Выбор перфоратора

2sovitalik я это и сказал-адаптировано к нашим условиям.

Парни, да что Вам далась эта лицензия, что в корне она меняет? Прокурил всю тему да так и не вкурил
Запатентовать можно разные вещи...конкретное техническое решение...модель, а можно и коцепцию!...
Для справочки. Знаете как запантентовал своё изобретение (швейную машинку) гн. Зингер? Он застолбил иглу!
т.е. мех. устройство для сшивания использующие иглу с дыркой для нитки в носике, а не в хвосте...всё!!!
И все суперсовременные машинки, не имеющие практически на 99%, ничего общего с первоисточником, подпадают под действие патента

Stavrast написал :
Конструкция классическая, используется большинством брендов.

Классическая. Однако попробуйте поменять местами начинку у Бош на Макиту. Не вышло? То-то же.

Stavrast написал :
Мне очень уж интересно узнать, неужто 90 процентов запчастей на 2-26 подходят от п -26

Скорее всего. Например у П18-450 и HR1830 полностью взаимозаменяема электромеханическая часть. Изменён лишь дизайн корпуса, другой выключатель и некоторые незначительные детали (гильза патрона, пыльник). А здесь и корпус внешне идентичен.

JAZZ написал :
изменения вносятся но врядли они принципиально отличают П-26 от2-26

Принципиально отличается качество материалов. Серж сам говорил "можем делать перфы уровня Бош, но и ценник будет на том же уровне".

2JAZZ Возможно. Хочется услышать мнение Сергея по данному вопросу. Мне очень уж интересно узнать, неужто 90 процентов запчастей на 2-26 подходят от п -26

toStavrastпо идее на такие вопросы должен отвечатьSerg выскажу моё мнение: ИС сейчас идет попутиэкономии средств и времени-максимальный результат за минимальные деньги.зачем что-то изобретать когда можно купить полную документацию по конкретной модели? конечно придётся адаптировать её к местным условиям производства, удешевить(тоже адаптация),изменения вносятся но врядли они принципиально отличают П-26 от2-26

SVKan написал :
Может на конструкцию в целом

Конструкция классическая, используется большинством брендов.

SVKan написал :
может на конкретные узлы, может на отдельные принципы

Вот в это я больше верю. По идее ис просто купил разработку того или иного узла инструмента. Но это же не значит что ИС сам ничего не конструирует в той или иной модели. Так?

вопросы по лицензии-конкретно кSerg. сможет-ответит. вопрос гораздо шире:у ИСа нет своих перфораторов .П-26,П-600,П-710,П-18 все это чужие разработки.у ИС только П-20 свой и то под вопросом ,и не важно насколько они ИСовские а на сколько скопированы на 50 или на80%.хотелось бы чтобы у ИС были инструменты по которым бы его узнавали.2-26 и 2450-знаковые фигуры,когда у ИСа будет нечто подобное-вот тогда он и станет брендом.

Stavrast написал :
когда это правообладателем перфоратора стал Бош, или когда Ис начал выпускать бош 2-26. Толи я чего-то не понимаю, толи ...

То ли...
В данном случае правообладатель не бренда, а патента. Может на конструкцию в целом, может на конкретные узлы, может на отдельные принципы.
И применять запатентованные решения без разрешения правообладателя нельзя.

Ну и есть в конце концов еще один вариант, когда покупается разработка. Не потому, что она запатентована, а просто для экономии средств на исследования, разработку и подготовку документации. Просто покупаете готовый комплект документации с правом производства и продажи под своей маркой (возможно с какими то ограничениями, например по территории).

Stavrast написал :
А когда это правообладателем перфоратора стал Бош

Никогда,поскольку нет бренда "Перфоратор". А так изобретение за ними значится с 32 года.

Suever написал :
Если захотите выпускать "Шампанское",а не игристое вино,то к правообладателю бренда пожалуйте

А когда это правообладателем перфоратора стал Бош, или когда Ис начал выпускать бош 2-26. Толи я чего-то не понимаю, толи ...

