В санузле квартиры планируется установка инсталляции.
Для определения ее местоположения требуется знать некоторые технические аспекты проектирования трассы для канализации. На данный момент существует несколько возможных вариантов размещения приборов, требуется понять техническую возможность реализации каждого из этих вариантов.
Друзья, подскажите, на какое расстояние можно переносить унитаз от имеющегося стояка в доме?
Какое количество поворотов (на 90 градусов) допустимо при создании трассы от унитаза до исходного стояка?
Привожу картинку с максимально сложным, на мой взгляд, перемещением унитаза в данном пространстве.
Посмотрите. Технически реализуемо?
Vitaminn, насчитал 3 угла по 45гр. Вроде не страшно. А от самой инсталляции небось 90гр. угол будет ?
И второе. Трасса длинная. Угол наклона канализации получится так выдержать, чтобы с унитаза ноги не свисали ?
SunFire написал: Vitaminn, насчитал 3 угла по 45гр. Вроде не страшно. А от самой инсталляции небось 90гр. угол будет ?
И второе. Трасса длинная. Угол наклона канализации получится так выдержать, чтобы с унитаза ноги не свисали ?
Выход трубы с инсталляции расположен на высоте 23 см от уровня чистого пола.
Как я полагаю, этого должно хватить для организации трассы длиной порядка 5,5 метров.
В моем случае трасса имеет общую длину около 4х метров и тройник расположен на уровне черного пола.
Этого для организации правильного уклона должно вполне хватить.
Меня больше интересует наличие в трассе большого количества поворотов и как максимальная длина трассы зависит от наличия углов.
Vitaminn, реализуемо
Но есть сложности
а) сантехнические, высота входа в стояк и длина трассы, и большой радиус двух 45 отводов в углах
б) строительные, куда прятать трубу
Vitaminn, Чем на ваш взгляд принципиально хуже другая планировка: на плане: вместо унитаза-душ, вместо раковины- унитаз, вместо душа- раковина? Хуже настолько чтобы преодолевать трудности и неудобства связанные с прокладкой 110-й трубы по всему периметру с\у?
АлекСАН_dr написал: Vitaminn, Чем на ваш взгляд принципиально хуже другая планировка: на плане: вместо унитаза-душ, вместо раковины- унитаз, вместо душа- раковина? Хуже настолько чтобы преодолевать трудности и неудобства связанные с прокладкой 110-й трубы по всему периметру с\у?
Трасса будет проложена 90той трубой.
Описаный вами вариант тоже рассматривается. Но пока обсуждаем приведенный в первом посте вариант расположения, хочется понять возможно ли реализовать именно его. С приведенным вами, сложностей вообще нет. Там все достаточно просто сделать.
master.msk написал: Vitaminn, реализуемо
Но есть сложности
а) сантехнические, высота входа в стояк и длина трассы, и большой радиус двух 45 отводов в углах
б) строительные, куда прятать трубу
master.msk, начну комментировать в обратной последовательности.
Сложности строительные не пугают. На ваших фотках еще более сложный вариант исполнения. Потребовал много дополнительных строительных работ. В моем случае строительный задачи можно решить двумя путями:
1) Путь первый. Сделать короб по периметру тех стен, вдоль которых будет идти трасса. Возможно, но не очень эстетично.
2) Путь второй. Сделать штробу в пеноблоке стен. А стены сложены из пеноблока, имеют толщину 30 см, внутри сантехузла стены оштукатурены родбантом. Слой родбанта примерно 4 см. Штробу глубиной в 10 см сделать реально. На мой взгляд, это более эстетичный способ.
Следующее.
Как решить сложности сантехнические?
Высота выхода и входа. Крестовина стоит на уровне черного пола. Т.е. нижний край раструба упирается в черновой пол. Доступ у стояку имеется, при необходимости крестовину можно еще опустить. Высота стяжки будет порядка 7 см плюс плитка и клей, получаем около 10 см на бутерброд до уровня чистого пола. Итого имеем: 23 см (выход инсталляции от чистого пола) + 10 см (бутерброд стяжка/плитка) - 6 см (расстояние до центра раструба крестовины от уровня черного пола) + 6 см (гипотетический опуск крестовины на 6 см вниз) = 33 см. Итого разность выхода с инсталляции и входа в крестовину стояка равна 33 см при общей длине трассы 4 метра. Думаю, достаточно.
