Как правильно сделать заземление

Anat78 написал :
vadH, во-первых она должна быть герметичной, во-вторых не висеть, а прочно закреплена на основании

Ну, "висит" - это несколько образно было сказано. Коробка TYCO 67051 и розетка BEMIS закреплены, соответственно,двумя и 4-мя саморезами на листе оцинковки (стенке душа). Насколько герметичные эти изделия - по виду достаточно герметичные, но... кто знает. Поэтому и интересует, насколько безопасно можно будет пользоваться душем, особенно в дождь.

Вот так это выглядит.

Чем больше читаю эту тему, тем менее уверенным становлюсь.
В общем-то – хотел сделать простую вещь. В старом кирпичном деревенском доме (проводка новая) все соответствующие клеммы розеток и прочих потребителей, соединены желто-зеленым проводом, который со множества сторон приходит на шину «земля» в распределительный пластиковый короб.

Казалось бы, дело за малым – вбить в землю с двух сторон дома (уже выведены 6+6=12 мм медные провода на каждую сторону) заземлители и соответствующим образом их соединить, как я понимаю – это система заземления ТТ. Я был до последнего времени уверен в наибольшей безопасности проводки именно с такой системой.

Почитал про и – и теперь вот сомневаюсь.
Кстати, если я правильно понимаю, то чтобы делать TN-C-S – нужно еще быть уверенным, что два провода на старом столб в деревне подключены таким образом к трансформатору, что это делать вообще можно. Так? Это нужно еще узнавать у местных энергетиков ?

Или действительно делать ТТ и не заморачиваться?

P.S. Все линии заведены через автоматы, а группы линий (автоматы) через УЗО, душевая с теплым элекрополом через дифатомат (все токи утечки 30 мА).

ВЛ,как проложенна? голый алюминий? СИП?

vadH написал :
Вот так это выглядит.

У розетки нет заземляющего контакта!!!
Корпус ТЕНа должен в этом случае быть намертво соединен в коробке.
А то атас.......

Линия до столба - голиый алюминий, от столба до стены дома - СИП, внутри дома медь ВВГнг-LS

Naturalist написал :
Кстати, если я правильно понимаю, то чтобы делать TN-C-S – нужно еще быть уверенным, что два провода на старом столб в деревне подключены таким образом к трансформатору, что это делать вообще можно. Так? Это нужно еще узнавать у местных энергетиков ?

Навряд ли энергетики Вам что-то внятное скажут.

При питании от ВЛ, даже с СИП, условия обеспечения электробезопасности для системы питания с типом заземления TN в общем хуже чем для системы питания с типом заземления ТТ, так как если ВЛ на текущий момент в идеале, в чем я сильно сомневаюсь, то высока вероятность что в любой момент в столб въедет машина, из-за порыва ветра на провода упадет дерево, будет обледенение, случится подмыв столба как в теме на аналогичном форуме или электрик перепутает провода ответвления как в теме .

ПУЭ-7 Россия написал :
1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. …

На что собственно, скорей всего, опирается специализированный именно по PEN пункт 1.7.131 главы 1.7 ПУЭ, который по идее как специализированный именно по PEN пункт, имеет приоритет над другими пунктами ПУЭ, как специализированный пункт 2.4.14 главы 2.4 имеет приоритет над пунктами главы 1.7, где сечение на воздушное ответвление обязательно не менее 16 мм2, даже если оно из меди и на дом выделено всего 1,3 кВт, так как заложена механическая прочность воздушного ответвления, где указывается что при системе питания с типом заземления TN PEN может быть в стационарно проложенном кабеле 3-х фазной сети****, а не в проводе****, к тому же не стационарно проложенном в 1-но фазной 2-х проводной сети ответвления, которым является СИП подвешенный на опорах ВЛ и подверженный разным стихиям, одной из существенных которых является человек!

ПУЭ-7 Россия написал :
Совмещенные нулевые защитные и нулевые рабочие проводники (PEN-проводники)

1.7.131. В многофазных цепях**** в системе TN для стационарно проложенных кабелей****, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).

Тем более по здравому смыслу при 2-х проводном ответвлении к участку в строениях нужно делать только систему питания с типом заземления ТТ, а не TN, так как нейтральный провод ответвления является 100% рабочим из-за чего вероятность его отгорания довольно высока, 1/2****, и соответственно нейтральный провод опасно использовать как PEN и делать систему питания с типом заземления TN, которая в этом случае по опасности похожа на розетку питаемую по двум проводам с перемычкой между N и PE возле этой розетки!

Даже если был бы 3-х фазный ввод то у Вас для защиты от выше упомянутых аварий ВЛ нет обязательных СУП, ДСУП и подключения внешних линий по системе питания с типом заземления TT, IT!

