Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6923720

Что то осматривал, что то нет. Что то легко доступно или лазил туда по другим причинам и заодно посмотрел. А до чего то добраться достаточно проблематично. Самый старый монтаж сделан где то в 2000-2002 году. И за ним я раньше присматривал регулярно ибо хата пожароопасная. Ну а в рабочем гараже гореть нечему, но по причине большой нагрузки присматриваю за распредкоробками уже лет 10 регулярно раз в год. Все в норме, признаков нагрева клеммников не обнаружено, хотя пиковая кратковременная нагрузка местами до 40 ампер - то есть с явным превышением. Кстати одни автоэлектрики знакомые активно используют их в проводке с многожильными кабелями с пропаянными концами и пастой. Тоже полет нормальный, и если бы были отказы их бы высушили давно. А условия эксплуатации сами понимаете, правда по току они ничего не превышают.
id1678424 По Фотке трудно судить, но подключение к пятидырому клеммнику нелогичное. Посередине надо вставлять провод от щитка или основной линии, а по бокам как можно ближе к нему провода идущие к нагрузке, причем, чем большая нагрузка возможна, тем ближе к середине должен быть провод. Я не электрик, а электронщик поэтому слишком хорошо знаю, что значит земля, да не та.

Волдырь написал:
За все время не было ни одной аварийной ситуации по проводке ни в одном из мест.

Волдырь, а сколько времени они у вас простояли уже? И осматривали ли вы сами клеммы?
У меня во время ремонта санузлов в октябре 2011 ремонтники разрезали алюминиевую линию на входе в квартиру (розеточную линию) и подсоединили медь с помощью клеммника 773-304, вероятнее всего WAGO, вероятнее всего с пастой. Врать не буду: где они покупали - не знаю.
В октябре 2018 оба клеммника обуглились. Узнал чисто случайно - тянул оптику в квартиру, открыл лючок над входной дверью, в котором эти ваги стоят, и увидел что одна из них практически отсутствует: провода были зацеплены в зажимной пластинке, а вокруг обугленный и отёкший пластик. Что интересна, вторая была целенькая и я стал наблюдать. С каждым днём целенькая выглядела какой-то как будто вспотевшей, потом потихоньку всё хуже и хуже выглядела. Потом она начала обугливаться, и я прекратил эксперимент - снял и заменил на WAGO 221, которую уже покупал сам. Это на нуле. На фазе так получилось, что сделали скрутку алюминия, один из концов которой в WAGO 222 и оттуда ответвление медью.
С тех пор наблюдаю, пока полёт нормальный. На текущий момент это единственные согревшие WAGO
P.S. Линия была защищена старым советским атвоматоматом на 16А. Из мощной нагрузки кондиционер и чайник на этой линии. Скорее всего алюминий окислился со временем и начался нагрев в точке соединения с пластинкой. На эту версию намекает и характер повреждений на клемме.
Прикладываю фото одного из обгоревших клеммников и как переделал (фото старое, на текущий момент облагорожено немного, медь с наплывом изоляции обрезана и перезачищена, алюминий поскрёб ножиком перед тем как вставить в WAGO)

AndyMirror написал:

Волдырь написал:
Считаю что для грамотной домашней проводки с разделением линий по допустимой нагрузке лучшего и желать нельзя.

Ага, вот тут тоже так думали:

AndyMirror,
Так думали одни , а нагрузку давали другие , а между ними водились маленькие и вредные рукожопы . )))

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Волдырь написал:
Считаю что для грамотной домашней проводки с разделением линий по допустимой нагрузке лучшего и желать нельзя.

Ага, вот тут тоже так думали:

Волдырь написал:
нагрузке лучшего и желать нельзя

Так существуют и активно используются соединения, существенно превосходящие по всем характеристикам Wago Минус только один - неразборные, то есть они в прямом смысле вечные.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