Лицензия Конктретно на что? Вопрос адресован Сергею Немкову
PS Если конечно это не коммерческая тайна.
С УВ. ко всем.

Stavrast написал :
то она выдаётся не у фирмы производителя, а в лицензионной палате и даёт право на торговлю алкогольной продукцией (опт и розница в зависимости от вида лицензии).

Сами и ответили,данная лицензия на право торговли,а не производства. Если захотите выпускать "Шампанское",а не игристое вино,то к правообладателю бренда пожалуйте.

Kvost написал :
Ув.Serg наконец-то прямо написал, что П-26 производится по лицензии Бош

Тогда, не расскажите ли пожалуйста, что такое лицензия купленая у концерна Боша Интерсколом. Что она даёт, какие права и обязанности (Что бош разрешает ИСу).
Если брать по аналогии лицензию по алкогольной продукции, то она выдаётся не у фирмы производителя, а в лицензионной палате и даёт право на торговлю алкогольной продукцией (опт и розница в зависимости от вида лицензии).

Stavrast написал :
Не совсем понял, возразили вы или согласились?

С чем тут соглашаться,или возражать? Просто принимаю всё как есть,подходят узлы-хорошо,есть лицензия - тоже отлично!

Stavrast написал :
УВ. Квост, с моей точки зрения взаимозаменяемость это не прямое доказательство.

Давайте не будем гадать. Ув.Serg наконец-то прямо написал, что П-26 производится по лицензии Бош. Думаю, что и П18-450 не просто так копирует Макиту 1830. Какие ещё нужны доказательства?

Stavrast написал :
На примере автомобилистроения

Там абсолютно тоже самое. На общей платформе в кооперации может производиться множество разных внешне моделей под несколькими брендами, хотя их качество и применяемые комплектующие при этом могут различаться в довольно широком диапазоне.

Stavrast написал :
Даже если сказать что п-26 сделан на базе 2-26го, то это далеко не значит что ИС тупо копирует боша.

Естественно нет. ИС вышел на тот уровень, когда можно себе позволить заплатить за лицензию.

2Stavrast конечно не тупо,но копирует. просто скопиро вать точно не всегда возможно,какието изменнения вносятся наверняка но недумаю что принципиальные-иначе зачем платить деньги за лицензию?

JAZZ написал :
2Stavrastто что детали подходят это ещё ни о чём не говорит .есть понятие автомобильная платформа-когда на одной основе делаются машины разных производителей ,подчас абсолютно непохожие

Это я и пытаюсь сказать. Даже если сказать что п-26 сделан на базе 2-26го, то это далеко не значит что ИС тупо копирует боша.

Suever написал :
Нот-то всего семь,трудно ими манипулировать,что бы вышло "как ни у кого нет"...По автомобилям:авторство тоже у немцев,так что все другие просто "подделки/копии"

Не совсем понял, возразили вы или согласились?

2Stavrastто что детали подходят это ещё ни о чём не говорит .есть понятие автомобильная платформа-когда на одной основе делаются машины разных производителей ,подчас абсолютно непохожие.

JAZZ написал :
всё таки для меня лозунги"продукция отечественного производителя" , "покупайте отечественное " означают только одно-произвндённое в своей стране

Да мы и не пишем нигде - продукция отечественного производителя.
Пишем, что фирма русская - а остальное - выбор покупателя.

Спасибо за понимание.

2Sergпо Felisatti был неправ признаю,за то что ИС перевёл завод из италии в россию моё ему уважениие,и всё таки для меня лозунги"продукция отечественного производителя" , "покупайте отечественное " означают только одно-произвндённое в своей стране,несмотря ни на какую международную кооперацию.по крайней мере про торцовки это можно сказать.