ПУЭ-7 Россия написал :
1.7.78. При выполнении автоматического отключения питания в электроустановках напряжением до 1 кВ все открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания, если применена система TN, и заземлены, если применены системы IT или ТТ. …

1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток. …

ГОСТ Р 50571.3-94 написал :
413.1.3.9 Когда устройство защиты, реагирующее на дифференциальный ток, используют для автоматического отключения цепи вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов, открытые проводящие части не должны быть связаны с сетью системы ТN, но защитные проводники должны присоединяться к заземлителю, имеющему сопротивление, обеспечивающее срабатывание этого устройства. Цепь, защищенная таким образом, может рассматриваться как сеть системы ТТ (см. 413.1.4).
Примечание - Вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов могут использоваться другие защитные меры:

• питание через разделяющий трансформатор;
• применение дополнительной изоляции (см. 413.2)

Также исходя из реалий жизни из-за безграмотности ресовцев, проектировщиков, штатных электриков, судя по сканам ТУ и проектов, фотографиям смонтированных ими ТП, ЩУ, выкладываемых форумчанами на этом и других форумах, фотографиям моих заочных клиентов, своей практики для одноквартирных домов по умолчанию нужно делать систему питания с типом заземления ТТ, даже при 3-х фазном питании и кабеле в земле от обще уличного ЩУ, так как минимум нейтральный провод, вопреки нормам и здравому смыслу, будет подключен сначала к счетчику, а не шине заземления! И Вы навряд ли будете опротестовывать, как, к сожалению, делают только единицы, такое нарушение норм организации системы питания с типом заземления TN!

ДБН В.2.5-27-2006 Украина написал :
3 ЗАЩИТА ОТ ПОРАЖЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ТОКОМ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ ПРИ ЗАМЫКАНИЯХ НА ЗЕМЛЮ НА СТОРОНЕ ВЫСОКОГО НАПРЯЖЕНИЯ ПИТАЮЩЕЙ ТРАНСФОРМАТОРНОЙ ПОДСТАНЦИИ
3.2 … Примечание 1. Значительные величины напряжения на открытых проводящих частях и как следствие опасные напряжения прикосновения могут возникнуть в электроустановках потребителей электроэнергии с системами TN u IT из-за выноса потенциала с заземляющего устройства открытых проводящих частей питающей подстанции.
Опасные величины напряжения прикосновения при применении системы ТТ в рассматриваемой аварийной ситуации не возникают.

ПУЭ-7 Россия написал :
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. …

1.7.135. … В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

Naturalist написал :
Линия до столба - голиый алюминий

Технический циркуляр № 23/01.07.2009 ассоциации Россэлектромонтаж, которая принимала участие в разработке ПУЭ 7, одобренный Ростехнадзором написал :

1. … Примечание. Применение системы ТТ допускается, в соответствии с положениями п. 1.7.59 ПУЭ, в ограниченных случаях, в частности при подключении индивидуального жилого дома к воздушной линии до 1 кВ, выполненной неизолированными проводами.

журнал Новости электротехники написал :
Михаил Соловьев, заместитель руководителя Департамента государственного энергетического надзора, лицензирования и энергоэффективности Минэнерго РФ
Запрещения системы, обозначаемой по седьмому изданию ПУЭ как ТТ, в настоящее время не существует, на что указано в п. 1.7.59 ПУЭ седьмого издания. Как правило, применение этой системы не рекомендуется, но она может быть использована в случаях, когда в системе TN не могут быть обеспечены условия электробезопасности (сочетание длительности воздействия и значения напряжения прикосновения).

Александр Шалыгин, начальник ИКЦ Московского института энергобезопасности и энергосбережения
Обращаем внимание, что если воздушная линия выполнена неизолированными проводами, то ее нейтральный проводник (нулевой рабочий) не может использоваться в качестве PEN-проводника по определению, как не имеющий необходимого уровня механической защиты, то есть электробезопасность в системе TN не может быть обеспечена. В этом случае, в соответствии с указаниями п. 1.7.59 ПУЭ, следует использовать систему защитного заземления ТТ.

Александр Шалыгин, начальник ИКЦ Московского института энергобезопасности и энергосбережения Виктор Шатров, референт Ростехнадзора
При питании объектов (индивидуальных жилых домов) от воздушных линий с напряжением до 1 кВ,
выполненных неизолированными проводами, следует использовать систему защитного заземления TТ в соответствии с указаниями пункта 1.7.59 ПУЭ, так как условия безопасности в этом случае при использовании системы защитного заземления TN, как правило, не могут быть выполнены. Выполнение заземления у потребителя и установка на вводе в индивидуальный дом УЗО с дифференциальным током срабатывания 300 мА в этом случае также обязательны.

Опасность от импульсных перенапряжений, которыми пугают при системе питания с типом заземления ТТ, можно сравнить по старым подключениям с голым алюминием прямо к вводу и 2-х проводкой внутри, что-то на подобие системы питания с типом заземления TI, не путать с IT, а так же по сгоранию техники от импульсных перенапряжений в многоквартирных домах с типом заземления TN. СИП в ответвлении существенно снижает дифференциальные импульсные перенапряжения со стороны ВЛ и при организации повторного ЗУ ≤10 Ом на столбе ответвления снижаются и линейные импульсные перенапряжения. А при подземном вводе, как рекомендуется молниезащитой, и ЩУ на столбе ответвления импульсные перенапряжения минимальны.

Выше написанное разбирающимся писать и здравомыслящим доказывать не надо, зациклившимся на TN и в то же время игнорирующим как минимум пункт 1.7.131 доказывать что при ВЛ от ТП вдоль улиц, даже с СИП, для одноквартирных домов предпочтительней система питания с типом заземления ТТ бесполезно!