На клеммниках Ваго сделал две квартиры два гаража и дачу. Первую квартиру делал давно - продукция Ваго только только появилась в России. Выбор был основан на том, что проводка была вперемешку алюминий и медь и даже немного многожильного медного кабеля в резине - 1943 год постройки - война шла. Причем менять всю проводку не собирался из за огромных трудозатрат, а делал все сам один. Спецы ругались и плевались, хотя реального опыта работы с этими клеммниками ни у кого не было. Но я решил жить своим умом и сделал все по своему.
Потребители обычные для квартиры плюс проточная водогрейка 8 квт, периодические перегрузки по линии мастерской с выбиванием автомата С16 и эпизодическим использованием аргонной сварки. Собрано все было на серых клеммниках с пастой вроде 773 и 222 с рычажками. За все время не было ни одной аварийной ситуации по проводке ни в одном из мест. Хотя нагрузки на все это хозяйство не детские особенно в гараже - постоянная сварка, электрообогрев, станки, электроинструмент. Мне кажется клеммники весьма надежны и превосходят винтовые ибо не ослабляются, не окисляется провод защищенный пастой. Более того при монтаже происходит снятие верхнего слоя окислов под защитой пасты, что тоже благоприятно сказывается на качестве контакта. Короче я доволен как слон, хотя профессионалы до сих пор в большинстве настроены скептически. Считаю что для грамотной домашней проводки с разделением линий по допустимой нагрузке лучшего и желать нельзя. Как водится это все ИМХО, а не истина в последней инстанции.

222 серии конечно хорошие, а по другим сериям что скажете? Например тех же для меди моно-жилы (773)

Регистрация: 09.07.2011 Ивантеевка Сообщений: 119

Долго думал писать или нет. Уже больше 2-х лет юзаю Ваго. зажимы 222. Только медь. Как какбель так и провод. моножила-многожила. Проблем не испытаваю. Проводил недавно ревизию соединений, подгоревших, окисленныйх и тд не наблюдал. Цвет пластика только немного темнее у старых ваго. новые более серые и рыжие рычаги немного блеклые, на старых яркие. Нагрузка: сварка 4-5 месяцев когда тепло. Сейчас 3-й сезон пойдёт. Соединения от счётчика через 2 клемника. Всё норм. (сварка 180 А полуавтомат)
В разводке по квартире так же проблем не замеченно. Все клеммы одного цвета, без потемнений.
Для квартиры с розетками у которых 2.5 квадрата провод этого достаточно. Для более серьёзных подключений думаю надо уже промышленные варианты.
ЗЫ Ругают те кто не приемлит такой вид соединения и соответственно не пользовался ими, и те кто привык с паяльником у потолка висеть....
ЗЗЫ не реклама и не имею отношения к электрике и строительству вообще.

Спасибо за инфу!

Обновленные клеммы Werit

avmal написал :
Так что в этом непонятного?

Как-то получилось что провода нагрелись сильней клемников Хотя слабое место в данном случае должен быть не провод (хоть и токи для него запредельные 50А шли все равно)

Kamikaze написал :
Корпус клеммника с одной стороны не прилегает к металлическим токведущим частям, с другой - охлаждается окружающим воздухом.

Так а если в реальных условиях в распределительной коробке - то и от 25А прилично нагреется там то охлаждение плохое.

Kamikaze написал :
Чтобы примерно оценить тепловой режим внутри клеммника обратите внимание на то, как сильно растет температура провода по мере приближения к клеммнику.

Да медь то она тепло неплохо тянет. Главное изоляция на проводах и корпуса клемников не расплавились.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Tool написал :
результаты там совершенно непонятные (провод местами горячей клемника)

Не удивительно. Корпус клеммника с одной стороны не прилегает к металлическим токведущим частям, с другой - охлаждается окружающим воздухом. Потому он и холоднее провода. Чтобы примерно оценить тепловой режим внутри клеммника обратите внимание на то, как сильно растет температура провода по мере приближения к клеммнику.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Tool Так что в этом непонятного?

О, да результаты там совершенно непонятные (провод местами горячей клемника)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Tool Блин, неужели так тяжело тему почитать, если интересуетесь?

iale В каких? Именно про нагрев корпуса, а не клемм?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Tool написал :
Интересно, нагрев при таких токах будет самого пластика ощутимый, и через какой время, 5мин достаточно? То ли самому свои протестировать уж думаю

Tool написал :
Так вот, судя по испытаниям падения напряжения приличные идут, хотя... значительный нагрев разве может вызвать 15-20мВ.

avmal написал :
А тему всю прочитали?

про нагрев клеммников при токах 24-35А в таблицах подробно расписано.

avmal написал :
Здесь в основном только про них и говорят - WAGO 773-32Х.

Все опознал я эти ваги, именно 773-32Х серия Так вот, судя по испытаниям падения напряжения приличные идут, хотя... значительный нагрев разве может вызвать 15-20мВ.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Tool написал :
Первые цифры 773, дальше ничего не написано кроме как тока 20А и по виду они разноцветные полупрозрачные. Здесь про такие молчок.

Здесь в основном только про них и говорят - WAGO 773-32Х.

Tool написал :
мне бы фотки увидеть.

