ЖЭК, Энергосбыт, Энергонадзор - КТО?

Поменял всю проводку, желаю поставить щиток в квартире (счетчик останется на лестничной площадке) - с кем согласовывать? Прозвонился во все вышеперечисленные организации - всем до фени. Понял, не дурак, буду делать. Но кто же придет меня "контролировать", "утверждать", может "наказывать". КТО?

Похоже я таки нашел. Ростехнадзор - вот где, оказывается, надо все согласовывать. Расценки нормальные, не небесные.

Приходил электрик из ЖЭКа. Смеялся пол-часа. Сказал - платишь бабки, все делаем, все ЭНЕРГО - конторы побоку. Может прав?

2Mals
Прав - до первой комиссии или сделки с квартирой.
Твои работы выполняются строго по проекту.

УСЛУГИ - обслуживание долевой собственности жильцов многоквартирного дома, то есть сети на участке от ВРУ дома до ввода в квартиру оказывает либо государственняя контора ГУП ДЕЗ, либо коммерческая контора, с которой жильцами напрямую или через управляющую компанию заключены договора на обслуживание.
Продажу ТОВАРА - электроэнергии и оказание услуги по диспетчеризации осуществляет ТОЛЬКО ЭнергоСнабжающаяОрганизация через ЦентрОрганизацииПродаж своих Энергосбытовых филиалов в соответствии с договорм энергоснабжения.
Надзор за безопасностью сетей осуществляет райотделы Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (по-старинке Энергонадзор), его представитель подписывает АКТ о премке участков сети в эксплуатацию.

Если дом новый и НЕтиповой, то надо разбираться с каждым случаем отдельно.
Если дом новенький и проект типовой, то все заботы обычно берёт на себя застройщик.
Если дом НЕновый и производится реконструкция ВНУТРИквартирной проводки без вмешательства в систему учёта и изменения разрешенной мощности, то ничего согласовывать не обязательно, но вся ответственность (включая финансовую и даже уголовную) в случае аварии на собственнике квартиры.
Если производится смена системы учета (переход на двухтарифный учёт), то пишется заява в ЦОП, получаются типовые ТУ, меняется счётчик (можно и своими силами), опечатывается инспекторм ЦОПа и перезаключается договор.
Если требуется допмощность, то пишется заява в ЦОП, получаются ТУ, делается проект, выполняются работы, подписывается акт и перезаключается договор.

Arr написал :
Если дом НЕновый и производится реконструкция ВНУТРИквартирной проводки без вмешательства в систему учёта и изменения разрешенной мощности, то ничего согласовывать не обязательно, но вся ответственность (включая финансовую и даже уголовную) в случае аварии на собственнике квартиры.

А если согласовать, то ответственность на "подписантах"?
И с кем согласовывать автору?

2ВТБ!
ИМХО в случае серьезной аварии энергонадзор наверняка найдёт способ переложить ответственность на собственника.
А раз вся ответственность всё равно окажется на владельце квартиры, то ИМХО надо внутриквартирную проводку качественно реконструировать и обслуживать, а не на бессмысленные офицальные согласования деньги, время и силы тратить.

Arr написал :
Если дом НЕновый и производится реконструкция ВНУТРИквартирной проводки без вмешательства в систему учёта и изменения разрешенной мощности, то ничего согласовывать не обязательно, но вся ответственность (включая финансовую и даже уголовную) в случае аварии на собственнике квартиры.

А граница того, что ВНУТРИ по счетчику проходит? Или где? У меня вот в этажном щитке счетчик, после него два автомата (свет и розетки), а оттуда пошли провода в квартиру. В квартире эти провода где-то замурованы и найти их сложно. С какого момента можно без согласования? После этих автоматов? А менять эти самые автоматы - с кем согласовывать?
И кстати, то, что можно без согласования - это совет по жизни или по нормативке, т.е. при продаже не будет проблем с переделанной внутриквартирной проводкой?

coctic написал :
при продаже не будет проблем с переделанной внутриквартирной проводкой

Вызывал я главного инженера своего ЖЭКа, видел он все мои, вполне нехилые переделки, сам же и совет дал - прикрой обоями, краской, шпатлевкой получше (у меня оттделка еще не вся закончена) - и все будет ОК, никто не обратит внимания.

какой район если не секрет?

ВТБ! написал :
А если согласовать, то ответственность на "подписантах"?
И с кем согласовывать автору?

Ни с кем не согласовывать. В стране отсутствуют нормативные акты, принятые уполномоченными органами Гос. управления, которые бы обязывали жильцов проводить согласования, оформление, и сдачу работ в эксплуатацию. Все требования по согласованию выдвигаются организациями, которые не имеют на то полномочий. Так что ни один суд не встанет на сторону энергонадзора в его споре с частным собственником квартиры, а если встанет, то вышестоящий суд это беззаконие отменит. В надзоре это знают, посему пугать то пугают, а в суды не подают, так как вполне обоснованно боятся встречных исков от собственников.

coctic написал :
А граница того, что ВНУТРИ по счетчику проходит? Или где? У меня вот в этажном щитке счетчик, после него два автомата (свет и розетки), а оттуда пошли провода в квартиру. В квартире эти провода где-то замурованы и найти их сложно. С какого момента можно без согласования? После этих автоматов? А менять эти самые автоматы - с кем согласовывать?
И кстати, то, что можно без согласования - это совет по жизни или по нормативке, т.е. при продаже не будет проблем с переделанной внутриквартирной проводкой?