Посититель написал :
На что собственно, скорей всего, опирается специализированный именно по PEN пункт 1.7.131 главы 1.7 ПУЭ, который по идее как специализированный именно по PEN пункт, имеет приоритет над другими пунктами ПУЭ, как специализированный пункт 2.4.14 главы 2.4 имеет приоритет над пунктами главы 1.7, где сечение на воздушное ответвление обязательно не менее 16 мм2, даже если оно из меди и на дом выделено всего 1,3 кВт, так как заложена механическая прочность воздушного ответвления, где указывается что при системе питания с типом заземления TN PEN может быть в стационарно проложенном кабеле 3-х фазной сети, а не в проводе, к тому же не стационарно проложенном в 1-но фазной 2-х проводной сети ответвления, которым является СИП подвешенный на опорах ВЛ и подверженный разным стихиям, одной из существенных которых является человек!

Вполне очевидно,- этот пункт никакого отношения к ВЛ не имеет. п.1.7.131 допускает использование жил стационарных проводников сечением не менее оговоренных в качестве РЕN проводника.

Посититель написал :
Тем более по здравому смыслу при 2-х проводном ответвлении к участку в строениях нужно делать только систему питания с типом заземления ТТ, а не TN, так как нейтральный провод ответвления является 100% рабочим из-за чего вероятность его отгорания довольно высока, 1/2, и соответственно нейтральный провод опасно использовать как PEN и делать систему питания с типом заземления TN, которая в этом случае по опасности похожа на розетку питаемую по двум проводам с перемычкой между N и PE возле этой розетки!

Только вот "здравый смысл" у каждого индивидуальный. И "здравый смысл" в ПУЭ коренным образом отличается от вашего личного. Смотрим:

ПУЭ-7 написал :
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.

Правила прямо разрешают использовать PEN проводник ВЛ даже при однофазном ответвлении.

Посититель написал :
Даже если был бы 3-х фазный ввод то у Вас для защиты от выше упомянутых аварий ВЛ нет обязательных СУП, ДСУП и подключения внешних линий по системе питания с типом заземления TT, IT!

Че сказал... Какие ВЛ по системе ТТ, IT?

Посититель написал :
Также исходя из реалий жизни из-за безграмотности ресовцев, проектировщиков, штатных электриков, судя по сканам ТУ и проектов, фотографиям смонтированных ими ТП, ЩУ, выкладываемых форумчанами на этом и других форумах, фотографиям моих заочных клиентов, своей практики для одноквартирных домов по умолчанию нужно делать систему питания с типом заземления ТТ, даже при 3-х фазном питании и кабеле в земле от обще уличного ЩУ, так как минимум нейтральный провод, вопреки нормам и здравому смыслу, будет подключен сначала к счетчику, а не шине заземления! И Вы навряд ли будете опротестовывать, как, к сожалению, делают только единицы, такое нарушение норм организации системы питания с типом заземления TN!

Т.е. проповедуете дальнейшее не соблюдение требований правил?

Посититель написал :
Опасность от импульсных перенапряжений, которыми пугают при системе питания с типом заземления ТТ, можно сравнить по старым подключениям с голым алюминием прямо к вводу

Э, нет дарагой! Нолик линии глухой! Достаточно одного ОПНа.

Посититель написал :
и 2-х проводкой внутри,

Это как влияет на импульсные перенапряжения?

Посититель написал :
что-то на подобие системы питания с типом заземления TI, не путать с IT,

Что за система такая?

Посититель написал :
Выше написанное разбирающимся писать и здравомыслящим доказывать не надо, зациклившимся на TN и в то же время игнорирующим как минимум пункт 1.7.131 доказывать что при ВЛ от ТП вдоль улиц, даже с СИП, для одноквартирных домов предпочтительней система питания с типом заземления ТТ бесполезно!

Не нужно ничего писать, просто приведите документ. Здравомыслящие люди соблюдают законы и правила , а не занимаются поиском глубинного смысла. п. 1.7.131. совершенно никакого отношения к теме не имеет.

ПPOPAБ написал :
Что за система такая?

это, наверное, ТТ без заземления электроустановки. Прям печально читать такое. Ибо бред.

Посититель написал :
не стационарно проложенном в 1-но фазной 2-х проводной сети ответвления, которым является СИП подвешенный на опорах ВЛ

то есть, СИП на вводе - это шнур для переносного электропотребителя?!

Посититель написал :
при 2-х проводном ответвлении к участку в строениях нужно делать только систему питания с типом заземления ТТ, а не TN, так как нейтральный провод ответвления является 100% рабочим из-за чего вероятность его отгорания довольно высока, 1/2, и соответственно нейтральный провод опасно использовать как PEN и делать систему питания с типом заземления TN, которая в этом случае по опасности похожа на розетку питаемую по двум проводам с перемычкой между N и PE возле этой розетки!

только с условием, что PE присоединено к повторному заземлителю на вводе в дом... Чувствуете разницу с розеткой-двухпроводкой?

Запутали братцы!

делать (это мне более мение понятная схема) или (буду разьираться) ???

Naturalist написал :
Запутали братцы!

Всё ясно как божий день...

Naturalist написал :
ТТ делать

Допустимо при надлежащем обосновании, но нет четкого документа по которому это обоснование можно считать однозначным.