Kvost написал :
Все основные элементы у них наверняка взаимозаменяемые (на примере деталировки ИС П18-450 и Макита HR1830 - владельцы сломанных Макита 1830 могут сэкономить на ремонте). Конечно за счёт чего-то издержки производства ИС были снижены (например, применен китайский БУЭ Капакс вместо дорогого немецкого Марквардт, менее точное литье корпусных деталей и т.д. и т.п), но в общем это копия Бош 2-26. Иначе какой смысл в покупке лицензии.

УВ. Квост, с моей точки зрения взаимозаменяемость это не прямое доказательство. На примере автомобилистроения, многие запчасти с деу нексия и ваз 2108 подходят на шевроле ланос, но это же не говорит о том что шевроле ланос это копия нексии. Лицензия была куплена НАПРИМЕР на вакуумно компрессионный механизм, он может быть эдентичен с 2-26м, но разница между ними огромна. И это касается не только литья и проводов, НАПРИМЕР конструкция и марка двигателя, использование тех или иных подшипников, редукторный узел и марочность стали.

С ув. ИМХО

sledoput БЭЗ, Раменский район, Московская область.

Serg написал :
В прошлом году ИНТЕРСКОЛ купил фирму Фелисатти и перевез все оборудование в Россию.

И где это всё работает?

JAZZ написал :
брэнды не боятся же клеить шильдик-made in china

Надеюсь, Вы понимаете, что не бренды не бояться, а законодательство требует.
Когда того же потребует российское законодательство - ИНТЕРСКОЛ немедленно подчинится.
Белой вороной быть неохота.

А насчет упадут/неупадут - вопрос открытый, в нашей стране может быть что угодно, например, расскажу подслушанный диалог в химкинском Оби - продаются два перфоратора, Макита и Метабо, по одной цене примерно 5199 рублей, покупатель обращается к продавцу - что Вы порекомендуете из перфораторов - получает ответ - Метабо, интересуется почему - ответ - видите, Макита сделана в Китае, а что хорошего может быть сделано в Китае? А Метабо, спрашивает вконец запутавшийся покупатель? А Метабо - НАСТОЯЩИЙ НЕМЕЦКИЙ ИНСТРУМЕНТ отчеканивает продавец
Вот Вам и хворосту воз... боюсь тут много народу сломает копья, если спросить, что же лучше - Макита или Метабо. По крайней мере Макита - лидирует по продажам перфораторов в России, а Метабо вего лишь на 9ом месте...

Любой желающий может запросить в магазине сертификат и увидеть перечень заводов, причастных к производству конкретного инструмента.

сложно обсуждать национальность ТНК а имея несколько заводов в разных странах ИС становится именно ТНК ипоэтому хотелось бы болеё чёткого определения своей продукции-брэнды не боятся же клеить шильдик-made in china ,или с такой надписью у ИС продажи резко упадут? пусть пишут где что произведено и тогда и вопросов не возникнет-отечественные они производители или нет

Kvost написал :
А П18-450?

Мы с Вами уже говорили - найдете нарушения патентов - задавайте вопросы.

Kvost написал :
Ижмех его по вашей лицензии выпускает?

Мы с ИМЗ продолжаем сотрудничество насколько я в курсе, этот вопрос возник у Вас у единственного

JAZZ написал :
есть несколько моментов-гдебы не производился BOSH-это в большинстве собственные разработки

Ну давайте не будем про собственные разработки - можно привести множество примеров, когда Бош использует ОЕМ продукцию - например некоторые торцовки, которые ему делал Rexon, или продукцию купленных им предприятий - завод оснастки в городе Удин (Италия) - топовая версия оснастки. Даже фирма Фелисатти выпускала для Боша некоторые модели фрезеров - можете посмотреть в аттаче на них. Просто фирма Бош существует несколько дольше, чем фирма ИНТЕРСКОЛ - вот и накопилось большое количество собственных разработок. Когда ИНТЕРСКОЛу будет столько лет, сколько сейчас Бошу - думаю, собственных разработок будет не меньше.

