся ручкой? кручу-нули.. [

]() во время сварки,ручкой примерно 120 выставлено

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

Yarik Yarik написал :
5 квт он не потребляет....

Вот еще пример, что даже очень потребляет:
"KEMPPI Minarc 150, 151
Допустимая нагрузка - ПВ 100% MMA - 100 A/5.1 kBA"

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

Yarik Yarik написал :
5 квт он не потребляет....

Производители и продавцы вашего аппарата этот параметр решили не афишировать. Например производители подобного по характеристикам Piko 162 честно указали 6 кВт. По приведенной мною ссылке можете подставить любую мощность и посчитать падение напряжения. А раз вы электрик - можете и в "реале" измерять и результаты выложить на форуме

надо будет токовыми-клещами померить скоко токов он кушает....и ваттметром мощность потребления..самому стало интерестно...предохранитель в нем помойму на 16 ампер стоит!

5 квт он не потребляет.....сеть меньше чем 205 в я в Швеции не видел....я работаю тута электриком!!!!!!!!!!!!!!!

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

Yarik Yarik написал :
на аппарате написано питание от сети 207 -256 вольт!!!

При входе 220 В, мощности 5 кВт, длине переноски 150 - на выходе 194,26 В
При входе 230 В, мощности 5 кВт, длине переноски 150 - на выходе 205,39 В
Можете сами посчитать, используя считалку

у меня переноски 3 штуки 50 -75 -25 метров бывает что надо все три задействовать-ни разу проблем с напряжением на аппарате небыло...сечение 2.5 медь на переносках на аппарате написано питание от сети 207 -256 вольт!!!

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

Yarik Yarik написал :
может от этого апаратик крякнут????

Маловероятно, что бы европейский аппарат не был оснащен соответствущей защитой.
Странно читать на сайтах продавцов, как о большом достоинстве, о возможности работы аппарата от удлинителей до 25 метров, сечением 2,5 мм.кв. По этому можно судить, что "просадки" напряжения он не очень "любит".
Например Пико, Селко, Фрониус пишут о работе от "переносок" до 150 метров.

avaks написал :
Для некоторых моделей напряжение менее 180 В может быть губительным, если нет защиты.
(для "самообразованности": чу-щу пишется с буквой У)

не русский я!!!!! спасибо за инфо....

Регистрация: 27.08.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 2585

Для некоторых моделей напряжение менее 180 В может быть губительным, если нет защиты.
(для "самообразованности": чу-щу пишется с буквой У)

avaks написал :
А чо, в Гетеборге проблемы с напряжением?

В Швеции проблем с этим небыло- сейчас нет...и надеюсь небудет....хочю знать для самообразованости!!!!!

Регистрация: 27.08.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 2585

А чо, в Гетеборге проблемы с напряжением?

Имею аппарат Esab Origo Arc 150 ...юзаю его четвертый год....нариканий нет...ни разу не подвел....но у меня возник такой вопрос ( так для своего самоуспокаения или наоборот) инвертор-это аппарат полностью работающий на электроники ....а электроника не любит пониженное напряжение( вроде как-то так) чем грозит работа инвертора от сети 170-200 вольт???? может от этого апаратик крякнут????

Регистрация: 27.08.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 2585

2skobar1969 Аппарат, несомненно, хороший. Только не надо приписывать ему того, чего нет. Осциллятора нет. Поджиг - касанием (контактный).
TIG DC т.е. на постоянном токе, алюминий варить ТИГ-ом не получится. Штучным электродом для алюминия пожалуйста. ММА любыми электродами, вплоть до целлюлозных.
Это он?

Кто ни буть работал таким апоратом FIMER QUEEN 150( ???его) плюсы и минусы?
Интересует как он варит алюминий???

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

skobar1969 написал :
Fronius TransPocket1500

У моего знакомого несколько лет такой аппарат в работе. Варит любыми электродами. А вот осциллятора там нет. Зато есть штатный противопылевой фильтр и аппарат практически не убиваемый.
Имеются в виду алюминиевые электроды для сварки алюминия. Варят ими на обратной полярности. У нас поштучно ф3,2 - 8,5 гр./шт. (34 рубля)

парни извените что всех запутал.сейчас внимательно посмотрел,действительно апарат называется Fronius TransPocket1500.на сайте написано что может варить алюминий штучным электродом сваркой(ММА) я пробовал варить алюминий фольврамовым электродом электродом с аргоном менял местами + и- ро ни хера не получалось.по идеи раз написано что может варить алюминий то асецелятор в апарате есть так почему не получается.зарание спасибо.

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

avaks Я это тоже находил - какой-то земляк с Авдеевки продает б/у аппарат.
Там четко видно, что А-4600 это адрес, а ниже вебадрес.
Не факт, что у товарища (интересующегося) такой-же.

Регистрация: 27.08.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 2585

Вот, что нашел в инете (шильда)

Регистрация: 27.08.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 2585

7351 написал :
Что-то гугл не находит такого Фрониуса

От тож...

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

skobar1969 написал :
Приобрел по случаю инвертор FRONIUS A-4600.

Что-то гугл не находит такого Фрониуса, а вот адрес вот такой находит: "Fronius International GmbH
Günter Fronius Straße 1
A-4600 Wels-Thalheim
Tel: +43 (7242) 241 1010
Fax: +43 (7242) 47 825"
Вы шильду на аппарате повнимательней почитайте, или фотку выложите

Регистрация: 27.08.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 2585

2skobar1969 осцилятор - это примочка для бесконтактного поджига дуги. И пофиг ему, алюминий это или сталь.
Для того, чтобы варить алюминий аппарат должен быть AC - переменного тока. У тебя какой?

Парни, помогите советом. Приобрел по случаю инвертор FRONIUS A-4600. Аппарат классный, даже может варить аргоном, но нет осциллятора. Я ведь сварщик самоучка, как говорится нахватался только верхушек. Вот поэтому и вопрос в тему. Можно-ли этот аппарат соединить с простым осциллятором, или есть другие примочки, чтобы варить алюминий? FRONIUS №?????? С встроенным осциллятором стоит больше 30000 руб.

Регистрация: 20.12.2008 Набережные Челны Сообщений: 35

Мужики вы не правильно поняли я знаю что такое TELWIN вопрос в другом ! какие есть тонкости по грамотной настройке аппарата??? и сеть у меня отменная стабильно 210-220 ???

Сами итальянцы называют TELWIN полупрофессиональным, но в этом году на выставке очень много всего навезли. В Италии неплохое впечатление оставили Cebora и Selco.

mrchange, лучше бы наоборот, сначала ликбез, а потом подумать, стоит ли покупать это щасте. Если хорошенько изловчитесь и повезёт с сетью, то может и получится чё-то слехка похожее на сварку. Но чтоб удовольствие - это вряд ли.

Регистрация: 20.12.2008 Набережные Челны Сообщений: 35

Парни! кто работает полуавтоматом??? нужен ликбез!!! купил полуавтомат TELWIN BIMAX 4.195 просветите как правильно им работать т.е как настроить чтоб реально получать удовольствие от качества сварки!

2УголДома Не. я помочь не могу.
Такие девайсы в нашей глубинке на прилавках не лежат.
Если кто очень сильно хочет, доблесные продавальщики привезут подзаказ.
С продавальщиками разговор имел. Ничего подобного не возили к нам.

Тут корявая картинка 250-го.
Удаленная загрузка на форум не работает.
Вставляю чё есть.