Naturalist написал :
TN-C-S

Прописана правилами во всех случаях, кроме особо печальных "при которых не могут быть выполнены условия электробезопасности"... Это напряжение косвенного прикосновения и время защитного отключения. Они зависят от полного сопротивления петли фаза-ноль(слишком большая длинна линии) , сопротивления ЗУ(песок в пустыне или скала), и параметров защитно коммутационных аппаратов(что довольно сложно себе представить при нынешнем ассортименте).
А не типа: частые обрывы проводов(соплей) ВЛ и всё держится на честном слове, лень обрезать деревья и копать землю, нету денюх на защиту и нормальную эксплуатацию.

Следует устранять причину, а не бороться с последствиями.

ПРОРАБ, так что безопаснее и ?
В деревенских условиях...

Naturalist написал :
ПРОРАБ, так что безопаснее ТТ и TN-C-S ?
В деревенских условиях...

Естественно TN-C-S, при соблюдении всех требований правил.

ПPOPAБ написал :
Естественно TN-C-S, при соблюдении всех требований правил.

однозначно. Причём, как для человека, так и для оборудования
В любых условиях

Naturalist написал :
ТТ делать

Оно сложнее, кстати и дороже выйдет. Если в TN пожно обойтись одним каскадом УЗО, то в TT обязательно 2 каскада УЗО, а значит, не только по автоматам, но и по УЗО селективность надо выполнить...

Уважаемые эксперты данного форума,дабы не плодить однотипных тем спрошу здесь.
Помогите решить проблему!Прочел и почти выучил"Help по заземлению и безопасности!" и большинство тем на форуме,многое стало понятно и одновременно непонятно...Меня тоже одолевают муки выбора TT или TN-C-S.Имеется старый,частный дом в посёлке,дом сделан из керамз.бетонных блоков,и разделен на двух хозяев.К дому подходит ВЛ выполненная из провода А16 на деревянных опорах.Расстояние до КТП примерно 300м повторных заземлений ни на одной опоре нет,за исключением одной которая стоит у меня на участке,она последняя в линии.Но заземлением это можно назвать с большой натяжкой,просто спуск катанки к штырю в земле который можно расшатать руками,проволока соединяющая крюки изоляторов и N c катанкой,местами отвалилась и сгнила.Примерно в середине над нашей линией проходит ВЛ 10кВ,т.е пересекает её.В нашей местности,зимой,часто происходит явление обледенения,обрывы не редки случаются периодически...в этом году уже восстанавливали один пролёт.Повторюсь,дом на двоих...у меня ввод 3х фазный,а у соседа 1фазный.Сейчас от опоры до стены на моей половине дома идут четыре провода А16,которые прикреплены на крюки с изоляторами.От этих изоляторов идет 3х фазный ввод на мою половину,и запитан сосед.Внутри дома из общих коммуникаций газопровод(буду ставить у себя изоляц.вставку),и водяной колодец с двумя насосами "Ручеёк" его и моим,металлическая крыша и металлический забор.Системы отопления раздельные,у меня из стальных труб,у него частично из пластика.У меня в доме пока двух-проводка,на участке есть металл.гараж,хоз.постройки и баня всё это естественно электрифицировано.В гараже будет розетка 380v.Хочу сделать контур у дома и построек,установить ВРУ на стену и протянуть до опоры СИП 4х16,сосед будет запитываться от опоры своим СИПом в свой щиток.Но проблема в том,что сосед категорически не хочет делать заземление или хотя бы установить у себя УЗО,с его слов двух-проводка устраивает его в полной мере,зачем лишние траты,всё надежно и так...
Вопрос!...какую систему заземления мне сделать в этой ситуации?Я склоняюсь к ТТ,так как линия из неизолированного провода,часты обрывы,на столбах у линии и у соседей нет заземлений,у меня одного на этой линии 3фазнный ввод...но как быть с соседом и его TN-C если я все металлические части(забор,крышу,емкости и т.п) на нашем общем участке соединю в СУП и подключу к своей ГЗШ,будет ли это безопасно для него,для меня? Очень мучает такой вопрос:повторное заземление опоры и мой будущий контур очень близко друг от друга(от опоры до дома 11м),между ними метал.забор присоединенный к СУП,всё это находится в месте постоянного пребывания людей(огород,полив и т.п)безопасно ли это?...правильно ли я понимаю,что при системе ТТ эти два заземления должны быть изолированны друг от друга?Как мне поступить в этой ситуации?Подскажите ,пожалуйста!
Вот фото с места событий:

Я не эксперт в области заземления, но мой совет - делайте лучше TN-C-S.
Тем более, есть сосед и Вы собрались ставить ВРУ, которое в ТТ ставить нельзя
Только не забудьте сделать нормальное повторное заземление

ksiman написал :
Вы собрались ставить ВРУ, которое в ТТ ставить нельзя

Добрый вечер!...может я не так выразился,но по моему ВРУ это-вводно-распределительное устройство,получает и распределяет электроэнергию....почему его нельзя ставить?
Быть может правильнее так ЩУР(щит учета и распределения),это Вы имели ввиду?

По поводу TN-C-S...жена рассказывала,что в недалёком прошлом был весьма "весёлый" эпизод когда зимой из-за аварии на ВЛ,провод заземляющий щит внутри дома "...шипел,искрился и дымился"...провод тот был безжалостно удалён подоспевшим на помощь соседом...за это он тут же был вознагражден ударом тока,и погоревшей на его части дома электроникой.
с тех пор и по сей день,у меня как-бы тоже TN-C,но меня это не устраивает...