JAZZ написал :
BOSH давно уже не пишет "немецкий инструмент"-на западе за неправдивую информацию подают в суд

А что, ИНТЕРСКОЛ пишет "российский инструмент"? Мы тут рассуждаем о национальности инструмента и о месте расположении заводов только из-за того, что некоторые люди не в состоянии осознать того простого факта, что инструмент имеет национальность - это бренд - и именно бренд определяет качество, а не место, где расположена штабквартира.

JAZZ написал :
а всё производство переводится за границу

Боюсь, что это именно Вы невнимательно читаете меня.
В прошлом году ИНТЕРСКОЛ купил фирму Фелисатти и перевез все оборудование в Россию. Сумма первоначальных инвестиций превысила 150000000 рублей, сейчас это оборудование уже работает и продукция продается как в России, так и за рубежом.

Сказки про производство передается за границу не надо рассказывать - производство находится там, где решил совет директоров, где экономически выгоднее - и вряд ли это можно предъявить в качестве обвинения.

Stavrast написал :
Мне кажется лицензия на определённые технические решения.

Разумеется.

Stavrast написал :
Если хотите отечественный инструмент, то ваш выбор Байкал и НИЗ.

Байкал применяет иностранные комплектующие в своем инструменте

JAZZ написал :
в россии зарегистрирована фирма и находится управленческая структура

Главное - в России находится научно-технический центр и в России платятся налоги. И насчет вывоза в Испанию из России Вы опять таки неправы - ИНТЕРСКОЛ купил завод в Испании, а производство туда переносится из Китая.

Stavrast написал :
п-26 - конструкция ПОЛНОСТЬЮ придуманная концерном роберта Боша?

Естественно. Все основные элементы у них наверняка взаимозаменяемые (на примере деталировки ИС П18-450 и Макита HR1830 - владельцы сломанных Макита 1830 могут сэкономить на ремонте). Конечно за счёт чего-то издержки производства ИС были снижены (например, применен китайский БУЭ Капакс вместо дорогого немецкого Марквардт, менее точное литье корпусных деталей и т.д. и т.п), но в общем это копия Бош 2-26. Иначе какой смысл в покупке лицензии.

Stavrast написал :
Не уверен, зачем тогда переносить оборудование с феллисати на Быковский завод.

Просто так этого никто бы делать не стал. Следовательно, на то были причины.

JAZZ написал :
Stavrast читайте внимательнее Sergа

Я его всегда очень внимательно читаю.

JAZZ написал :
именно выпускается по лицензии BOSH

То есть вы утверждаете что п-26 - конструкция ПОЛНОСТЬЮ придуманная концерном роберта Боша? Мне кажется лицензия на определённые технические решения. Надеюсь если я не прав то Сергей мне об этом скажет. Но это ни коим образом не умаляет его достоинств.

JAZZ написал :
россии будет просто зарегистрирована фирма и всё

Не уверен, зачем тогда переносить оборудование с феллисати на Быковский завод. Если хотите отечественный инструмент, то ваш выбор Байкал и НИЗ.

2Stavrast читайте внимательнее Sergа -именно выпускается по лицензии BOSH. в россии зарегистрирована фирма и находится управленческая структура а всё производство переводится за границу .вот и производство перфораторов переводят в испанию.так вполне дойдёт до того что в россии будет просто зарегистрирована фирма и всё.

JAZZ написал :
мне не нравятся сказки про отечественногопроизводителя

Это не сказки, фирма то находиться в России. ИС развивается, причём на фоне диолдов и прогрессов весьма стремительно. У Иса есть собственное конструкторское бюро и заводы итд итп. Если они смогли заработать денег на покупку производственной и технической базы других брендов, значит их политика верна.

JAZZ написал :
ИС пошёл по другому пути -покупать готовые технические решения и производства-чтож подождём пока они купят BOSH

Пока им это более выгодно чем создавать велосипед, я их полностью поддерживаю. Но они же не перекупили у боша лицензию на 2-26, и не клепают его под маркой ИС.