ночной ковыл
Только вы можете помочь.
У нас появился новый сварочный инвертор, продается не более года. Разливает его какой-то китайский завод (утверждают, что очень приличный завод), а каждый бренд заказывает его под себя. Есть некоторое общее название девайсов:
TIG AC/DC 200 P - максимальный ток 200А, однофазный девайс;
TIG AC/DC 250 P - максимальный ток 250А, трехфазная машина.
Разброс цен по Украине сумасшедший:
Например, в Днепропетровске 250-ка стоит 69.900 руб (перевожу в рубли)
В Симферополе оно же 250-ка 43.500 руб.
Узнавал и там и там, очень похоже, что девайсы практически идентичные. Разница цен, скорее всего, предмет совести и жадности бренда.
Утверждается, что сварочник инверторный. Подробностей по патрохам ни кто не знает. Пытался узнать хоть частоту преобразования - ни кто не знает. Отзывов практически нет. В Симфе на сегодня продано штук двадцать 200Р, и всего две штуки 250Р. У нас этим занимается завод Сэлма. Обещают гарантию 1 год и последующий сервис.

Есть ли у вас что подобное? Если есть, то какие отзывы пользователей?
Я уже стучался во все двери по месту, но инфы нет напоказ. Ответ продавцов один: "Возвратов и жалоб пока нет". Возможно ли рассчитывать на то, что это стоящий аппарат для покупки?

Девайс по умолчанию комплектуется какой-то китайской горелкой, говорят, что комплектующие подходят от именитого Binzel. Есть в комплекте несколько сопел и цанг. Девайс способен работать в режиме TIG DC + пульсирующий ток, TIG AC и ММА. Есть возможность подключения педали для регулирования сварочного тока. Имеется регулирование частоты пульсации постоянного тока, частоты и баланса переменного, продувки до и после, времени нарастания и спада тока. Есть осциллятор для поджига дуги в TIG. Судя по картинке, на 250-ке имеется даже штуцер для подачи охлаждения в горелку. Указывается ПВ% = 60, без объяснений. Скорее всего речь идет о максимальном токе.
TIG AC/DC 200 P - весит 20кг;
TIG AC/DC 250 P - весит 30кг.
Очень подозрительное напряжение ХХ = 56В. Как будет юзаться ММА при таком напряжении - неизвестно. Потребляемая мощность для 200Р указана какая-то децкая. Очень странно, 4,5кВт - это точно либо недобор, либо реальный сварочный ток меньше. Напряжение дуги - 17В - тоже какое-то странное.

Здесь ссылка на наши саты Днепросварки:

Привожу краткие хар-ки от производителя для 200Р (Для 250-ки все аналоично, только 3х380В и ток 250А, и масса 30кг)

Технические Характеристики
Напряжение питающей сети, В 1х220
Частота питающей сети, Гц 50
Номинальный сварочный ток, А (при ПВ=60%) 200
Рабочее напряжение, В 17
Пределы регулирования сварочного тока, А 5 - 200
Напряжение холостого хода, В, не более 56
Потребляемая мощность, кВа 4,5
Частота пульсации сварочного тока, Гц 0,5-300
Время предварительной продувки газа, не более 0-1
Время спада тока, с 0-10
Время продувки газа после сварки, с 0-10
Диаметр электрода, мм 0,8 - 5 (режим ТИГ); 2 - 4 (режим ММА)
Масса, кг 20
Габариты, мм, не более 493х330х320

Основные преимущества установки TIG-200 AC/DC:
• Низкое энергопотребление;
• Малый вес и габаритные размеры;
• Цифровая индикация сварочного тока;
• Наличие пульсирующего режима сварки;
• Широкий диапазон регулирования сварочного тока;
• Бесконтактный поджиг дуги в режиме ТИГ на переменном и постоянном токе;
• Легкое возбуждение и устойчивое горение дуги;
• Наличие термозащиты от перегрузки;
• Быстроразъемные и безопасные токовые разъемы;
• Современная конструкция панели управления;
TIG-200 AC/DC в режиме ТИГ обеспечивает:
• Плавную регулировку времени нарастания тока в начале сварки (плавная регулировка начального тока сварки во всем диапазоне позволяет выбрать наилучший режим поджига дуги в зависимости от вида выполняемых работ);
• Плавную регулировку тока сварки;
• Плавнаю регулировку времени спада тока в конце сварки;
• Плавнаю регулировку времени подачи газа после сварки;
• Возможность работы в режимах «длинные швы» (4-х тактный режим) и «короткие швы» (2-х тактный режим);
• Регулировку оптимального соотношения очищающей и проплавляющей способности дуги в режиме ТИГ-AC. При сварке в режиме ТИГ на переменном токе регулировка баланса влияет на проплавление и очистительный эффект;
• Плавную регулировку частоты, величины импульса и величины паузы сварочного тока в пульсирующем режиме сварки.
• Плавная регулировка тока короткого замыкания (режим «ARC FORCE»).

Пожалуйста, сообщите любую известную вам инфу.
Будет очень досадно, ежели все-таки я выложу 43,5 рэ за сие, а потом окажется, что им можно только гвозди забивать и не более.
Над теменем склоняются поставщики бренда IMS, зазываю и манят. Там и вес поменьше и габариты, но все-таки аппараты у них ругаемы на данном форуме.
Да и хотелось бы иметь дело с трехфазной машиной.
Жду.

ночной ковыл написал :
Вообще, канал и должен доходить до токоподводящего наконечника. Ток по нему не пойдет, ибо току проще пойти по медному кабелю соответствующего сечения, чем по тонкой стальной спирали.

Я не спорю, что так и должно быть, только на Телвинах такого не видел. Что и удивило. Вообще по спирали канала ток проходит, обжегался на этом несколько раз. Было дело, замыкало канал на массу, когда оболочка внешняя лопалась или проплавлялась. По этой причине лопался газовый шланг (пластиковый) от нагрева. Когда шланг лопнул второй раз, пришлось горелку менять.

andrey_o написал :
открутил кое-как... бамц... спираль вылезла. Прилично вылезла миллиметров пять, семь (как пружина).

Вообще, канал и должен доходить до токоподводящего наконечника. Ток по нему не пойдет, ибо току проще пойти по медному кабелю соответствующего сечения, чем по тонкой стальной спирали.
А вот по длине канала есть нюанс. Если Вы отрежете излишек нового канала под сапожок при ВЫПРЯМЛЕННОМ шлейфе горелки, то при его изгибе канал "вылезет" на место сапожка. При неправильном срезе канала это одна из причин неравномерной подачи проволоки - "стреляния". Когда шлейф изогнут, канал давит на сапожок, а при косом срезе спирали, она стремится вбок и зажимает проволоку на входе в сапожок.
Мы обычно отрезаем излишки нового канала при изогнутом шлейфе горелки, с таким расчетом, чтобы канал не перекрывал резьбу под сапожок.

ночной ковыл написал :
Пробуйте горелку с промышленным разъемом.

Рано или поздно к этому и приду. Горелка какая-то вывернутая, все наоборот. Хорошо хоть медные наконечники с виду (?) одинаковые.

Обнаружил то-ли косяк, то-ли задумку непонятную. У всех моих прежних телвинов спиральный канал (под проволоку) одним концом упирался (почти) в подающее колесо, другим в гусак горелки. На Миниарке спираль вылезает аж из гусака и упирается в токосъемный наконечник (!) . Однажды после замены катушки резко уменьшился ток. Гадал, смотрел вроде все нормально. На малых токах почти то-же, чуть больше добавишь скачки появляются и все остальное (брызги). Наконечник по заводскому туго завернут, открутил кое-как... бамц... спираль вылезла. Прилично вылезла миллиметров пять, семь (как пружина). Ага! Подумал, вот где прихватывает, вот они откуда скачки выходят, контакт через спираль стальную. Пставил прокладочку изолирующую. Еле на место закрутил наконечник. То-же самое! Убрал прокладку, вернул, так сказать, в исходное состояние, НОРМАЛЬНО стало! Чертовщина какая-то, вроде не должно быть так? И почему уменьшился/восстановился ток? Короче, бзик неопознанный пролетел.