Dmitr-y написал :
Добрый вечер!...может я не так выразился,но по моему ВРУ это-вводно-распределительное устройство,получает и распределяет электроэнергию....почему его нельзя ставить?
Быть может правильнее так ЩУР(щит учета и распределения),это Вы имели ввиду?

ВРУ распределяет энергию на несколько линий - потребителей, а ЩУР обычно стоит на вводе конечного потребителя У Вас скорее всего будет стоять ЩУР и у соседа тоже
Просто если делать полноценную ТТ, то соседу придётся также переходить на ТТ и кроме того у Вас будет общая энергосистема с общим контуром заземления. Соседу это может очень не понравиться

ksiman написал :
ВРУ распределяет энергию на несколько линий - потребителей, а ЩУР обычно стоит на вводе конечного потребителя У Вас скорее всего будет стоять ЩУР и у соседа тоже

да,так и будет,у каждого свой ЩУР

Может при таком состоянии ВЛ Вам вообще не связываться с заземлением, а защищаться при помощи УЗО, УЗМ... И сосед возражать не станет.

ksiman написал :
соседу придётся также переходить на ТТ и кроме того у Вас будет общая энергосистема с общим контуром заземления.

сосед ни чего не хочет делать,его вполне устраивает "два провода от столба"...

ksiman написал :
Может при таком состоянии ВЛ Вам вообще не связываться с заземлением

честно говоря уже посещают такие мысли...

Dmitr-y написал :
сосед ни чего не хочет делать,его вполне устраивает "два провода от столба"...

честно говоря уже посещают такие мысли...

Лучше не иметь заземления вообще, чем иметь неправильное, нестабильное, ненадёжное и просто опасное...
Молниеотвод всё-таки сделайте и крышу заземлите

ksiman написал :
Лучше не иметь заземления вообще, чем иметь неправильное, нестабильное, ненадёжное и просто опасное...

согласен,но хочется правильного,надежного и безопасного...но вот как как увязать дряхлую ВЛ с опорой заземленной в грядке с огурцами,и "бесстрашного" соседа с различным не менее "бесстрашным" электроинструментом,ума не приложу

ksiman написал :
защищаться при помощи УЗО, УЗМ...

если я правильно понимаю,то согласно правилам УЗО не допускается применять в четырехпроводных трехфазных цепях,но если очень хочется применить УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C,то защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата...то есть занулить,правильно?...но это не безопасно,для безопасности нужно туда-же подключить контур заземления,который в моем случае тоже не безопасен,правильно?

УЗО нельзя применять в промышленных четырёхпроводках системы TN-C, где рабочий ноль и защитное заземление объединены на всём протяжении. Если там поставить УЗО, то при его срабатывании установка может остаться без заземления. У Вас всё по другому, поэтому УЗО необходимо независимо от числа фаз

ksiman написал :
У Вас всё по другому

Уважаемый ksiman, я не чего против Вас не имею,но кажется Вы меня или экзаменуете,или в чем то подозреваете...я не профессиональный электрик,и вообще не электрик-я водитель.Решил обратиться на форум за помощью,так как доступные электрики в нашей местности отличаются от меня лишь наличием "корочек",и в этой ситуации я могу рассчитывать только на себя.
Друзья!Подскажите по посту #226,какому риску я могу подвергнуть свою семью и окружающих(соседа),если я сделаю систему ТТ с соблюдением всех применяемых к ней требований?насколько это опасно или безопасно?

Dmitr-y написал :
Как мне поступить в этой ситуации?

Поднять вопрос перед гарантирующим поставщиком о не выполнении требований электробезопасности... Практически все изображенное на ваших картинках должно быть утилизировано в прошлом веке!

ПPOPAБ написал :
Поднять вопрос перед гарантирующим поставщиком

вопрос поднимал,на что был ответ"...забей три кола в землю,да кинь провод на щиток,хочешь делай хочешь нет".До нас цивилизация вряд ли дойдет,на фото видно общее состояние сетей в поселке.

Dmitr-y написал :
вопрос поднимал,на что был ответ"...забей три кола в землю,

Не там поднимали и не так... Напишите заказное письмо гарантирующему поставщику (не вашему розничному продавцу!), вложите туда свои фото, и попросите провести обследование электроустановки на предмет соответствия правилам ТБ. И подождите результат.
А результат будет! Гарантирующему поставщику похер на проблемы розничных компаний и сетей, а терять лицензию не охота... Нагнет он этих рассзвездяев, легко и не принужденно.
Хотя желательно получить письменные ответы от сетевой и энеросбытовой компании на ваши вопроы, а лишь затем обратится к и

Dmitr-y написал :
Друзья!Подскажите по посту #226,какому риску я могу подвергнуть свою семью и окружающих(соседа),если я сделаю систему ТТ с соблюдением всех применяемых к ней требований?насколько это опасно или безопасно?

Обезьяна с гранатой! (не вы, а ваши псевдоэнергетики)

Dmitr-y написал :
и в этой ситуации я могу рассчитывать только на себя.

Все ваши потуги в такой ситуации мало полезны. Воспользуйтесь советом из поста выше(лично или наймите адвоката)!