Зайдите на сайт МПО Электромонтаж и любуйтесь любой электротехнической продукцией, а с WAGO можно и на сайт WAGO зайти.

avmal Судя по найденным фоткам определил что мои относятся к серии 773-32х, на них указаны токи всего то 20А, хотя Kamikaze в третей теме про испытания говорил они обязаны работать на токах 24А (по стандарту нашему).
Интересно, нагрев при таких токах будет самого пластика ощутимый, и через какой время, 5мин достаточно? То ли самому свои протестировать уж думаю

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Tool А тему всю прочитали?

А что скажете о плоскопружинных ВАГО 773 серии для меди, по ним какая статистика отказов?

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

среди сотен и сотен ваго зажимов,которые я использовал или видел в своей практике с момента появления их россии я встретил только один испорченый зажим.он находился под потолком, на нем сидели четыре 12 ти вольтовые галогенки ,находился он там три года.а случилось следующее,он при замене галогенки случайно оказался возле лампы ,корпус зажима высох но не рассыпался,взял его в руку ,был горяченный из за лампы,надавил на него от того он и раскрошился но продолжал держать контакт ,ничего не мигнуло не затрещало от неконтакта не заискрило,пружинные контакты не имели даже намека на деградацию и продолжали исправно работать

так что я за ваго,быстро надежно,медь с алюмяхой или с многопроволочной жилой,без проблем.бывает после варваров с отверткой остаются коротенькие кончики в коробках на скрутку уже не хватит,ваго и в этом помогает,

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

2alex157 спасибо за лестный отзыв !!!

2iale
Преклоняюсь перед Вашим отношением к форуму. Спасибо за материалы испытаний.
Обычно пишут - применять скрутку нельзя. А почему нельзя, толком и объяснить-то не могут.
Благодаря Вашим испытаниям все стало просто и понятно.

Можно и здесь - выше по "рубрике" - "мастер ... услуги"

haramamburu написал :
опрессовка

Что это?
И где найти электрика.который может сделать профессионально?

violleta написал :
Чем лучше-надежнее соединить - наростить?

Пайка, сварка, опрессовка

Господа!
Нужно поднять розетки повыше,они у самого пола,от застройщика.
Чем лучше-надежнее соединить - наростить?
Проводка из меди ,три жилы на 2.5.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Winerdragon написал :
2iale Прочитал всю ветку - респект и уважуха

спасибо за лестный отзыв !!!

2iale Прочитал всю ветку - респект и уважуха, как сейчас говорится!!! Действительно был уверен что на скрутке нет потерь практически а вона оно как выходит.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Zhmak сделайте и увидите ( методика, оборудование, приборы -всё уже расписано )

Интересно было бы увидеть тест ответвителей Scotchlok 534 и 560.

Регистрация: 25.04.2010 Великие Луки Сообщений: 84

пружинные клеммы Nylbloc auto]]
Точно.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ssw682009 написал :
Кто нибудь встречался с этим изделием?

пружинные клеммы Nylbloc auto

Регистрация: 25.04.2010 Великие Луки Сообщений: 84

Увидел в магазине клеммы Легранд,на их сайте ничего подобного не упоминается.Но на подделку не похоже
-сделано аккуратно.Название фирмы,
параметры,знаки сертификации напечатаны внятно
.Кто нибудь встречался с этим изделием?

Извините за качество-снимал мобильником.

Регистрация: 20.04.2010 Новосибирск Сообщений: 31

2iale
Ветку недавно нашел ... прочитал про твои подвиги. Большое спасибо

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Wazawai написал :
Нет желания устроить третий тур?


Хорошо б еще чтобы желания совпадали с возможностями...

2iale - Большое спасибо за наглядные испытания.

Нет желания устроить третий тур?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Leonid53 написал :
а не будет ли тонкий провод вообще болтаться?

Его задача надежно контактировать, а болтаться или не болтаться - его личное дело. Какого он будет болтаться, если в одной плоскости он зафиксирован пружиной, а в других отверстием корпуса?

Болтание в закрытой распаечной коробке некритично.

по-видимому, возникает вопрос - а не будет ли тонкий провод вообще болтаться?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Alol написал :
Так ведь тонкий провод будет поджиматьс с ощутимо меньшим усилием, чем соседние толстые?

Может быть по более тонкому проводу и ток поменьше будет? Тогда меньшее усилие пружинки будет оправдано.

avmal написал :
Можно.

Так ведь тонкий провод будет поджиматьс с ощутимо меньшим усилием, чем соседние толстые?
Особенно это хорошо видно на разобранном Werit.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Alol написал :
Но так и не понял про Werit - они интересуют как максимально плоские - их испытывали? Как они по сравнению с Wago плоской 273 серии? Действительно в них нельзя присоединять одновременно провода 1.5 и 2.5кв.мм?