Регистрация: 23.11.2006 Великие Луки Сообщений: 681

ночной ковыл написал :
Помнится, я у Вас спрашивал про ФЕБовские горелки. Плохих отзывов от Вас не услышал, но ...

К новой замечание не было, но спалив 5 катушек проволоки и почти на максимуме, а она рассчитана на 150 А, возможно и сказалось. Я не скажу, что я ее убил, но на сегодняшний день если придется покупать, ФЕБовскую брать не буду.
Минусы:

  1. не удобный курок (когда кладешь куду либо, то смотри что б не произошло самовключение).
  2. Не достаточно надежно крепление наконечника в ручке.
    В остальном пока устраивает.

71440 написал :
Я не совсем понял, что евроразъем выбросили?

Нет, выбросили горелку ESAB (положили на полку ) , как имеющую ну совсем оригинальные запчасти. Эта горелка шла в комплекте с аппаратом.
А поставили Абикор Бинзель МВ 25.
У нас для ФЕБа было две горелки: Абикор Бинзель МВ 25 (4 метра), и Абикор Бинзель RF 25 (3 метра).
Четырехметровую используем на "черноте", трехметровая совсем "прописалась" на алюминий.

Помнится, я у Вас спрашивал про ФЕБовские горелки. Плохих отзывов от Вас не услышал, но ...
взял проверенных в боевых условиях немчиков. У них ничего со временем не разбалтывается, а кнопка надежна как суповая ложка.

Горелки у ФЕБа не заказывал, только тефлоновые каналы.

Здесь: пытался поспрошать кто чем варит, да только отзывов маловасто будет ...

Вывод: Сварщики=партизаны. Зои Космодемьянские какие-то.

Регистрация: 23.11.2006 Великие Луки Сообщений: 681

ночной ковыл написал :
кроме евроразъема (слава Богу!). Выкинули нафик, поставили четырехметровый абикор МВ 25. Хорошо.

А можно подробнее с этого места. Я не совсем понял, что евроразъем выбросили? Володя и как себя зарекомендовала горелка ФЕБа? Мне она начинает не нравится. Наконечник начал люфтить в ручке и его, ну никак не закрепить, и с торчащим курком не удобно – так и гляди, что бы на него не положить

andrey_o

ничего подходящего нет. Хитрозадые фины задали задачку.

Пробуйте горелку с промышленным разъемом.
У неё все раздельно: провод сварочный, канал, шланг для газа, провода на кнопку. Как такового разъема нет.
Думаю, можно вскрыть Кемпи, посмотреть, как там это крепится внутри, а потом сходить в магазин, глянуть на горелки с промышленным разъемом.
Для них, кстати, канал в оплетке необязателен. Достаточно голой стальной спирали. Газ-то по отдельной трубке идет...

ночной ковыл написал :

  • горелка ESAB - сплошь оригинальные комплектующие, кроме евроразъема (слава Богу!). Выкинули нафик...

Правильно сделали.... жаль у меня такой фокус не пройдет, встроенная горелка. Сопло менять пора, ничего подходящего нет. Хитрозадые фины задали задачку.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 303

evgeniy196 написал :
сегодня оплатил transpocket1500 ,но до сих пор не имею никаких отзывов о нем. Может кто-нибудь поделится впечатлениями от работы на нем?

сколько теперь этот подарок строит?
я брал отцу за 27 штук,правда теперь лежит без особо дела

Да, кстати, цена девайса - около 180 тыс. рублей

271440 На уровне площадки под подающее сделана выемка под баллон. Отдельно в пакетике (!) придаются цепочки (!), которые надо туда повесить.
На пакетиках цепочек - наклейки ESAB.
Я балдею!!

Регистрация: 23.11.2006 Великие Луки Сообщений: 681

ночной ковыл написал :
Вот она на фото. Есть место под баллон

Только не понятно, а как крепится вверху? На снимке видна только нижняя площадка.

Приобрели полуавтомат ESAB с источником питания Mig L3000i и подающим Feed L3004.

Первые впечатления - положительные.
Но как не бывает бочки меда без ложки дегтя, так и здесь шведы чуть накосячили.

Положительные моменты:

  • 3-х фазное питание.
  • 300 А при ПВ 35% и 240А при ПВ 60%
  • четырехроликовая подавалка с ЧЕТЫРЬМЯ ВЕДУЩИМИ роликами.
  • память на три режима сварки, которые можно переключать той-же кнопкой на горелке, не подходя к аппарату.
  • всевозможные предустановки типа времени продувки до, после сварки, время дожига проволоки после сварки, медленный старт (это для "горячих" финских парней, однозначно ).
  • функция Q-Set. Сварщик выставляет только сварочный ток, а аппарат при начале сварки сам подбирает необходимое напряжение. Это происходит в первые 5 сек. сварки. Для ленивых. Но удобно. Только для смеси, но мы как раз на смеси и работаем.
  • тележка просто супер. На фото видать. В ветке про ФЕБ я обещал опубликовать тележку удобную. Вот она на фото. Есть место под баллон, но нам этого не надо. У нас баллоны на стационаре. Подающее поднято высоко, и может поворачиваться вокруг вертикальной оси. катается легко, благодаря большим резиновым колесам.

Отрицательные моменты:

  • конкретно в нашем аппарате верхние и нижние ведущие ролики установлены несколько несоосно, что приводит к небольшой неравномерности подачи. Для стальной 0,8 мм это по-барабану, а вот для алюминиевой мы горя хапнули...
  • конкретно в нашем аппарате иногда происходит самопроизвольное изменение настроек. Для восстановления необходимо потревожить какую-нибудь ручку или кнопку. Тогда все восстанавливается и работает нормально. Это косяк, из-за которого обещали поменять панель управления подающего по гарантии, ессно.
  • горелка ESAB - сплошь оригинальные комплектующие, кроме евроразъема (слава Богу!). Выкинули нафик, поставили четырехметровый абикор МВ 25. Хорошо.

Приветствую всех.
Если есть у кого, пришлите схемку китайского инвертера TOP DC 3200.
Заранее благодарен.
ndkrop@mail.ru">andkrop@mail.ru

сегодня оплатил transpocket1500 ,но до сих пор не имею никаких отзывов о нем. Может кто-нибудь поделится впечатлениями от работы на нем?

ночной ковыл Брали мы их конечно с гарантией 1,5 года...в течении гарантийного срока нам и произвели замену плат....Платы вышли из строя на 5-6 аппаратах, а поменяли нам на всех...как объяснили для профилактики(скорей всего был заводской дефект)...после этого аппараты работают изумительно...сварные наши довольны...раньше скептически относились...Китай и все такое....а сейчас просят поставте мне китайца.
И еще раз повторю...смотрите у кого покупаете если сервиса нет не стоит и брать...

Loutchin написал :
но после того как заменили платы на всех аппаратах

НА ВСЕХ!!??
И как после этого относиться к фразе ..."варят отлично"...
Где-ж нам платы менять? И у кого покупать. Шепните по секрету.
А мож сразу в "довесок" платы прикупить?
килограмма три...

Мы таких более 50 штук закупили.....варят отлично...производство Китай. Как сказали нам китайцы это американская разработка. По началу были вопросы с подающим....вернее с управлением подающего механизма..но после того как заменили платы на всех аппаратах вопрос исчез...в общем как всегда смотрите у кого берете

Вот аппарат действительно профессиональный, синергетика, все дела, но подозрительно дешовый, на ток до 500А - с подающим, всего 83 тыс. руб.
Это что, чудо?
Или Китай?
Я его уже хочу, даже больше чем Феб 315 МАГМА...