Граница - ввод в квартиру от распредщитка на этаже. Посему скажем узо Вашей квартиры, которое стоит на лестничной площадке и поставлено застройщиком, это не Ваша забота, а забота подведомственной организации (правда, скажем в моем случае она рогами упирается, и категорически не хочет менять за свой счет ; ) - такая вот правда жизни ). Но эта-же правда жизни, к счастью, категорически расходится с тем, что навязывает надзор и сбыт: официальное оформление проекта, его согласование, лицензия подрядной организации на работы по электрике в Вашей квартире, надзор за работами сертифицированными специалистами, проведение технических испытаний лицензированной лабораторией, приемка работ специалистом надзора, формальное заключение договора со сбытом - все эти и другие подобные этапы НЕ НУЖНЫ и НЕЗАКОННЫ. Если Вы являетесь собственником квартиры, то требовать от Вас выполнения данных этапов никто никаких прав не имеет (они регулируются только внутренними инструкциями энергонадзора, которые не являются юридически значимым документом). С другой стороны, если Вы еще не получили на руки свидетельство о собственности, то там да, - Вы никто, и наезжать на Вас может кто угодно грозя чем угодно (а банально - строят пальцы веером и разводят на деньги). Посему простой совет - получайте свидетельство о собственности и делайте в своей квартире (НЕ меняя ничего в щитке) всё что хотите в рамках разумного. В любом случае, если у Вас что-то сгорит, то виноваты будете Вы и только Вы.
...Да, и насчет продажи квартиры - читал тут типа потребуется проект электрики. Глупости! Потребуются квитанции об оплате за электроэнергию. А для особо въедливых покупателей - звонок в сбыт и выяснение, есть ли у Вас задолженность по платежам. ВСЁ!

Rubir написал :
и делайте в своей квартире (НЕ меняя ничего в щитке) всё что хотите в рамках разумного

С таким утверждением в такой формулировке согласиться не могу.
Очевидно, что "внутри" квартиры многоквартирного дома расположено множество инженерных конструкций, являющихся ДОЛЕВОЙ собственностью ВСЕХ жильцов дома - трубопроводы, вентканалы, СУП (не говоря уж о самих несущих стенах дома, которые последнее время стало модно крушить почём зря).
Неизбежно в самое ближайшее время будет разработан понятный и действенный юридический механизм, ограничивающий права собственника квартиры на вмешательство в эти конструкции.
Очень надеюсь, что СУП попадёт под жёсткие ограничения и контроль, а остальная внутриквартирная электроразводка - нет.
Но даже сегодня вполне реально в судебном (обычно досудебном) порядке заставить придурков-собственников, замуровавших вентканалы или разобравших СУП, их восстановить.

Arr написал :
Очень надеюсь, что СУП попадёт под жёсткие ограничения и контроль, а остальная внутриквартирная электроразводка - нет.

Без вопросов. Вот когда попадет, тогда и будем обсуждать. А до тех пор обсуждаем то, что имеется по электрике на данный момент. То есть обсуждаем, что по электрике не имеется ничего . Остальные части общедолевой собственности данная тема не затрагивает, там другая нормативная база.

Rubir написал :
что по электрике не имеется ничего

Как минимум имеется обязательство собственника "не превышать разрешенную мощность" и "беспрепятственно допускать уполномоченных представителей аварийных служб".

Arr написал :
Как минимум имеется обязательство собственника "не превышать разрешенную мощность" и "беспрепятственно допускать уполномоченных представителей аварийных служб".

Уважаемый Arr!
Просветите пожалуйста, как не превысить разрешенную мощность?
Если это новостройка тогда понятно - отталкиваемся от ТУ. Если это вторичное жилье, то кто и каким образом будет производить контроль? В этом случае все по боку, и Энаргосбыт и Ростехнадзор.
Все делают что им хочется, и помешать в этом никто не вправе.

2karel
Перед счётчиком должен быть установлен двухполюсный автоматический выключатель на соответствующий разрешенной мощности ток, опечатываемый энергосбытом.
На форуме недавно обсуждалась ситуация, когда этот двухполюсник не был опечатан и хозяева квартиры самостоятельно заменили его (на бОльший ток), а после отгорания нуля стояка огребли от соседей и деза судебный иск на оплату всей погоревшей техники.

Вообще то нужно хорошо постараться, чтобы связать отгорание нуля и замену автомата.
Возможно у вас в Москве пломбируют и актируют автоматы, а у нас на периферии зачастую даже крышки счетчиков отсутствуют в этажных щитах не говоря об опломбировании автоматов, поэтому нашим потребителям проще.