Большой радиус поворота. Да радиус поворота большой. Что делать с этим?
Как осуществить соединение трассы от унитаза с трассой от трапа душевой кабины?
Что беспокоит. Уровень подъема поддона душевой кабины привязан к фактическому положению трассы от унитаза. Я правильно мыслю?
Вот накидал картинку. Как осуществить соединение одной трассы и выхода с трапа?
Как осуществить соединение трассы от унитаза с трассой от трапа душевой кабины?
Что беспокоит. Уровень подъема поддона душевой кабины привязан к фактическому положению трассы от унитаза. Я правильно мыслю?
Вот накидал картинку. Как осуществить соединение одной трассы и выхода с трапа?
Если только вести отдельную трассу (D=50) от трапа до канализационного стояка
Если только вести отдельную трассу (D=50) от трапа до канализационного стояка> цитируемый текст
Это почему?
Потому что в отвод трассы трапа может забрасывать фекалии при смыве унитаза.
Где-то пробегало нормативное упоминание, что между унитазом и стояком никаких врезок быть не должно. Искать первоисточник лень.
Mazayac написал:
Потому что в отвод трассы трапа может забрасывать фекалии при смыве унитаза.
В косой отвод ничего не забросит. Даже г-но подчиняется законам физики и при отсутствии внешнего воздействия (1-й закон Ньютона) вектор скорости не изменит. Интересно другое: зачем делать планировку через ..опу и в чём преимущество именно такой схемы. Я этот вопрос здесь задал, но ответа не удостоился...
Г-но подчиняется, пока в систему не вмешиваются другие законы.
Лучше, если есть возможность, - отдельный выход в стояк.
Себе вполне рискнул бы сделать тройник в сотку.
По дизайну, вполне логичное решение, если трудности не пугают.
Oleg V написал:
Г-но подчиняется, пока в систему не вмешиваются другие законы.
Эта например когда количества воды (9л в данном случае) может не хватить для проталкивания онного до стояка на расстояние 5,5 м с поворотами...?
Представляю: все красиво, все блестит, только говнецо не уходит... плавает... Поэтому придерживаюсь правила: расстояние от унитаза до стояка в пределах 1м. Максимум 1,5 м по прямой...
Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))
"Дизайнеры" с "перепланировками" достали уже, лишь бы что-нибудь испортить!
В магазине сегодня чудная компания "лже-сантехник + горе-заказчик" выбирали канализационные трубы. "Чем тоньше- тем меньше будет порог!". Переносят что-то аж через дверные проёмы, дают волю фантазии, полёту мысли...
Ушли с набором из труб и отводов 32 мм, все отводы - 90 градусов.
"Удачи" этим дегенератам.
Практичнее слив поддона душевой кабины организовать отдельной линией,Дело в том ,что его сифон,во избежании срыва гидрозатвора ,должен быть достаточно глубоким.Что в свою очередь повлияет на высоту поддона.Привязываясь же к сливной трубе унитаза,а косой отвод необходимо будет расположить в верхней части трубы то ,следовательно,вы добавите ещё десяток сантиметров к этой высоте.И далее.Теоретически,заУженное сечение сливной трубы унитаза ( 90 ммм) при сливе воды может создать условия срыва гидрозатвора поддона.
Mazayac написал:
Потому что в отвод трассы трапа может забрасывать фекалии при смыве унитаза.
Интересно другое: зачем делать планировку
этот вопрос здесь задал, но ответа не удостоился...
Oleg V написал:
Г По дизайну, вполне логичное решение, если трудности не пугают.
Вот собственно и ответ.
На данный момент меня интересует возможность технической реализации описанного. Но никак не оценка выбранной планировки.
Я ж никого не принуждаю делать таким же образом. Ставьте тубзик напротив двери в ванную комнату, если нравится. Мне вот не нравится. =)
Oleg V написал:
Г-но подчиняется, пока в систему не вмешиваются другие законы.
Лучше, если есть возможность, - отдельный выход в стояк.