Здравствуйте!
Приходилось ли кому-нибудь работать инвертором Ballero?
Мне предложили Mark 170:

Valerii8 написал :
установить на него тумблер чтоб эл. магнитный клапан отключать

Эт зачем? Непонял...

ночной ковыл написал :

У меня ТСС САИ 160А. Что могу сказать? Варил им мало. Хоть аппарат и для аргонно-дуговой сарки, я варил им штучными электродами. Сварщик из меня никакой.. к тому же не варил уже 10 лет.. НО!!!!
Я был сильно удивлён что шов - просто прелесь!!!!! Ещё собираюсь установить на него тумблер чтоб эл. магнитный клапан отключать.. и вперёд!!! Аппарат что надо!!!

2MANGO Вах! Зачэм уговаривать, да?!
То, что написано про корейца - чисто отчет для форумчан.
Что вижу - то пою. Как чукча.
Как могу разговаривать про САИ, если вживую его не видел?!

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 248

Не, ну всё-таки. Надо объяснить жабе, почему кореец лучше.
А то если от жаппства хапну САИ-160, то буду горевать, вроде и дёшива, а варит плохо. А баксы уже не прилепишь. Уговорите на корейца.

MANGO написал :
Строго рекомендовано к применению?

Зачем-же строго?

Когда пришлось выбирать аппарат на участок, почему-то выбрался не САИ за 9 тыс, а кореец.
Мотивация? Кроме наличия импульсного режима, остальное - чистый субъективизм и относительно невысокая цена.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 248

Строго рекомендовано к применению?
А то вот меня соблазняет дешёвый ТСС САИ-160 для тех же целей. Девять тышш стоит.

2MANGO Варим нержавейку толщиной до 6 мм. 12Х18Н10Т и 316L (хромоникельмолибден с низким содержанием углерода). Трубы, в основном. Аргоном корень варим при такой толщине стенки.
Электроды последнее время пользуем китайские, там-же и брали. Раза в два дешевле ЭСАБовских. WL20 (синие) диаметр 2,4 и 3 мм. Великолепно. Стойкость высокая. Если не окунать в ванну.
Горелочку юзаем штатную, которая была приложена в комплект. Плюсы - замшевый чехол на "молнии" (мягкий шлейф) и длина 6 метров. Запчасти подходят от AB серии SR 18.
Присадок брали там-же. Итальянский. Диаметр 2 мм. Длина метр. В пачке около 200 прутков. На каждом прутке клеймо. Марка присадка. Чтоб не перепутать. Прутки прямые, чистые, полированные. Одно удовольствие работать. Не надо кусать, чистить, распрямлять, т.е. ***низмом заниматься .

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 248

То есть, довольны? А чего варили? )

2MANGO Покупали прямо тут:
Цена, как уже указывалось, 34 тыс. руб. со всеми приблудами.
Шовчики находятся в Сегеже (за 300 км), ибо на Сегежский участок это чудо и покупалось.
Вообще шовчики - более заслуга сварщика, ИМХО.
Я положу шовчик - так себе, а сварной 6 р. на тех-же режимах, тем-же аппаратцем - как на пропановском баллоне .

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 248

Шовчики посмотреть можно? )
Где покупали? Пачом?

2MANGO
На удивление корейское чудо работает. Причем без проблем. Используем в основном на ТИГе. Редко на "ручнике".
По поводу токов. Меряли амперметром. При показании на дисплее аппарата 200А, при обычном (не импульсном) режиме, показания амперметра около 195А. Нормально.

Касаемо мощности дуги - слабость ее субъективна, напряжение дуги ниже почти в два раза, относительно РДС, в аппарате реализована штыковая крутопадающая ВАХ, специально для ручной сварки неплавящимся электродом в среде инертных газов.
Колебания силы тока практически отсутствуют при колебаниях длины дуги (читай напряжения). Отсюда стабильность процесса...

Насмотрел для себя вот такой аппарат пишут что италия и по характеристикам подходит обещают ещё корпус из нержавейки и всё это от 15 до 18 т.р. в зависимости от комплектации. Если кто нибудь сталкивался с данным (итальянским?) производителем напишите плиз можно ли расчитывать на качество аппарата более высокое чем у китайских образцов и стоит ли переплачивать. Брать собираюсь для дома варить неумею но аппарат хочу хороший.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 248

ночной ковыл написал :
Подключил корейца на фазу с напряжением 234В. Выкрутил регулятором 200А. Зажег дугу. Не впечатлило. Субъективно не дотягивает до заявленных ампер. Проверим с амперметром завтра.
Автомат - 50А - это нормально (см. ТХ), но почему сетевой кабель 3х3,5 мм2? А вилка (обычная однофазная евро на 15А?? Это мне непонятно. При сварке "ручником" на 200А , кстати, ни сетевой кабель ни вилка не грелись. Опять насторожило...
Да и зажим массы "ручной работы" тоже не грелся...

Как тама оно в работе? Есть новости?

Регистрация: 12.05.2007 Лениногорск Сообщений: 10

2чукча
Может и впаривалось в других местах, но на сайте завода и в паспорте я не нашел упоминаний про эти двойственности как то что можно варить при 120А как при 240А на других, но и что прикольно про параллельную работу двух одновременно тоже пока не нашел в паспорте.
Но новую формулу электрической мощности они изобретать точно не хотели - шайтанства в инверторе и так хватает: при первом ознакомлении (без теоретической подготовки) сразу возникает вопрос как это тут такие шкафы стоят и еле могут выдать нормальные токи, а вот эта коробочка их переплюнет.
А про то что надо выставлять одинаковые токи при работе в паре, я думаю что вряд ли кто поступал иначе, если хотел бы стабильную работу всех параметров дуги. Может для экспериментов и выявления границ дозволенного, но это больше в заводской лаборатории интересно. Вообще надо попробовать: у меня 2 живых есть. Это конечно совсем не подготовленная операция со стороны изготовителя: как бы по уму должны идти тройники для сращивания кабелей (за бугром бы приложили каталог всевозможных аксессуаров и список магазинов, где можно их приобресть).
А про лицевую панель, так она вообще наклейка ламинированная! Удивляет что так долго не могут поменять шкалу как таковую, хоть свою с тюнингом приляпывай. Вот такой загадочноый сервис и сопровождение в России.
Согласен, что дороговато несколько, но были времена когда за иные расчеты можно было и за 18 взять, но у нас "белая" организация.
Предлагаю продолжить обмен полезной информацией по мере её накопления.

Azamat написал :
Про рекламу: в принципе достаточно один раз безграмотно оформить её, внести какие-нибудь ляпы с помощью малопонимающей в технике секретарши и получай вот результат аналогичный указанному- да это и смешно и печально, но знающий про рекламируемую поймет и посмеется, а кто не пробовал усомниться еще больше.