ПPOPAБ написал :
Воспользуйтесь советом из поста выше

Спасибо уважаемый,ПPOPAБ, за ваш совет...не хочу описывать в этой теме все нюансы,но в моей реальности это малоперспективное занятие.А пока же,СИП закуплен и ждет своего часа.Осталось решить по какой схеме собирать вводной щит.Наверно поставлю я счетчик,да рубильник рубящего типа и куплю на всю семью диэлектрические боты...

Dmitr-y написал :
не хочу описывать в этой теме все нюансы,но в моей реальности это малоперспективное занятие.

Тогда вам к батюшке, пусть помолится за здравие, да свечечку не забудьте поставить. Авось поможет.

Dmitr-y написал :
.А пока же,СИП закуплен и ждет своего часа.

До ТП, с опорами вместе?

Dmitr-y написал :
Осталось решить по какой схеме собирать вводной щит.

Лучше молитесь... Толку больше будет, коль не желаете предпринимать действенные шаги.

ПPOPAБ написал :
Лучше молитесь...

вот,как раз сейчас сижу и молюсьэто вид из окна в 2х метрах от дома...ослабла скрутка,под порывами ветра всё соприкасается,у нас сегодня шторм...с периодическим напоминанием,с утра жду аварийку.

ПPOPAБ написал :
До ТП, с опорами вместе?

нет,на отвод от опоры до дома.

Dmitr-y, как ввод сделан?

andrewkhv написал :
Dmitr-y, как ввод сделан?

вот так,синий кабель мой,вправо уходит соседский.

Dmitr-y написал :
ослабла скрутка

Подарить пару плашек?

Dmitr-y написал :
под порывами ветра всё соприкасается,у нас сегодня шторм...

Блин... У меня интернет, местную и спутниковые зомбо-трансляции сдувает с антенн! Снегу навалило по колено, на проводах обледенение. Но с проводами все замечательно. (тьфу, тьфу, тьфу... а то придется кого-то лишить остатков достоинства)

Dmitr-y написал :
с периодическим напоминанием,с утра жду аварийку.

Разруха? Так она в головах! У наших сетевиков сейчас усиленный режим дежурства.

Dmitr-y написал :
нет,на отвод от опоры до дома.

Так то что от ТП, нужно менять в первую очередь.

ПPOPAБ написал :
Но с проводами все замечательно

искренне рад за Вас,честно!

ПPOPAБ написал :
У наших сетевиков сейчас усиленный режим дежурства

у наших тоже,но я еще раз говорю-наша линия для них ни разу не приоритетная...их ответ"...все машины на выезде,в поселке авария,ждите"

Dmitr-y написал :
все машины на выезде,в поселке авария,ждите"

Остается лишь соболезновать...

Вот план всех доступных заземлителей на моем участке, возможно ли мне применить систему ТТ в данном случае?...напомню,сосед не в доле см.пост#226

Да возможно конечно.
Из возможностей еще персональная линия от ТП (20000р. за 3фазку).
Если категорически не хотите хотя бы письмецо настрочить.

Насяльника написал :
Да возможно конечно.

Несколько напрягает расстояние отмеченное на схеме знаком вопроса.Правильно ли я понимаю,что при системе ТТ эти два контура должны быть изолированны друг от друга,насколько это критично?

Критично да.
Поскольку они у вас точно пересекаются.
И если будет обрыв нуля с подачей на остаток линии N фазы, то никакого ТТ в реале не будет. Потенциал через цепь "заземлитель опоры"- земля 2м- заземлители ТТ ( забор ) попадет на корпуса приборов. Правда вам от этого ни холодно ни жарко ИМХО т.к.(СУП). Профи меня пусть поправят если что. Рассчитать значение напряжения прикосновения к забору например в этом случае не могу.

Спасибо Вам за ответ!

Насяльника написал :
Потенциал через цепь "заземлитель опоры"- земля 2м- заземлители ТТ ( забор ) попадет на корпуса приборов

Вы подтвердили мои опасения.Подозреваю,что еще в этом месте при неблагоприятной ситуации,возможно появление опасного шагового напряжения.Соединить бы эти заземлители вместе,и сделать систему TN-C-S,но здесь возникает вопрос с соседом за стенкой и его TN-C.Ликбез по поводу УЗО его не впечатлил "...да ну на...,я фазу пальцем определяю,и чЁ каждый раз буду бегать включать,штоль"

Dmitr-y написал :
появление опасного шагового напряжения.

Ну как бы в сетях 220-380В шаговое в очень редких случаях достигает опасной величины в 100В если не ошибаюсь. Вот прикосновение к катанке на опоре в огороде ("заземлитель" которого может быть вынут раскачиванием) во время аварии да, может быть опасным.
А у соседа вам по одному месту. Если у него 2х проводка по дому если я правильно понял. Какое заземление не сделай ему все равно по барабану. Ваше ТТ никак ситуацию не меняет, поскольку не соединено с "РЕN" проводником ВЛ. Сделаете вы его или нет. Ну разве что к забору не цепляйтесь. Да контур в надежде на будущие благословенные времена сделайте на совесть.

ПС заземлители заглубляйте не менее чем на 3м. У гаража металлического по 2м углам по диагонали забейте пруток 20ку на 3-3.5 м и приварите к гаражу. Гараж соедините с основным заземлителем полосой или прутком. В дом всего 1 ввод полосой/прутком потребуется и надежней.