Arr написал :
Как минимум имеется обязательство собственника "не превышать разрешенную мощность" и "беспрепятственно допускать уполномоченных представителей аварийных служб".

Еще раз .
Не превышение установленной мощности это НЕ замена в том, что Вам НЕ принадлежит (этажном щитке) автомата, узо и счетчика на большие тока. Так вот это никакого отношения к тому, что у Вас внутри квартиры по электрике - не имеет. Это Вы лично хотите отбирать мощность большую, чем заложено по проекту на квартиру - если есть такое желание, то надо идти и оформлять выделение большей мощности. Что касается того, КАК Вы отбираете уже заложенную по проекту мощность, то это Ваше личное дело. Можете хоть станки металлобрабатывающие поставить (бесшумные ), хоть карпов разводить в бассейне (перепланировка согласована ) в санузле с электрическим нагревом воды. Виноваты будете только и если тогда, когда станки начнут работать ночью с грохотом, и карпы прольются на потолок соседей снизу .
Что же касается аварийных служб, то какое отношение они имеют к беспроблемно работающей внутриквартирной электросети? . Почему я должен впускать в дом аварийщика из Мосэнерго, на каком основании? А если он вор переодетый? . Я понимаю - пожар, потоп, тайфун , путч и президент просится к Вам укрыться пока войска не подоспеют , но всяким прочим непонятно кому - пусть и открывает непонятно кто, если им это надо. Времена, когда эксплуатирующие службы делали, что хотели - прошли. После того, как жильцы сами начнут выбирать управляющие компании, у этих компаний гонору то поубавится... Свет они мне отключат..... аха..., - сегодня они мне свет, а завтра на биржу труда пойдут .

madmuazel написал :
какой район если не секрет?

Не секрет - Заельцовский.
Я уже и еще по разным каналам бился, короче, всем на все начхать (кроме того, чтобы бабок срубить . Так что, если что хотите делать - делайте смело (в соответствии со здравым смыслом, конечно).

Rubir написал :
Почему я должен впускать в дом аварийщика из Мосэнерго, на каком основании?

Читаем "Правила предоставления коммунальных услуг гражданам" (эти же пункты присутствуют в договоре между владельцем квартиры и обслуживающей организацией; Если вы, как группа граждан - жильцов многоквартирного дома, не заключили такой договор, то его от вашего имени заключили муниципальные\районные власти с ГУП ДЕЗ):

1. Исполнитель имеет право:
   б) требовать допуска в заранее согласованное с потребителем время в занимаемое им жилое помещение работников или представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб) для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования и выполнения необходимых ремонтных работ, а для ликвидации аварий - в любое время;
   в) требовать от потребителя полного возмещения убытков, возникших по вине потребителя и (или) членов его семьи, в случае невыполнения потребителем обязанности допускать в занимаемое им жилое помещение работников и представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб), в случаях, указанных в подпункте "д" пункта 52 настоящих Правил;
   г) в заранее согласованное с потребителем время, но не чаще 1 раза в 6 месяцев, осуществлять проверку правильности снятия потребителем показаний индивидуальных приборов учета, их исправности, а также целостности на них пломб;
   д) приостанавливать или ограничивать в порядке, установленном разделом X настоящих Правил, подачу потребителю горячей воды, электрической энергии и газа;
   е) осуществлять иные права, предусмотренные Жилищным кодексом Российской Федерации, иными федеральными законами и договором.

ИМХО вполне разумные правила, только вот ИСЧЕРПЫВАЮЩЕГО списка внутриквартирного оборудования, находящегося в долевой собственности жильцов многоквартирного дома пока не хватает.

Rubir написал :
А если он вор переодетый

Проверяйте документы, звоните в ДЕЗ.

Rubir написал :
После того, как жильцы сами начнут выбирать управляющие компании,

Договор никак не измнится, процитированные выше пункты в нём обязаны присутствовать.

karel написал :
нашим потребителям проще

Проще что? Устраивать пожары и другие аварии и воровать энергию?

Не люблю демагогии. Вы постоянно передергиваете и уводите от темы. НЕТ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ, ОБЯЗЫВАЮЩИХ СОГЛАСОВЫВАТЬ РЕАЛИЗАЦИЮ ЭЛЕКТРОПРОЕКТОВ ВНУТРИ КВАРТИРЫ с кем бы то ни было. Несмотря на то, что это кому-то не нравится .
Что касается допуска внутрь квартиры, то Вы сами привели выдержку из правил, которая такой допуск существенно ограничивает тем фактом, что в случае отсутствия аварии ко мне могут прийти только в согласованное со мной время и только для осмотра состояния оборудования (а это не более того, как внешний осмотр внутреннего щитка и электроприборов).
Посему считаю, что вопрос ясен, аргументация у Вас отсутствует, и тему предлагаю закрыть, как полностью выясненную . Продолжим, когда появятся необходимые нормативные документы, которые сейчас в стране отсутствуют. Удачи!