Угу, а ту бредовую двойную шкалу на задатчике тоже придумала и сделала секретарша подлая? Нет ведь, просто именно в этом и была исходная идея - впаривать лохам, что этот чудо-аппарат выдаёт некий особый (тоисть волшебный) ток, эквивалентный вдвое большему от обычного аппарата. Именно это и впаривалось не только по моей ссылке выше, но и во всех многочисленных рекламушках в период 2001-2004 (примерно). И убрали они эту ахинею совсем не потому, что через несколько лет до них наконец дошло - ой, чё за чушь у нас там написана? - что чушь это они знали с самого начала. Просто впаривать в желаемых масштабах не пошло как-то, до такой степени тупых лохов оказалось не так много.
Но с этим идиотизмом на морде лица надо было что-то делать, отсюда и дурацкая версия, что мол для двух аппаратов параллельно. Поясню почему дурацкая.
В рекламной рассказке есть фраза: "нет проблемы с 2-х кратным увеличением величины сварочного тока (до 250 А) – путем параллельного подключения выходов двух аппаратов." Но именно 2-кратное увеличение тока будет только в том случае, если на этих двух аппаратах задатчики тока в одинаковом положении. Во всех остальных случаях сварочный ток будет равен просто сумме токов каждого. Например, если на одном задать 70А, а на другом 110А, то будет 180А - по какой шкале смотреть? А никакой технической возможности задания тока для двух аппаратов с одного задатчика, типа мастер-ведомый, там не было и нет.
Т.е. исходная туфта была настолько мощная, что никакого разумного объяснения иметь не может, как бы они сейчас ни тужились.
При случае можете дать прочитать это тому Станиславу из Реал, оч. интересно, что он вам ответит.

ЗЫ. А вообще аппарат хоть и древний, и для своего класса явно дороговат, но похоже сделан хорошо, и не виноват ни разу, что исходно попал в руки лохотронщиков.

Регистрация: 12.05.2007 Лениногорск Сообщений: 10

2чукча
Да, действительно смешные истории в журнале Потребитель иногда пописывают. А если покопать русский И-Нет на предмет истории этого аппарата, то там больше было упоминаний про 500-ый, как родоначальник серии, но дальше развития в живом виде не обнаружил. В 2005 году звонил на сам завод: нашел старожила из КБ, но толком не узнал про 3-хфазные разработки ничего. Завод же по конторскому опыту работы с ними по нефтепромысловому оборудованию очень и очень серьезный, не говоря уж, что Тополя летают, наводя ужас за бургом.

Впервые лично видел Mk300A в конце 2003: приезжал из Ижевска от завода Купол парень со товарищами по нашей просьбе на ремонт Теплообменников ( 2rustamamir, кстати в Альметьевске в Елховнефти был у нас объект) и работали они с этим аппаратом: он мне его и показал, рассказав свое личное знание ребят из фирмы Реал: что мол неплохо управляются с продажами запасов Воткинского завода и весьма неплох и удобен в работе. Любопытство мое было доведено до покупки только летом 2004 г. Забыл добавить в предыдущем сообщении, что первый и последующие брал за 24…25 тыс.руб. с НДС. В паспорте первого стоит Дата выпуска 12.2001, перепроверки на заводе 29.01.2003; модернизация (с "кругляком" от Реал'а) –06.2004 г. И наверху сказано, что он соответствует ТУ 3441-007-2050746-2000, т.е. еще тех лет разработка.
Ничьих интересов (кроме своего мировоззрения, конечно) не отстаивая, добавлю что там же в старом паспорте на стр. R-7 про TIG сказано, что аппарат позволяет осуществлять сварку в режимах: "… TIG сварка неплавящимся вольфрамовым электродом в среде инертного газа, например в аргоне с применением газовой горелки (приобретается отдельно)." Кстати на другом сайте завода по адресу была в 2005 про этот аппарат страничка –нашел сохраненную у себя в архиве (была а теперь вот нету) и там было тоже самое написано, что и в паспорте и про токи указано: 40-160А.

Про рекламу: в принципе достаточно один раз безграмотно оформить её, внести какие-нибудь ляпы с помощью малопонимающей в технике секретарши и получай вот результат аналогичный указанному- да это и смешно и печально, но знающий про рекламируемую поймет и посмеется, а кто не пробовал усомниться еще больше. У нас на Руси ведь принято (и считаю это небезосновательно) получать самую достоверную информацию из уст в уста от друзей и знакомых, поэтому вера в слабую или наоборот мощнейшую рекламу (пример-СтирСуперМашина Р.Е.Т.О.Н.А), да и вообще в рекламу почти отсутствует и многие ведутся на нее–хорошую иль плохую –только от безысходности, по разным причинам конечно. У кого-то мало денег–авось правда; кто-то: почему бы и нет и т.д. Каждый найдет у себя на памяти как приятные случаи покупок по рекламе, так и приводящие в шевеления волосы.

Давеча ночью смотрел по ТВ про наши разработки аналогов невидимок Стэлс и борьбу с Америкосами (могут же они убедить миллионы налогоплательщиков в необходимости инвестиций –вот уж где лоходром по полной программе!) в этом направлении: тоже с трудом вериться в полноту и достоверность показанного: плазменные генераторы на крыльях самолетов и т.д., но немного изучая в институте теор.физику могу не удивляться достижениям, а уж прогресс точно не стоит на месте и если хотя бы 10% военных разработок применить на ниве нашей мирной промышленности –было бы прекрасно и прекрасно работоспособно.

Хорошая реклама –помощь хорошему продукту. И только. Плохая реклама сам продукт не испортит. Испортит в худшем случае впечатления от него. Но это не повод терять настроение и желание искать лучшее.

2rustamamir
Приветствую тебя тоже. За ссылки –спасибо: обязательно проштудирую.

Только вспомнил про Елховку-опять сегодня оттуда звонок про Теплообменники…

Регистрация: 02.05.2007 Альметьевск Сообщений: 286

2 Азамат: Здраствуйте,земеля! Спасибо вам за детальный обзор отечественной техники.Единственное,соглашусь с чукчей в плане аппарата МК300-конструкция существенно не меняется,меняются лишь рекламные ходы,хотя опыт вашей эксплуатации этих приборов говорит об их высокой работопригодности.интересно было бы узнать причины выхода их из строя.я в общем-то в соседней ветке уже произвел попытку анализа отечественных изделий,если интерно можете заглянуть
и оставить свое мнение,вот здесь(в конце):

2 чукча: вот и нашелся человек,согласный прокомментировать инверторы серии ВМЕ...

Azamat, спасибо, что поделились интересным опытом.
Немного про сварочный аппарат МК300А. Сам аппарат весьма дорогой, но его многолетняя вялотекущая презентация в рунете - это бесплатный анекдот редкой силы. Например, одна из рекламных рассказок о нём валяется на этом сайте аж с 2002 года:

Несколько перлов оттуда:

Как заявляют конструкторы, комплекс использованных инноваций значительно повысил эффективность процесса. Проведенные производителем испытания показали, что при токе 135 А аппарат варил так же, как и обычный при 240 А (отсюда и «раздвоение» технических параметров на реально измеренные и эквивалентные им при работе обычным аппаратом).
Еще одно достоинство - более обширная область плазмы. Ее размеры позволяют в случае неответственных соединений отказаться от защитного флюса (MMA) и использовать в качестве электрода любой отрезок проволоки (режим ecoMMA) или «варить» без газа в случае «тига» (режим PFC).

Так шта наблюдаемая вами уникальная двойная шкала имеет давние исторические корни. Сейчас по вашей ссылке нынешние, уж не знаю какие по счёту, хозяева этого шедевра наконец сподобились убрать из описания эту бредятину (а также про "без газа в случае «тига»" - видно таки где-то прочитали, что такое "тиг" ). А вот хотя бы шкалу переделать похоже выше технологических возможностей этих производителей профессионального оборудования. Но голь на выдумки хитра, и появилась конгениальная идея, что шкала 240А - это оказывается для подключения двух аппаратов. Однако давние традиции вранья так просто не спрячешь, возможно отсюда и история про 160 ампер. Ну укатайка просто, полный трындец...
Да, кстати, про "тиг" они почитали, мож и это попадёт на глаза этим комикам, так уточню на всяк, что сочетание букаф PFC означает "коррекция коэффициента мощности", и не имеет никакого отношения ни к "тиг", ни к каким другим сварочным процессам.