Насяльника написал :
Если у него 2х проводка по дому если я правильно понял

Да,совершенно верно у него так.Я переделываю свою половину на 3х проводку,вводы у нас разные.

Насяльника написал :
Ну разве что к забору не цепляйтесь

вот я и боюсь,что захочет он забор подварить(или использовать забор как "удлинитель массы")) или просверлить чего нибудь своей "супер"дрелью...и получу я от него "подарок" на своем PE.Беседы с ним по этому поводу проводил,но кто знает как будет на самом деле.Мужик он безбашенный,факт!

Dmitr-y написал :
получу я от него "подарок" на своем PE.

что вы имеете в виду?

Alexiy написал :
что вы имеете в виду?

Оговорюсь,я не специалист,но по моему это называется выносом потенциала да,нет?
Честно говоря все эти возможные варианты меня и ставят в тупик,тема заземления для меня нова,но очень актуальна!Понимаю,что за короткое время это не выучить(тем более по интернету),так что не судите строго

это называется коротким замыканием у соседа

Оставьте забор в покое, делайте заземление без него.
Вам ничего не грозит от соседа.

Вчера получил предписание от Энергосбыта,СИП от опоры без разрыва все четыре провода сразу в счетчик,потом на автомат...но!есть как бы вариант сначала в автомат,а потом в счетчик.
Какой вариант выбрать как наименьшее из зол?
В наличии есть счетчик "Энергомера ЦЭ6803ВШ",и доступен четырехполюсной автомат ABB S203 комм.способность 6кА.Зажимающие контакты больше понравились у автомата,чем на счетчике.
Я понимаю правильнее,в этом случае,сделать всё же ТТ ? А если я соединю электрически ЗУ опоры и ЗУ дома и выведу проводник на заземляющую шину?можно ли так сделать,и что получится в итоге TN-C-S c точкой раздела на опоре или ТТ ?или ХЗЧ

"Как бы" ПУЭ предписывает иметь ДО счетчика коммутационный аппарат. Однако....
Энергосбытчики такое опломбируют только если он(автомат) будет установлен в отдельном пломбируемом боксе или разделе щита. Чтоб вы не имели доступа к зажимам.

Dmitr-y написал :
А если я соединю электрически ЗУ опоры и ЗУ дома и выведу проводник на заземляющую шину?можно ли так сделать,и что получится в итоге TN-C-S c точкой раздела на опоре или ТТ ?или ХЗЧ

Если на опоре катанка заземления не отгнила совсем по факту будет ТНЦС - ХЗЧ.
В вашем случае (полный и окончательный ФАК в сетях и невозможность привести его в норму) ТТ. Свое. У дома. Ни с кем(заборы столбы) не соединенное.
ПС делал бы себе - попробовал бы напрячь местных сбытчиков, или тянул бы свою ветку от ТП.

Насяльника написал :
ДО счетчика коммутационный аппарат

да,согласились на это,при наличии пломбируемого бокса.я понимаю это лучший вариант,чем сначала в счетчик?

Насяльника написал :
катанка заземления не отгнила совсем по факту

планирую забить рядом с опорой кругляк д18мм 2.5м,и проложить свежую катанку по опоре.

Насяльника написал :
напрячь местных сбытчиков, или тянул бы свою ветку

в нашем посёлке,я СИП видел на столбах только метров 500,до администрации,и то это была линия городского освещения.

Dmitr-y написал :
это лучший вариант,чем сначала в счетчик?

А то! ессно.

Dmitr-y написал :
планирую забить рядом с опорой кругляк д18мм 2.5м,и проложить свежую катанку по опоре.

Ну в принципе то конечно для себя молодец, привари катанку хорошо (80-100 мм шва) только на опоре не подключай сам.

Насяльника написал :
только на опоре не подключай сам

нет,конечно!
Спасибо Вам уважаемый,Насяльника,за вашу помощь!

Да не за что

В постах от 15.06.2012 и 16.07.2012 я описывал свою предполагаемую систему заземления, состоящую из основного заземлителя, расположенного у дома, и дополнительных - у вынесенных объектов. Была завершена работа по основному заземлителю.
Вопрос. Можно ли каким-то образом судить о качестве заземления по напряжению между "нулевым" и "земляным" контактами в розетках. У меня оно составляет от 0,5 до 2 В в зависимости от объекта (комната в доме или душ на участке) и, видимо, погоды.

vadH написал :
Вопрос. Можно ли каким-то образом судить о качестве заземления по напряжению между "нулевым" и "земляным" контактами в розетках.

Нет!

Приобретен стабилизатор напряжения. Сказано, что при монтаже необходимо заземлить. Домик в деревне, напряжение проседает постоянно, электрика не дождаться... Как сделать простейшее заземление? Сосед посоветовал забить рядом с домом полуторадюймовую трубу метра полтора-два длиной, к ней приварить или прикрутить пяти миллиметровую проволоку, завести ее в дом через просверленное отверстие, а ее , при помощи провода, соединить с колодкой "земля" на стабилизаторе. Ну, как-то так. Правильно или нет, подскажите пожалуйста.

Аркан написал :
Приобретен стабилизатор напряжения. Сказано, что при монтаже необходимо заземлить. Домик в деревне, напряжение проседает постоянно, электрика не дождаться... Как сделать простейшее заземление? Сосед посоветовал забить рядом с домом полуторадюймовую трубу метра полтора-два длиной, к ней приварить или прикрутить пяти миллиметровую проволоку, завести ее в дом через просверленное отверстие, а ее , при помощи провода, соединить с колодкой "земля" на стабилизаторе. Ну, как-то так. Правильно или нет, подскажите пожалуйста.