Можно.

Я про безвинтовые зажимы...

Кстати, очень интересуют впечатления пользователей от силовых Wago 773-173 (6кв.мм, 41А).
Почему то кажется, что на проводе 2,5кв.мм плщадь контакта у них будет такая же, как и у обычных Wago (на 2.5кв.мм максимум), так что грется будут так же.

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2471

Нет, лучшими признаны винтовые клеммники Legrand Nylbloc - у них падение напряжения (и нагрев) были в 5-7 раз меньше, чем у пружинных клеммников

Итого, как я понял в результате прочтения темы, лучшими признаны Wago 222 серии, чуть похуже Legrand (из-за двухточечного контакта - так у всех Legrand, включая плоские однорядные?), ещё хуже однорядные Wago 773 серии (из-за маленькой площади контактов)

Но так и не понял про Werit - они интересуют как максимально плоские - их испытывали? Как они по сравнению с Wago плоской 273 серии? Действительно в них нельзя присоединять одновременно провода 1.5 и 2.5кв.мм?

Что-то тема затерялась, а тут рядом ОПЯТЬ начинается...

avmal написал :
Поймайте тех,кто вам это объяснил и набейте морду - нельзя рекоендовать то, что не знаешь.

когда закончу все свои дела на Земле, то обязательно найду строителей и набью морду,
как Вы советовали. Хотя, может кто ещё и жив - дом то всего 1958 года

а кто объяснял - объясняли почему это было сделано раньше и давали клемники для люстры -
в магазинах тогда ещё ничего не продавалось - был 1988 год.

под щитком были ещё и стеклянные трубки за штукатуркой для протяжки провода,
но их наши советские строители разбили. Зато рамы на окнах и прочая столярка была
с финскими клеймами

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Leonid53 написал :
обложены медной толстой фольгой. Как мне объяснили - для увеличения площади контакта. Дом 1958 года постройки.

Поймайте тех,кто вам это объяснил и набейте морду - нельзя рекоендовать то, что не знаешь.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

SergeyE написал :
2iale
Ваши скрутки конечно не позор, но все-равно слабые [за такие я агитировать не буду; за свои буду] - одножильные надо туже затягивать раза в полтора и повторить измерения - уверен, что сразу обнаружите разницу в показаниях

многожильные - похоже Вы просто скрутили провода, вначале расположив их параллельно впритык друг к другу; надо по-другому: поставить их в скрещенное состояние под углом 90 градусов друг к другу и только потом крутить; и еще - учитывая, что сечение провода вроде 2.5мм (столько ?) - прежде чем скручивать надо расщепить каждый провод на две косички и скручивать вначале по одной косичке из каждого провода, потом по другой и только потом все вместе

PS одну и ту же работу можно сделать по-разному

Спасибо за "науку", а то я от вас первого услышал - как оказывается надо правильно делать скрутки.
Если вы хотя бы немного проанализируете содержание данной ветки, то возможно поймете, что была сделана попытка протестировать реальные условия эксплуатации клемм и иных соединений.
Скрутки намеренно не старались сделать супер-правильными, т.к. в большом кол-ве случаев они оказываются сделаны

SergeyE написал :
2CC
у Вас вообще не скрутки, а порнография

и результаты испытаний будут не совсем корректно отражать реальную картину.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Leonid53 написал :
кроме непрозрачного корпуса и наличия смазки

эта смазка вроде немного снижает контактное сопротивление.

уже получил ответ в Электромонтаже - ничем не отличаются,
кроме непрозрачного корпуса и наличия смазки. Пластины в обоих
случаях стальные.

купил Wago по ошибке для меди и алюминия вместо тех, что для меди. Чем они отличаются и стоит ли теперь покупать дополнительно просто для меди,
если алюминий использовать не буду?

2iale
Ваши скрутки конечно не позор, но все-равно слабые [за такие я агитировать не буду; за свои буду] - одножильные надо туже затягивать раза в полтора и повторить измерения - уверен, что сразу обнаружите разницу в показаниях

многожильные - похоже Вы просто скрутили провода, вначале расположив их параллельно впритык друг к другу; надо по-другому: поставить их в скрещенное состояние под углом 90 градусов друг к другу и только потом крутить; и еще - учитывая, что сечение провода вроде 2.5мм (столько ?) - прежде чем скручивать надо расщепить каждый провод на две косички и скручивать вначале по одной косичке из каждого провода, потом по другой и только потом все вместе

PS одну и ту же работу можно сделать по-разному

2CC
у Вас вообще не скрутки, а порнография

Leonid53 написал :
когда въехал в квартиру, бывшую коммуналку, то там скрутки были сверху плотно обложены медной толстой фольгой. Как мне объяснили - для увеличения площади контакта. Дом 1958 года постройки.