Регистрация: 12.05.2007 Лениногорск Сообщений: 10

Сколько помню, всегда хотел иметь маленький инвертор на 220В, но с возможностью работы сразу от аккумулятора или генератора авто (нашел все это пока только в раздельных корпусах), поэтому тема мне близка и интересна. Этим и вызвано это небольшое сообщение.

Скажу сразу, что инверторами на нашем производстве превалирует сварка металлоконструкций, трубу почти ими не варим (там больше дизеля в работе). Загруженность не на пределе, но 2-3 тонны электродов в месяц на ~30 постов выходит.
Основной парк все-таки ВД и АДД.

Теперь по теме:
На производстве уже год используем ВМЕ-160 (купили один на пробу). Довольны и весом и качеством шва. Производитель ОАО МЗ "Прогресс" Астрахань. Разработчик и продавец "ПромЭл-2000" (Теперь ГК "Минисварка" ). Цены и характеристики на сайте. Цены (требуйте скидок!) и вес реальны – недавно взял еще два ВМ160 -те что без буквы Е (у него корпус меньше в ущерб ПВ, но на высоте это не актуально).
Электрод 4 мм тянет без проблем. Передышку даем через 2-3-4 электрода подряд, иначе сам отключит по защите (правда недолго –потом опять в бой). Зимой можно дольше варить –видать греется все-таки меньше. Брызжет мало.
Сразу по получении сварили катушку 530х10 (LB52U+OK53/70). Заключение лаборатории НК прошло успешно. Работает сейчас больше на металлоконструкциях в поле (легкий очень удобно таскать).
Корпус не совсем удачный и защищен для улицы пока слабо -подгонять под уличную работу как-нибудь безусловно необходимо, но Разработчик работает над этим (недавно общался с ними-к концу года что-то выйдет в новом корпусе, а сейчас для маленьких моделей ВМЕ120, ВМЕ140 и ВМ160 предлагают чемодан (брал последние с ним –чемодан мягкий и можно при закрытых замках через половинки вывести шнурки –вот и защита от дождя). ВМ160 на сайте найти почему-то тяжело, но он есть:
Неудобен регулятор тока: сверху торчит и можно легко сбить случайно. Сетевой шнур короткий и на морозе дубеет (провод ПВС). "Держак" и "земля" "Корд"-овские, КГ-шка простая и короткая, нет выключателя питания и как только в розетку, сразу вперед (при смене электрода выключать не надо). Трехфазные модели еще не пробовал, но скоро будет.
Сертификат соответствия был выдан в Июле 2004 г. (может был и до этого, но у меня такой). Поиском в Нете находил, что они участвовали с ними на выставке Сварка-2002. Так что аппараты на рынке уже давно, но почему-то не распространены. Нареканий пока нет. Считаю, что лучше пусть будет доработка корпуса и всяких "фенечек" при хорошей работоспособности, чем полированный, но собран пайкой ломом и пудом весом.
Интересная сводная информация у них на сайте:

Незаслуженно также умолчали об Mk300А GreenMaster (производитель ФГУП "ГПО "Воткинский завод" www.topol.ru, но на сайте у них ни слова, а вот эксклюзив у Ижевской компании ЗАО ППК "Реал" ). Реал вроде и дальнейшую разработку взяли на себя и что-то дальше продвигают.
Испытал у себя сначала один в течение года (брали в 2004 г.), а потом еще 3 прикупили в 2005. Два из последних недавно немного отвалили: вентилятор встал у одного, другой пока не ясно - отвезем на ремонт -узнаем.
Работают хорошо, даже очень. Корпус из нержавейки (защита кстати IP33) был и в грязи и под дождем и снегом –аппарат работает.
Панельные клеммы для "держака" и "земли" слабые не выдерживают очень продолжительной работы на максимуме электродом 4 мм –слегка плавятся и плывет у них пластмассовая изоляция, чего нельзя сказать об аппарате: ни разу еще не видел перегрев: хоть бери километровый электрод и не останавливайся. ПВ кстати в паспорте 100% на любых режимах. Однозначно хорош по этому признаку. Очень классные сварочные провода: серые такие, мягкие-мягкие и изоляция толи из силикона, так и не понял, но мороз нипочем. В продаже таких погонажом еще ни разу не видел. Правда ручки для разъемов из фторопласта (почему-то) и немного скользят в руке при соединении. Паспорт понравился -хорошо оформлен. Вес (по паспорту 6,7 кг) больше чем у ВМЕ-160.
Диапазон настройки тока сделан сразу на 2 шкалы: 120А и 240А. 240 А для совмещенной работы двух аппаратов (не пробовали). Смущает конечно значение 120А при заявлении на 160А, но парень из Реал (Станислав) сказал, что старая элементная база заменена на новую: как бы сделан заводской апгрейд уже на готовых аппаратах после выпуска без замены наклейки на лицевой панели (странно как-то звучит, но именно так, наверное, принято у нас в России) и поэтому ее надо мысленно растянуть на 160А самим –типа 120А на шкале это 160А в реале, ну и по аналогии. Может сейчас все исправлено…
Непонятно конечно, нафига она вообще нужна, но функция MMA-ecoMMA на тумблер не была разведена (разбирать корпус для чистки можно не трогая пломбы). Функцию TIG не пробовал.
Продается в красивой коробке. В составе есть вместительная сумка "с карманами" и ремнем (ремень правда слабоват) –вмещается в нее всё полностью. Сетевой шнур с 1-фазной Евровилкой весьма серьезного вида (на 32А!), а в комплекте есть ответная розетка, что тоже радует.

Из Форсажей только хорошая память о Форе-160. Брали в 2000 году, до сих пор работает и ни разу на ремонте не был, наверное потому что однофазный. Парк Форсажей-250, 250М, 315 и 315М десять штук. Все были на ремонте, семь или восемь из них -неоднократно. Потом, устав поставили на вход реле для контроля 3-фазного питания УЗР-6-3в на перекос, пропадание фаз, повышение и понижение напруги. Только после этого стало лучше, но только в плане ремонта: встала проблема качественного электроснабжения (у нас в лучшем случае скачки ±10%, не считая дневных изменений). Чуть что не так реле отключает и работать толком не получается: так и стоит практически весь парк их не востребованный. Провели линию через промышленный 20 кВт-ный стабилизатор и 3 штуки запитали. Пока живут. Про "фирменные" разъемы уже говорилось ранее, но повторюсь, что таких нам "не нать".

В прошлом году прикупили полуавтомат с функцией работы со штучными -DC200.K3 производства ООО НПП "Технотрон" г. Чебоксары (). За полгода не очень интенсивных работ два посещения гарантийки (причины не говорят), но после исправления всё хорошо до следующего. Статистики по нему маловато, но это не маленький и не легкий инвертор однозначно.

Из импортных ничего еще не брали. Может и к лучшему, хотя все впереди.

2ночной ковыл
Как монтажнику вам это может быть интерестно. Система тяни-толкай.

Тянущие ролики в прямо в горелке. Подающий механизм толкает, а горелка тянет. Длина шлейфа горелки 8 м.

Сегодня обкатывал новый ASEA 200TIG:

Что понравилось:

  1. Комплектация.