Неправильно, но лучше чем ничего - если к этому добавить "дифференциальную защиту", УЗО на вводе.

Без выключателя дифференциального тока вы получите гарантированные крупные неприятности при пробое фазы на корпус стабилизатора. Как минимум фазу на корпусе, как максимум пожар. Обычные автоматы при таком пробое не сработают, им не хватит тока.

Читайте форум по поводу схемы заземления "TT".

Так тут связь отвратительная.

AlexeyL написал :
если к этому добавить "дифференциальную защиту", УЗО на вводе.

Где об этом прочитать, а лучше увидеть? Где и как это ставится? Хотя бы схему от руки... После счетчика перед стабилизатором? Как объяснить в магазине, который за сто верст, - что мне нужно купить? Я от электрики далек, но руки не из...

Аркан написал :
Я от электрики далек, но руки не из...

В этом случае лучше обратиться к специалистам, это надежнее.

Ну-ну... Я же писал, что тут электрика поймать... Автобусы-то редко ходят. А местные специалисты только водку пьянствуют, да хулиганство нарушают. Когда встал вопрос о печке, то, увидев местного "специалиста", сложил сам не торопясь. Какие проблемы-то? И греет и пироги печет. Даже сегодня протопить пришлось - чай не лето еще на дворе. Так что - "схему в студию". Все равно же все сделаю, вот только время...время.

Делай треугольник со штырями...как по всем правилам..

Аркан написал :
Так что - "схему в студию"

пажалуста..
...под картинками есть ссылки на сайты...

ribakow.fthj написал :
Делай треугольник со штырями...как по всем правилам..

Треугольник, пентаграмма или щит Давида - разницы никакой. Суть не в этом.

Суть в том, что "по всем правилам" нужно защитное зануление: соединение врытого заземления, корпусов приборов, и нулевого провода линии. Но при реальном состоянии сельских сетей делать зануление нельзя категорически. А заземление без зануления опаснее, чем просто двухпроводка: при замыкании фазы на землю без одновременного замыкания на ноль обычные автоматы не сработают, и неприятности от длительного растекания тока по дому и по земле будут крупными.

Поэтому есть хитрый допустимый вариант, когда для заземления достаточно одной любой железяки ниже уровня промерзания, и на очень маленький ток утечки в эту железяку реагирует чувствительный выключатель дифференциального тока, он же УЗО.

Для гарантированного пропускания тока в 30 миллиампер не нужны треугольники и сварка. Но нужно хорошо понимать, что именно делает УЗО, и когда оно будет срабатывать. В том числе срабатывать не по делу, значительно чаще, чем автоматы или пробки.

Поэтому я ещё раз предлагаю автору вопроса начать с чтения форума отсюда:

Спасибо! Разобрался. Так и сделаю. Только еще один вопрос, если можно. Ехать за УЗО придется в райцентр, а там знаю только один магазин подобного типа - "Планета Электрика". Что взять предпочтительнее? В смысле "цена-качество". Цена имеет значение (пенсия, понимаешь). Может быть подскажите модельку.

Аркан написал :
Что взять предпочтительнее? В смысле "цена-качество". Цена имеет значение (пенсия, понимаешь). Может быть подскажите модельку.

Однозначно
Самый вменяемый бюджетный производитель. Примерная цена 600-700 рублей.
Нужен аппарат на ток срабатывания 30 миллиампер при рабочем токе не меньше 25 ампер (больше лучше). То, что меряется в амперах - не ток срабатывания, не уставка, а просто толщина контактов.

Комбинированные приборы того же производителя - "АВДТ-32", УЗО плюс автоматический выключатель в одном корпусе - стоят дешевле, но в сельской сети их использовать нельзя. Они по своей конструкции совсем не работают при обрыве нуля, потому что требуют питания внутренней электроники. А обрыв нуля в сельской сети - дело обычное.

Прочитал, спасибо. Только указано, что при использовании выключателя ВД1-63 необходимо последовательно с ним включать автоматический выключатель ВА 47-29 или ВА 47-100 (аналогичного или меньшего номинала), так как функционально выключатель ВД1-63 не предусматривает защиты от сверхтока короткого замыкания и перегрузки). То есть выключатель не брать и не устанавливать? Это последний вопрос на сегодня, а то внучка уже спит, жена шипит, а я воюю.

Аркан написал :
Прочитал, спасибо. Только указано, что при использовании выключателя ВД1-63 необходимо последовательно с ним включать автоматический выключатель ВА 47-29 или ВА 47-100 (аналогичного или меньшего номинала), так как функционально выключатель ВД1-63 не предусматривает защиты от сверхтока короткого замыкания и перегрузки). То есть выключатель не брать и не устанавливать? Это последний вопрос на сегодня, а то внучка уже спит, жена шипит, а я воюю.

Ну, я предполагаю, что какие-то пробки или автоматы у Вас в щитке уже есть? Они и будут ограничивать ток. Этого достаточно.

Пробки стоят, по-старинке. Всё, спасибо! Попробую заснуть, а то уже третьи сутки на ногах.