2Rubir
С Вашей позицией согласен. Главное получить свидетельство о праве собственности и никого в кв-ру не пускать.

Rubir написал :
Граница - ввод в квартиру от распредщитка на этаже. Посему скажем узо Вашей квартиры, которое стоит на лестничной площадке и поставлено застройщиком, это не Ваша забота, а забота подведомственной организации

ЗдОрово. А теперь к жизни. Вот стоит у меня в щитке два автомата (20 и 25 А, свет и розетки), от них идут алюминиевые кабели, ныряют в стену и в квартире выныривают только около розеток и светильников. Соотвественно, подключить новую розетку я могу либо к существующей розетке, что может быть крайне неэстетично, да и проблематично - старые они, трудно там что-то переделывать, да и концы короткие оставлены, но это точно моя территория (свидетельство о собственности есть). Либо в щитке, но лезть туда вроде как нельзя, ибо территория точно не моя. И куда мне кабель отдельный подключить, если я, например, машинку стиральную подключать буду? У всех напрямую в щиток заведено - все, выходит, нарушают? А как правильно?
Или по-другому скажем, к кому идти, если я хочу переделать ввод - в щитке только двойной автомат да счетчик, а вся внутридомовая разводка - от своего щитка? В ЖЭК? Они-то сделают, за деньги (налик без квитанций), но законно ли это будет? Или еще куда?

coctic написал :
Либо в щитке, но лезть туда вроде как нельзя, ибо территория точно не моя. И куда мне кабель отдельный подключить, если я, например, машинку стиральную подключать буду? У всех напрямую в щиток заведено - все, выходит, нарушают? А как правильно?
Или по-другому скажем, к кому идти, если я хочу переделать ввод - в щитке только двойной автомат да счетчик, а вся внутридомовая разводка - от своего щитка? В ЖЭК? Они-то сделают, за деньги (налик без квитанций), но законно ли это будет? Или еще куда?

Да, именно так - все нарушают . Правильно - обратиться к тому, кто отвечает за Вашу общедомовую собственость (и в частности, за распредщитки). И уже с ними решать вопрос. Однако, если уж совсем честно, то маловероятно, чтобы кто-то до вас докопался, если Вы все сделаете грамотно сами. Если же сделаете неграмотно, то при следущей сверке показаний счетчиков (это когда электрические сотрудники обходят подъезды и проверяют показания в щитках), - есть вероятность наезда, правда небольшая .

2Rubir
Тю! У меня уже полтора года счетчик без пломбы - ЖЭКовский электрик сорвал, когда обесточивал автомат для замены, т.к. отрубался он перидически. Точнее, не совсем сорвал, пломба-то висит, но крышка снимается и к контактам подлезть можно. Две сверки уже было - в счетах написано. Претензий нет. Да и автоматы там стоят, как я уже писал, на 20 и 25 А - свет и розетки, и что-то мне сомнительно, что у меня такая разрешенная мощность, счетчик вон на 5 Ампер, 1968, что ли, года. Оба автомата от ЖЭК.

Rubir написал :
правда небольшая .

Тезка, я ж уже написал

coctic написал :
и к контактам подлезть можно. Две сверки уже было - в счетах написано. Претензий нет.

А как только рбудут претензии к чему-ньдь ещё - тут вам и пломбу вспомнят, это ж готовый козёл отпущения!

2Рыжий Тигра
Да я в принципе понимаю, что претензии в любой момент могут появиться. Но вот как исправить ситуацию так, чтоб не получить претензий в момент исправления - я не знаю. Разве инициировать замену счетчика - он, как я уже говорил, старый, да и по номиналу меньше автоматов.
Кстати, а какие могут быть претензии кроме требований доплатить?

coctic написал :
а какие могут быть претензии кроме требований доплатить?

О, тут даже моя чайницкая фантазия тут же родила два варианта:
1) доплатить ооочень много (за всё время от предыдущей проверки на пломбу);
2) доплатить за весь стояк/дом/квартал.

coctic написал :
как исправить ситуацию так, чтоб не получить претензий в момент исправления

Хм. Не знаю. Сжечь счётчик так, чтобы сгорела и крышка вместе с пломбой?

Вариант - написать заяву в ЖЭК, что, дескать, неизвестные хулиганы отломали пломбу. Заяву зарегистрировать, второй экземпляр хранить. Если проверяльщики доколупаются - валить всё на ЖЭК. А что?