Для начала работы потребовалось добавить к купленному комплекту баллон аргона и электроэнергию. Корейцы даже положили (а наши продавцы не украли) клемму для кабеля держака, если появится желание поварить штучным электродом. И ключ-шестигранник к ней .
К горелке есть ЗИП в виде цанг, пары сопел № 6 и пара вольфрамовых электродов диаметром 2,4 мм.
Шлейф горелки спрятан в замшевый рукав на "молнии". Решение оч спорное, но реально - шлейф гибче, удобнее. Типа не горит. Кроме того, он 6 метров длиной.
Кабель массы - 2 метра. Он оканчивается точно таким-же зажимом, который изображен на фото "горелка" в сообщении от 71440 № 25 этого топика. Один в один.

  1. В работе.

Имеет пять режимов. "Ручник" - для сварки покрытыми электродами, TIG: 2-х тактный без приблуд, 4-х тактный с заваркой кратера, импульсный с прямоугольными импульсами, просто управление кнопкой (тоже 2-х тактный).
Встроен осциллятор. Без всяких лифт-стартов. Поджиг на аргоне только осциллятором. Он работает секунды четыре, потом сам отключается. Удобно.
Что удивительно, но все регулируется и все работает.
Честно признаться, такой стабильной дуги в аргоне не видал! Приятно удивлен.
Четко работает клапан и вообще весь газовый тракт. Расход держит очень стабильно. самотека у редуктора нет. Опять приятно удивлен.

Что насторожило:

Подключил корейца на фазу с напряжением 234В. Выкрутил регулятором 200А. Зажег дугу. Не впечатлило. Субъективно не дотягивает до заявленных ампер. Проверим с амперметром завтра.
Автомат - 50А - это нормально (см. ТХ), но почему сетевой кабель 3х3,5 мм2? А вилка (обычная однофазная евро на 15А?? Это мне непонятно. При сварке "ручником" на 200А , кстати, ни сетевой кабель ни вилка не грелись. Опять насторожило...
Да и зажим массы "ручной работы" тоже не грелся...

Как практически у всех инверторных аппаратцев на задней стенке стоит вентилятор. Только воздух он гонит ИЗ аппарата, а не В аппарат. Имея жалюзи по бокам (пол-беды) и снизу отверстия (что вообще не гуд) пыль с пола сосать будет как пылесос.

Цена вопроса в Москве - 34 тыс. руб. в полной комплектации.

Регистрация: 23.11.2006 Великие Луки Сообщений: 681

Извиняюсь за антирекламу, но вы обратите в каких количествах их выпускают (тельвины, бимаксы и т.д.) на каждом углу продают все кому не лень - ЭТО ГАЛИМАЯ ШТАМПОВКА расчитанная на массовонго потребителя так же само и производится с минимальными затратами. Я так предпологаю, что многие аппараты были расчитаны на бытовой уровень, но не на бытовой уровень под нашим понятием (Россиский). Сворить пару калиток и одну маленькую лестницу и в утилизацию т.к. окупился и больше не нужен, пригласить бригаду для таких задач будет гараздо дароже, а мы хатим чтобы работал вечно и сервис был, а из за нехватки средств вот приходится народу брать разрекламированный продукт, хотя камуто и везет и довольны.
Притча:
Летят на встечу друг другу через поле муха и пчела . Муха пролетая через малинький цветок видит большую кучу дерьма и садится на нее, а пчела перелетает эту кучу и садится на маленький цветок - ( каму что нравится)...

Регистрация: 23.11.2006 Великие Луки Сообщений: 681

Все аппараты работают, иногда в две смены, уже больше года.

Я знаю где ФЕБ работает один из первых десять лет в заводских условиях и по сей день.

71440 написал :
Это я сказал в хорошем смысле и без рекламы в данный момент юзаю и доволен. Для гаража и даже небольшого производства вполне хватит. С регулировкой поладил все предсказуемо в общем если б все наши производители делали так, то мы далеко ушли в перед...

По-поводу ФЕБ:

Главный сарщик одного комбината в нашем регионе перешел на поголовное использование ФЕБов-полуавтоматов для службы капремонта.

и 315-тые и 200-тые есть в хозяйстве. Доволен, как слон.
Менять поставщика не собирается. Все аппараты работают, иногда в две смены, уже больше года. Отказов, по-моему, не было.

Регистрация: 23.11.2006 Великие Луки Сообщений: 681

На счет ФЕБ как ктото здесь сказал на форуме, у них единичная ручная сборка (как "ягуар")

Это я сказал в хорошем смысле и без рекламы в данный момент юзаю и доволен. Для гаража и даже небольшого производства вполне хватит. С регулировкой поладил все предсказуемо в общем если б все наши производители делали так, то мы далеко ушли в перед... Качественного импорта для гаража не увидел - штамповка одноразовая!

Были мелкие....незначительные поломки...скрипя зубами воротя носом приходили давали умные советы, но по существу ничего толкового. А ровно год назад полетела силовая часть в аристотиге. Аппараты были на гарантии.
Разузнайте есть ли у представителя спецперсонал который может диагностировать и ремонтироват данные аппараты. Если нет, то я бы поостерегся приобретать.

2Loutchin

Loutchin написал :
Если вас интересует мое мнение, то первое с чего бы я начал выбор из представленных вами производителей это наличие сервисного центра в регионе где вы работаете. Согласитесь остановить производство на неопределенный срок это совсем не то, что вам нужно.

.
Согласен.
Официальный дилер у нас есть. Но прикол в том, что это дилер ЭСАБ. Сроки поставки обещают сказочные - три месяца. Так что сроки остановки производства достаточно определенные.
Настораживает фраза:

Loutchin написал :
...пришлось заказывать из швеции запчасти на прямую.

что, в течении гарантийного срока "накрылись"?
Признателен за полезную инфу.

и потом вы выложили аппраты одного класса одной весовой и ценовой категории так сказать. Европейского производства...почему бы вам не обратит свой взор на азиатских производитетелей. я вам скажу в Германии была выставка. Зал евр. произв и зал азиатских пр. так намцы сели и как говорится заплакали. Оборудование такогоже качества, а цена на 30% дешевле.

Если вас интересует мое мнение, то первое с чего бы я начал выбор из представленных вами производителей это наличие сервисного центра в регионе где вы работаете. Согласитесь остановить производство на неопределенный срок это совсем не то, что вам нужно.
Далее по производителям 4 и 6 я с ними не сталкивался их просто нет у нас в регионе. На счет ФЕБ как ктото здесь сказал на форуме, у них единичная ручная сборка (как "ягуар"). С есабом мы уже обожглись купили у них 25 аристомигов и тройку аристотигов год зовем представителей по гарантии зайти к нам. Ноль эмоций пришлось заказывать из швеции запчасти на прямую. Линкольн в данном подающем 2 роликовая система что для производства не очень хорошо.

2Loutchin
Есть потребность в обновлении парка п/а. Чтоб не стоять на месте, взгляды направлены на управляемый перенос (другие называют импульсный режим):

  1. Кемппи: WeldForce Synergic KPS 3500

  2. Фрониус: TransSynergic 4000

  3. ЭСАБ: AristoMig 400

  4. Селко: Genesis 352 PME

  5. Линкольн электрик: V350-PRO с LF-38

  6. Технотрон: ДC400.33УКП с ПМ 4.33

  7. ФЕБ: ФЕБ 315 "МАГМА" (для него производитель заявляет некий "...оригинальный адаптивный алгоритм, обеспечивающий малое разбрызгивание и хорошее проплавление металла."

Регистрация: 23.11.2006 Великие Луки Сообщений: 681

, спасибо за предложение, но лично я как-нить в уголочке посижу

Взря нам обывателям легче. Рузвели кучу веток и почти об одном и том же, а так было бы три неубиваемых ...

ночной ковыл написал :
а инфы от "зубров" электроники типа ЧУКЧИ рассеивают у новичков розовый туман

Оно понятно, что вам хочется общаться в форуме с кем-то никак не менее, чем зубр по электронике. Но думаю вам хватит благоразумия самостоятельно рассеять этот свой розовый туман.
71440 , спасибо за предложение, но лично я как-нить в уголочке посижу.