Ещё обматывали более тонким проводом виток к витку поверх скрутки. Бандаж этакий. Тоже видел и такие и эдакие скрутки. В хорошем состоянии.

когда въехал в квартиру, бывшую коммуналку, то там скрутки были сверху плотно обложены медной толстой фольгой. Как мне объяснили - для увеличения площади контакта. Дом 1958 года постройки.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Sanfis написал :
С нетерпением ждем фото жженых скруток

А нету, фото сделаны после испытаний, см. предысторию с 317 поста.
До крайней степени пытки скрутки было решено не доводить. чтобы дым не глотать - потому и нет горелых.

to iale:

Респект и уважение за столь подробные исследования! С нетерпением ждем фото жженых скруток

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Обещанные фото проверенных скруток
Порядок на фото соответствует перечислению в таблице

  • слева направо, сверху вниз ПВ-3 скрутка, хор. ПВ-1 скрутка, окисл. ПВ-1 скрутка
    хор.ПВ-1 СИЗ внятяг, окисл. ПВ-1 СИЗ внатяг, хор. ПВ-1 СИЗ с запасом.

Crazy2 написал :
сам обшукался - но нашел

Спасибо
Был сегодня на выставке (Електротехника и.т.д), наконец-то нашёл представителя. Сертификатов правда нет, и кроме представителя (который упор делает не на клемники а на другую продукцию) больше никто ваго не показывал. Обычно популярную продукцию несколько фирм демонстрирует. Вайдмюллер были, но еле нашли мне в каталоге на 1000 страниц клему.
Зато клещей под опрессовку....море. От 50 до 300 у.е (это гексоганальные 6-50 револьверного типа).
Вобщем тенденция прослеживается.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Smily написал :
Опыты показали, что СИЗы неуступают, а даже в некоторых случаях превосходят плоскопружинные зажимы. В принципе логично, площадь контакта больше, нет переходного проводника.

Я с этим согласился бы, но если б испытания продолжались несколько лет, то результат был бы совсем другой.

avmal написал :
Не знаю как по мнению ВТБ!, но по моему мнению результат будет плачевный, хотя и по его мнению тоже.

Цифры рассудят.
Опыты показали, что СИЗы неуступают, а даже в некоторых случаях превосходят плоскопружинные зажимы. В принципе логично, площадь контакта больше, нет переходного проводника.
Что-ж тогда говорить об опрессовке: гильза 30 мм в 3-х местах газонепронецаемый контакт.
Или пайка: не менее 20 мм пропаянная скрутка.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Smily написал :
И каков по вашему этот результат?

Не знаю как по мнению ВТБ!, но по моему мнению результат будет плачевный, хотя и по его мнению тоже.

ВТБ! написал :
результат известен заранее

И каков по вашему этот результат?

Рыжий Тигра написал :
Кстати, у нас что на базаре, что в магазинах самый ходовой товар - полиэтиленка, в ней рифлёная изнутри трубочка и два винта, зажимающие вставленные в трубочку концы провода. На винтах, натурально, никакого подпружинивания. Наверно, тест такого девайса будет особо ценен.

Без всякого теста скажу: срок службы- два года и два месяца. Постоянно находил в опушеных розетках сей девайс сгоревший. Когда в домоуправлении работал.И срок службы, именно этот.

Smily написал :
ВАГО у нас (Киев) я не находил,

сам обшукался - но нашел
Есть 2 конторы - я там и там брал - у них весь ассортимент ваго:

а первую не помню тоже по гуглу нашел - они за Дворцом Украина находятся...
P.S. Всю квартиру на ваго сделал и свет и розетки и в щетке - посмотрим лет через 20 что будет
P.P.S Вторая вот:

ВТБ! написал :
латунной трубкой с винтами.

Кстати, у нас что на базаре, что в магазинах самый ходовой товар - полиэтиленка, в ней рифлёная изнутри трубочка и два винта, зажимающие вставленные в трубочку концы провода. На винтах, натурально, никакого подпружинивания. Наверно, тест такого девайса будет особо ценен.

Скрутка медь-алюминий (есть у меня знакомый электрик - очень любит такие композиты ), СИЗ на меди с алюминием.