Написано много, и мне всётаки не понятно к кому и как обращаться. Купил квартиру, дом не новый. Щиток в "кармане". В нём рубильник на плиту и два автомата по 16А на всю квартиру (отключают свет и розетки в квартире в странной комбинации). Подозреваю что где-то даже и соседи на моей проводке сидят, т.к. прошлым летом был момент, когда во одно и тоже время в отсутствии какого либо потребления (и отсутствии кого либо дома - с ребёнком гуляли) на одном из "лучей" грелся и отрубался автомат, восстанавливал свою работоспособность после отключения минут на 40. В итоге, автомат сдох, полквартиры без света, электрик БЕСПЛАТНО поменял автомат на мой, при этом настоятельно не советовал дешёвые (с его слов) Abb и Легранды. Счётчика в щитке нет, соседи говорят, что их во всём подъезде подрезали почти после пуска дома. Щас делаю ремонт, решил щиток и счётчик разместить в квартире, перетянул проводку, и к кому теперь? Одного знакомого при замене ввода в квартиру и подводки к плите (два кабеля) заставили делать проект. цена кстати 4500руб. Второй поменял проводку и счётчик на двухтарифный, у него всего-то затрат - дорога в энергосбыт для программирования, и бутылка для ихнего же специалиста, который поменял щётчик и заодно и ввод в квартиру перекинул. Вс6е как и тут говорят разное, а мне то уже пора начинать к кому-то обращаться.

Mazan написал :
не понятно к кому и как обращаться

В посте №5 этой ветки всё сказано.

2Rubir В соседней ветке уже ответил, здесь повторю:

Читайте "Правила технологического присоединения энергопринимающих устройств (энергетических установок) юридических и физических лиц к электрическим сетям", утверждены постановлением Правительства РФ №861.
Если застройщик не взял на себя "Мероприятия по технологическому присоединению", то их придётся производить физлицу-покупателю.

Документ московского уровня (спасибо DMC за ссылку) :

Я тоже повторю, чтобы собраться по несчастью c новой квартирой не поддавались на провокации

Г-н Arr...
Вы думаете, что я НЕ УМЕЮ ЧИТАТЬ?

Читаем Ваши ссылки вслух, так как Вы скромно умолчали то, ГДЕ там надо читать

Ссылка 1. Правила технологического присоединения энергопринимающих устройств (энергетических установок) юридических и физических лиц к электрическим сетям", утверждены постановлением Правительства РФ №861.
Читаем п 2.

1. "Действие настоящих Правил распространяется на лиц, энергопринимающие
   устройства которых были ранее присоединены к электрической сети и которые заявили
   о необходимости пересмотра (увеличения) величины присоединенной мощности."
   Я, к Вашему сведению, нигде не прошу увеличить мне мощность
   Вывод: Ссылка липовая, и специально предназначена для безграмотных граждан РФ .

Cсылка 2. Здесь более хитрая ссылка. Она не на сам закон
А мы с Вами почитаем закон - первоисточник, так сказать
Ст. 6 п.5 Закона N 66 О паспортизации жилых помещений (квартир) в городе Москве:
"В домах сложившейся жилой застройки изготовление и получение паспорта на жилое помещение (квартиру) для собственников, нанимателей или арендаторов является добровольным."
Итого, если я собственник в сложившейся застройке - то меня этот Закон касается, если я захочу.
Я не хочу, прошу простить.
Ст. 6 п.3 "Паспорт на жилое помещение (квартиру) передается управляющей жилищной организацией собственнику с момента наступления у него права собственности на жилое помещение (квартиру), нанимателю или арендатору с момента наступления у них права владения и (или) пользования жилым помещением."
К сведению - дом сдан через много-много месяцев, и даже уже лет, после выхода Закона. НИКТО ни мне, ни кому-бы то ни было, никаких паспортов не передавал. И не собирается .
Итого возвращаемся к п.5 - меня закон не касается, так как я не хочу

Ну а общее резюме такое - я понимаю, есть группа "специалистов", которые хотят делать деньги из воздуха (а вернее из карманов граждан, которые приобретают жилье). Так вот, неудивительно, что эти "спецы" столь активны в наведении тени на плетень и предоставлении ссылок на документы не имеющие отношения к обсуждаемой теме - они работать не хотят, а хотят только на халяву деньгу в карман загр****ь...

Rubir написал :
собраться по несчастью c новой квартирой

Rubir написал :
дом сдан через много-много месяцев, и даже уже лет, после выхода Закона

Вы хотите обсуждать вашу конкретную ситуацию? - тогда уж определитесь новое у вас присоединение или старое.
Хотите обсуждать гипотетическую ситуацию? - либо опишите её подробно, либо
выберите из моих основных утверждений в посте №5 этой ветки то, с которым вы не согласны.

"Правила технологического присоединения" написаны для ВСЕХ НОВЫХ присединений, а также распространяются на лиц, желающих увеличить мощность. Критерием "старого" присоединения является факт принятия оплаты за потреблённую энергию энергоснабжающей организацией.

Почитайте внимательно документы:

1. Правила функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики
2. Правила недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг;
3. Правила технологического присоединения энергопринимающих устройств (энергетических установок) юридических и физических лиц к электрическим сетям

[QUOTE=Arr]/QUOTE]

Я Вам привел конкретные пункты с конкретным исчерпывающим перечнем, доказывающим, что Вы полностью не правы . На пальцах Вам показал, что ни ко мне, ни к окружащим меня собственникам это отношение не имеет. Не думаю, что мое положение уникально .
Так что Вы можете себе лично придумывать любые трактовки, но они будут только лично Вашими до того момента, пока Вы их не подтвердите цитатами из официальных документов: документ, пункт, цитата.