Регистрация: 23.11.2006 Великие Луки Сообщений: 681

Предлагаю вам "ТИТАНЫ" Loutchin, чукча,и ночной ковыл открыт три ветки ибо вы сдесь будите спорить кто круче - так бывает. А ветки разделить согласно знаниям - заводской опыт технолога, вопросы по электронной начинке, и практикующий технолог- мантажник. Поверьте будет супер, электорат будет у каждого, но не будет демогогии, если сами друг другу не начнете вставлять комментарии.

2Loutchin
Кстати, по поводу гаража.
Вы, наверное, читали посты уважаемых завсегдатаев темы "СИЛОВОЕ ОБОРУДОВАНИЕ", посвященные аппаратцам типа "мейд ин чайна" 220В 160А?
Это связано с тем, что у некоторых людей по две, три работы - они "подхалтуривают", а некоторые в свободное от работы время "для дома для семьи" приобретают оборудование по кошельку для мелких домашне-гаражных работ.
Это не говорит о том, что они "...кроме сварки в гаражах ничего не видели...", но говорит о их любви к сварочному делу, которому они посвящают все свободное время.
Думаю, что информация о бытовых аппаратах от профессионалов здорово помогает определиться с выбором новичкам, а инфы от "зубров" электроники типа ЧУКЧИ рассеивают у новичков розовый туман, нагнанный менагерами в магазинах.
У меня, например, инженера по сварке монтажного управления по профессии, в гараже в личном пользовании GYSmi 165, ручник+аргон с SRT 17V. По возможности, делюсь на форумах информацией и по этому аппаратцу, не претендующему на профессиональный.
Ибо скрывать мне нечего, "что вижу, то пою". Кроме того, я не менагер, поэтому не защищаю ни одного из производителей. Я за объективность. Кто-то же должен выложить инфу - пищу для размышлений другим? Иначе форум теряет смысл...
Но это относится скорее к этой теме:

2Loutchin

Loutchin написал :
Если вас что конкретно интересует спрашивайте.

Дайте время, я сформулирую конкретный вопрос, ответ на который Вы сможете легко дать, раз тестировали профессиональные аппараты.

Loutchin написал :
...вы .... начали первый ...

Ради Бога, не обижайтесь... такими словами говорят мои дети

А пока расслабляемся и можем почитать ветку про обзор рынка сварочного оборудования:

Чукча ОК

На конвейере трактора собирают, а не варят. Узлы туда подаются сваренными и уже окрашенными.
На счет всех протестированных аппаратов, то я вам скажу что модификаций их много и тестировали только те что нам предоставил производитель, проверка велась на заявленные паспортные данные и на пригодность работы в наших производственных условиях. Если вас что конкретно интересует спрашивайте.
Здесь речь шла о профессианальном оборудовании. То что вы предлагаете это все бытовуха.
На счет Феб спросите у производителя есть у них 500 амперник или нет...нам они заявили свой аппарат как 500А.
И еще одно. Наладить крупносерийное производство так чтоб оно работало и приносило доход, продукция была качественной и конкурентно способной, на это надо потратить кучу сил, времени и знаний. Я не приписываю все заслуги себе. Но и моя доля участия в этом есть. В наше время осталось совсем мало хороших сварщиков, я не говорю сварных, а имею ввиду тех кто занимается сваркой серьезно. И каждый кто варит у себя на даче или в гараже пусть у них руки как говорится оттуда растут и они виртуозы в ручной дуговой или газовой сварке, они спецы тока в своей области. Я вам честно скажу у нас на предприятии не осталось ни одного сварного ктобы качественно мог заварить газом трубопровод(.
И последнее на счет личностей...вы достойнейший начали первый ...

ночной ковыль, я только против "откройте ВСЕ посты чукчи на этом форуме", потому что ох как далеко не ангел, есть там чего стыдиться, в т.ч. был рецидив и в адрес Loutchin (не в этой ветке), на что мне может быть указано с вашей подачи, а не хотелось бы. А тексты хоть и остаются надолго, но таки форум это скорее форма устного общения, чем письменного, и предлагаю просто не помнить неприятности, что и сам стараюсь.

2Loutchin
С Вашего позволения, я тоже внесу ясность:

Во-первых: Вы разумный человек и должны понимать, что сгоряча сказанные слова про то, чем мы с чукчей занимались, когда Вы производили автомобили, останутся на форуме НАВСЕГДА. Для проверки СВОЕЙ реакции на СВОИ слова прочитайте Ваше сообщение хотя-бы через пару месяцев.
Вам будет противно.
Здесь уместно провести аналогию:
Когда проводится ремонт грузоподъемных кранов с применением сварки, иногда наши сварщики (или монтажники) пытаются "ускорить дело" отступлением от технологии. На выходе - некачественный ремонт. В таких случаях, я привожу один довод: "Сейчас вы сэкономите два часа, а потом на протяжении МНОГИХ ЛЕТ над вашей работой будут смеяться остальные". Этот удар по самолюбию - очень действенная штука!
Кто не понял намека - говорю прямо: подумайте, прежде чем тыкать пальцами в клаву, создавая очередной опус!

Раз Вы перешли на личности в теме про профессиональные инверторные аппараты, хотя-бы откройте ВСЕ посты чукчи на этом форуме.
Вам станет стыдно за сказанные слова.
Вам, кто занимается "проверкой сварочного оборудования", кто тестировал "ФЭБ 500А", которого в природе не существует, читайте, уважаемый: , да и "ФЭБ" пишется как "ФЕБ"!

Во-вторых: для рекламы Вашего положения на производстве предлагаю создать отдельную тему. Кто заинтересуются - те заглянут. Эта тема - про профессиональные сварочные аппараты инверторного типа. Просьба не забывать. .
Вы ,вообще, для этой темы - кладезь: кто может себе позволить "проверить" всех: ЕСАБОВ, Линкольнов, Фрониусов и т.д. Выложите здесь плюсы-минусы протестированных аппаратов, вашу номенклатуру свариваемых изделий (стали, толщины, положения в пространстве стыков) - Вас "на руках носить будут" благодарные читатели форума.
Вот так зарабатывается уважение и признание, а не инфа про 100 авто в день и 50 постов в цехе. Кстати, Вы не знаете, сколько аппаратов у меня в хозяйстве на балансе .

В-третьих: Каждый сверчок должен знать свой шесток.
К нам иногда заглядывают "спецы-сварщики" с конвейера тракторного завода.
Это чистые "операционники", универсальностью и не пахнет. Откуда, если они должны дет. А приварить к дет. Б 100 раз в смену по истрепанной поколениями технологической карте. Восемь часов в день, пять дней в неделю, 52 недели в год? Такие в монтаже долго не живут. Многообразие сварных стыков (да и способов сварки) ввергает их в ступор.

Мораль: в каждом производстве - своя специфика. Не будем смешивать "мух с котлетами". "Сварщики разные нужны, сварщики разные важны" .
Так же и с оборудованием. Поэтому важно указывать, для каких целей используется оборудование.

Для ночной ковыл и чукча
Народ внесу ясность. В то время когда многие из вас пытались варить заборы, гаражные петли прочие консервные банки. Я людей учил как правилно варить автомобильную технику. С общим выпуском 100 автомобилей в сутки.

2чукча пять баллов. Респект!

Loutchin написал :
Читайте тему"Профессионольные инверторные аппараты"

А кто автор?

Loutchin написал :
Читайте тему"Профессионольные инверторные аппараты"

А где это?