Себе вполне рискнул бы сделать тройник в сотку.
По дизайну, вполне логичное решение, если трудности не пугают.
Да, в таком размере ванной комнаты особо других вариантов расположения нет, которые бы исключали вид инсталляции при входе в комнату.
вэл написал:
Практичнее слив поддона душевой кабины организовать отдельной линией,Дело в том ,что его сифон,во избежании срыва гидрозатвора ,должен быть достаточно глубоким.Что в свою очередь повлияет на высоту поддона.Привязываясь же к сливной трубе унитаза,а косой отвод необходимо будет расположить в верхней части трубы то ,следовательно,вы добавите ещё десяток сантиметров к этой высоте.И далее.Теоретически,заУженное сечение сливной трубы унитаза ( 90 ммм) при сливе воды может создать условия срыва гидрозатвора поддона.
С отдельным входом в стояк сложнее, но, в принципе, возможно.
При этом придется пускать параллельно одну трассу над другой.
Причем, для уменьшения высоты поддона душевого уголка, трассу от оного придется пускать снизу под трассой от инсталляции.
А уже в сантехшкафу осуществлять вход обеих трасс в основной стояк.
\Пока не могу понять, насколько такое решение правильное.
Кстати, существуют же специальные клапаны для предотвращения срыва гидрозатворов.
Не знаете, насколько эффективны?
Всё верно.Сливная труба поддона будет проложена под сливной трубой инсталляции.В стояк они войдут через тройник.Тут ведь вот вам о чём пытаются донести.Совсем не факт,что после нажатия кнопки унитаза полностью освободиться сливная труба.Ведь сливаемая вода будет действовать как поршень.И очень ожидаемо,при вашем варианте,что часть воздуха,находящийся в трубе, найдет выход для себя через трап душевой кабины.Трудно сказать ,с какой интенсивностью будет при этом засоряться сифон,но согласитесь,гигиены в этом мало.И про гидроклапан.Замоналичивать элемент,который требует периодической прочистки не совсем логично.Я бы посоветовал на сливной трубе душевой кабины собрать гидрозатвор из четырёх уголков в 45*.
вэл написал:
Всё верно.Сливная труба поддона будет проложена под сливной трубой инсталляции.В стояк они войдут через тройник.Тут ведь вот вам о чём пытаются донести.Совсем не факт,что после нажатия кнопки унитаза полностью освободиться сливная труба.Ведь сливаемая вода будет действовать как поршень.И очень ожидаемо,при вашем варианте,что часть воздуха,находящийся в трубе, найдет выход для себя через трап душевой кабины.Трудно сказать ,с какой интенсивностью будет при этом засоряться сифон,но согласитесь,гигиены в этом мало.>
Излагаемую вами и другими форумчанами идею я понял.
Еще бы статистики какой-нибудь в подкрепление. Может, кто делал аналогичные системы и готов ответственно заявить, что 100% будет срывать гидрозатвор в поддоне кабины или наоборот, что не будет срывать.
А если сделать ввод в общий стойк через тройкик? Т.е. вход с инсталлыции в отвод 100мм, а вход от подддона в другой отвод 50мм, расположенный под 90 градусов? Тоже будет срывать?
И куда, кстати, делать слив из раковины? В трассу от инсталляции? Так по аналогии рассуждений тогда может гидрозатвор срывать и в раковине. А в нижнюю трассу от поддона кабины чисто технически на получится врезаться, так как трассы будут расположены в штробе и обойти 90тую или 100тую трубу 50той от раковины до нижней 50той трассы от трапа подона нет свободного пространства.
вэл написал:
И про гидроклапан.Замоналичивать элемент,который требует периодической прочистки не совсем логично.Я бы посоветовал на сливной трубе душевой кабины собрать гидрозатвор из четырёх уголков в 45*.
Имеете в виду, сливной трап взять не с горизонтальным отводом, а с вертикальным и соорудить еще дополнительный гидрозатвор, в который этот трап воткнуть? Или соорудить вообще автономный гидрозатвор в дополнение к сливному трапу с горизовнтальным отводом?
Гидрозатвор вот такой? Куда его использовать.
Скажить чуть более подробно, пож-та. А то не совсем понял.