2Rubir
Посмотрите ветку , там я приводил множество ссылок и цитат.
Обращаю внимание, что там был разговор об ИНДИВИДУАЛЬНЫХ строениях!!!

2Arr Вы мне долго еще собираетесь голову морочить? Посмотрел - НИЧЕГО, имеющего отношения к теме оформления электропроекта внутри жилого помещения, согласования его с надзором, проверок проекта всеми, кем угодно, сдачи надзору, сбыту и прочим мошенникам в Ваших ссылках - НЕ НАШЕЛ.
Прекратите демагогию!

Обьясняю в последний раз - если Гарантирующий поставщик (ЦОП) УЖЕ имеет или по заявке получит:

1. от энергонадзора напрямую нужные бумаги "о надлежащем техническом состоянии энергопринимающих устройств потребителя";
2. от застройщика - свидетельство о присоединение энергопринимающих устройств потребителя к электрической сети сетевой организации в установленном порядке, включая подтверждение о наличии обслуживающей организации,

3. от собственных инспекторов - подтверждение об обеспечении правильного учета электрической энергии
   то только в этом случае на обьект может быть подана энергия.

   "Правила функционирования розничных рынков":

   62 Лицо, намеревающееся заключить договор энергоснабжения (договор купли-продажи (поставки) электрической энергии), направляет гарантирующему поставщику заявку о заключении соответствующего договора с указанием планируемого объема потребления электрической энергии (мощности) и приложением документов, подтверждающих выполнение необходимых для его заключения условий: присоединение энергопринимающих устройств потребителя к электрической сети сетевой организации в установленном порядке, обеспечение учета электрической энергии, надлежащее техническое состояние энергопринимающих устройств потребителя, удостоверенное федеральным органом исполнительной власти по государственному энергетическому надзору
   ...
   В случае если гражданин намеревается заключить в письменной форме договор энергоснабжения (договор купли-продажи электрической энергии) для бытового потребления, он направляет гарантирующему поставщику заявку о заключении соответствующего договора
   с приложением имеющихся у него на дату направления заявки
   документов, подтверждающих выполнение необходимых для его заключения условий. В случае если представленных гражданином документов недостаточно для подтверждения выполнения указанных условий или у гражданина отсутствуют соответствующие документы,
   соблюдение таких условий проверяется гарантирующим поставщиком самостоятельно.
   ...

4. Действие договора энергоснабжения с гражданином-потребителем не может ставиться в зависимость от заключения или не заключения договора в письменной форме. Наличие заключенного с гражданином-потребителем договора подтверждается документом об оплате гражданином потребленной им электрической энергии, в котором указаны наименование и платежные реквизиты гарантирующего поставщика, осуществляющего энергоснабжение данного потребителя.
   Договор с гарантирующим поставщиком считается заключенным с даты, соответствующей началу периода, за который гражданином-потребителем произведена первая оплата электрической энергии данному гарантирующему поставщику.
   В случае отсутствия первой оплаты электрической энергии гражданином-потребителем гарантирующему поставщику или выявления факта потребления электрической энергии до начала расчетного периода, за который гражданином-потребителем произведена первая оплата, задолженность такого гражданина по оплате потребленной им электрической энергии перед гарантирующим поставщиком исчисляется с даты технологического присоединения его энергопринимающего устройства к электрической сети в зоне деятельности данного гарантирующего поставщика или даты присвоения статуса гарантирующего поставщика соответствующей организации (в зависимости от того, какая дата наступит позднее).

Он издевается...
А я тут при чем, скажите Вы мне? Я НЕ хочу заключать договор, Вам понятно или нет? Вы п.64 читали? Знаете, как он действует? Почти так, как Вы в начале поста придумали , да не так:

Надзор дает общедомовую бумажку о надлежащем состоянии устройств (потребитель - дом, УЗО работают, автоматы автоматят , а счетчики считают ), застройщик вот это самое свидетельство о присоединении, опять-таки на весь дом, а инспектора приходят и снимают первичные показания счетчиков.
ПОСЛЕ ЭТОГО дом подключается к сети - иначе затройщик не может, ему надо дом сдать!
И уже после этого, все эти бумажки полгода пылятся в Мосэнерго, а затем, в почтовых ящиках, в соответствии с п.64 появляются книжки оплаты за энергию, что опять-таки в полном соответствии с п.64 полностью подтверждает факт наличия договора на электроснабжение.

Вопрос, - что Вы мне хотели всеми этими цитатами сказать? То, что если я намереваюсь заключить договор, то я должен это все исполнять? Да!, для тех, кто намеревается заключить договор .
Но я НЕ НАМЕРЕВАЮСЬ заключать договор, Вам понятно или нет? Это сбыт со мной хочет заключить договор - его дело, пусть заключает, ему деньги нужны, не мне, у меня уже ДАВНО ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ ПОДАЕТСЯ .

...если Вы приводите какие-то нормативные акты, уважаемый, то читайте их внимательно, в соответствии не с духом , а с буквой закона. Тогда будете понимать то, как закон действует на практике .
А если Вы вообразили, что это я:
"Лицо, намеревающееся заключить договор энергоснабжения, направляет гарантирующему поставщику заявку о заключении соответствующего договора с указанием планируемого объема потребления электрической энергии (мощности)", то Вы сильно заблуждаетесь
Я вообще про мощность ничего не знаю, чтоб Вы знали Я, скажем , женщина 45 лет, с гуманитарным образованием по индо-иранским языкам, и слово МОЩНОСТЬ я слышала только в описании авто на выставке в Дели )).
Застройщик уже все давно везде направил и все разрешения получил, потому как дом был на его балансе в момент сдачи госкомиссии, он был собственником, и он заключил этот договор НА СЕБЯ (который потом пропорционально количеству квартир переписывается в типовом варианте на всех жильцов БЕЗ ИХ участия с типовым выделением мощности на квартиру).

...нет, ну детский сад какой-то, а не дискуссия. Ему говорят - Я не хочу ничего заключать сам, а он отвечает: А вот если Вы захотите заключить... ...то Вам надо уйму всего!!!!
Не захочу! И повышенную мощность не захочу, и договор со сбытом не захочу, и паспорт квартиры не захочу, понятно?!

Rubir написал :
и паспорт квартиры не захочу, понятно?!

В предыдущей ветке, где Вы начинали свою дискуссию с Arr, я оставил ссылку на нормативные документы. Если я правильно понял этот документ, то наличие паспорта квартиры - это обязательное условие для вновь приобретаемого жилья, а не повод для дискусии хочу-не хочу.

2redwulf Еще раз про паспорт - паспорта не выдаются, хотя должны выдаваться. Почему не выдаются - не ко мне вопрос.

Rubir написал :
Почему не выдаются - не ко мне вопрос.

В том документе написано, что при типовой квартире или в квартире индивидуальной планировки, в которой на момент сдачи дома завершены все работы, паспорт оформляет продающая эту квартиру организация. В Вашем случае, когда куплены только стены, оформление паспорта за вами. И, увы, за деньги.

2redwulf Уважаемый, я Вам уже писал - у меня нет такого желания и не будет. Так как Вам непонятно, то повторил Вам еще раз. Читайте внимательно законы pls. МНЕ этот паспорт не нужен, поcему ничего оформлять я не буду, и заставить меня это делать никто не может (и Вы в том числе ). Самая правильная стратегия для покупателя жилья заключается в том, чтобы его купить, получить документ о собственности, и после этого делать по электрике в своей квартире все что угодно в рамках разумного. А все подключения, книжки, и прочую муть он обнаружит в своем почтовом ящике автоматически, не приложив к этому никаких усилий (и это ПРАВИЛЬНО, потому как только так и должно быть при разумной организации процесса ).

Еще раз призываю прекратить бесплодную дискуссию по вешанию покупателям жилья лапши на уши. Все эти проекты, согласования и прочая, прочая - это все ОПЦИИ, которые я либо хочу иметь, либо не хочу. Я - НЕ ХОЧУ. Посему, если кому-то неприятно, что этим я снижаю уровень его НЕзаработанных доходов, то помочь ему я не могу. Пусть смирится, или займется каким-нибудь общественно-полезным делом .

Rubir написал :
призываю прекратить бесплодную дискуссию по вешанию покупателям жилья лапши на уши. Все эти проекты, согласования и прочая, прочая - это все ОПЦИИ, которые я либо хочу иметь, либо не хочу.

Удивляет Ваша позиция всех, не разделяющих вашу точку зрения, причислять в клан занимающихся поборами дармоедов. Спешу Вас заверить, что это далеко не так. Но это лирика, не имеющая прямого отношения к самой дискуссии. А именно в споре, опирающимся на факты ( в нашем случае нормативные документы) и рождается истина. Ведь для этого, лично я, и читаю и пишу в этом форуме - чтобы познать истину.
Теперь конкретика.Чтобы истина устанавливалась однозначно, я буду конкретно, по каждой Вашей фразе отвечать. И попрошу Вас, если есть что ответить, так же, на основании документов, опровергать мои доводы. Отмазки, типа "у меня нет такого желания и не будет" не принимаются.
Вы просили указать Вам документ, где бы говорилось, на основании каких нормативных документов с Вас требуют не нужные лично Вам документы. Это документ Закон города Москвы от 03.11.2004 N 66 "О паспортизации жилых помещений (квартир) в городе Москве".

Rubir написал :
Все эти проекты, согласования и прочая, прочая - это все ОПЦИИ, которые я либо хочу иметь, либо не хочу.

Дальше я буду ссылаться на следующий документ:
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИКИ ПРОВЕДЕНИЯ ПАСПОРТИЗАЦИИ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ (КВАРТИР) ПРИ НОВОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ В ГОРОДЕ МОСКВЕ
РАСПОРЯЖЕНИЕ N 105 от 30 марта 2005 г.
ДЕПАРТАМЕНТ МУНИЦИПАЛЬНОГО ЖИЛЬЯ И ЖИЛИЩНОЙ ПОЛИТИКИ
ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ"
2.1. Паспортизация квартир осуществляется поэтапно в следующей
последовательности:

• разработка альбома паспортной информации на основе проектной и
  рабочей документации;
• инженерно-техническое обследование помещений, конструктивных
  элементов и систем квартир на соответствие выполненных
  строительно-монтажных работ данным, указанным в альбоме паспортной
  информации;
• разработка паспорта квартиры (паспортной информации): обработка
  результатов, формирование и комплектование информации на основе
  компьютерных программ;
• оформление и выпуск паспортов.

Как мы видим, оформление паспортов идет независимо от Ваше желания или не желания.

Rubir написал :
и после этого делать по электрике в своей квартире все что угодно в рамках разумного

2.8. Порядок создания и формирования паспорта на квартиру.
2.8.6. Все материалы, включаемые в паспорт на основе визуальных
обследований, должны соответствовать фактическому состоянию квартиры
на момент приема дома Государственной приемочной комиссией, включая
квартиры коммерческой реализации, доводимые будущими владельцами
(собственниками - по условиям их контракта) до полной готовности после
сдачи дома в эксплуатацию. В паспорт на квартиру коммерческой
реализации включаются технические условия по ее доведению до полной
готовности.

Как видно из текста, не все, что душе угодно может делать собственник квартиры, а только то, что включено в технические условия.

Rubir написал :
Не люблю демагогии. Вы постоянно передергиваете и уводите от темы. НЕТ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ, ОБЯЗЫВАЮЩИХ СОГЛАСОВЫВАТЬ РЕАЛИЗАЦИЮ ЭЛЕКТРОПРОЕКТОВ ВНУТРИ КВАРТИРЫ с кем бы то ни было.

Примечание. При новом строительстве в паспорт квартиры,
предназначенной для коммерческой реализации и в соответствии с
условиями договора (контракта) доводимой до полной готовности будущим
владельцем (собственником), включаются сведения, соответствующие
фактическому состоянию квартиры на момент приема дома в эксплуатацию,
и технические условия по ее доведению до полной готовности.
Включение в паспорт квартиры сведений в объеме, соответствующем
полной готовности квартиры, осуществляется по заявке владельцев
(собственников) после завершения работ за их счет.

Rubir написал :
Так как Вам непонятно, то повторил Вам еще раз. Читайте внимательно законы pls.

Еще раз повторяю свою просьбу - читайте внимательно ЗАКОНЫ, а не приложения к ним. Зачем Вы мне приводите какую-то там методику, если она меня НЕ КАСАЕТСЯ? Эта методика разъясняет действия Закона №66, надо читать Закон, а не методику, что я в посте №35 уже сделал.
Если Вы не прочитали Закон, то цитирую свой пост №35 еще раз:

Ст. 6 п.5 Закона N 66 О паспортизации жилых помещений (квартир) в городе Москве:
"В домах сложившейся жилой застройки изготовление и получение паспорта на жилое помещение (квартиру) для собственников, нанимателей или арендаторов является добровольным."
Итого, если я собственник в сложившейся застройке - то меня этот Закон касается, если я захочу.
Я не хочу, прошу простить.
Ст. 6 п.3 "Паспорт на жилое помещение (квартиру) передается управляющей жилищной организацией собственнику с момента наступления у него права собственности на жилое помещение (квартиру), нанимателю или арендатору с момента наступления у них права владения и (или) пользования жилым помещением."
К сведению - дом сдан через много-много месяцев, и даже уже лет, после выхода Закона. НИКТО ни мне, ни кому-бы то ни было, никаких паспортов не передавал. И не собирается.
Итого возвращаемся к п.5 - меня закон не касается, так как я не хочу.

Вам понятно теперь, что Закон меня не касается, так как по отношению ко мне он не выполнен? Бумажку о собственности мне выдали, а вот паспорт НЕ ПЕРЕДАЛИ. Более того, даже если посчитать, что Закон хоть как-то ко мне относится, то и тут, в связи с тем, что у меня на руках имеются ровно те-же документы, что и всех прочих владельцев жилья, то моя застройка автоматически становится сложившейся (в терминологии Закона) и я вправе решать, нужен мне паспорт или нет.
Смею Вас уверить - не нужен , так как он нигде мне не потребуется, кроме как повесить в рамку и всех удивлять .

В очередной раз прошу - прекращайте pls бесплодную дискуссию. Читайте Законы, а не приложения к ним, и выясняйте в соответствии с БУКВОЙ закона, что и как должно происходить.

На форуме в теме появилась "первая ласточка" - страничка по электрике из паспорта квартиры.

пральна, вот пусть сначала начнут сами выполнять закон, тогда и будет о чем говорить .
Так что, кому не выдали и не выдадут (судя по всему - нетиповая застройка), - смотри мои посты выше .

Rubir написал :
моя застройка автоматически становится сложившейся (в терминологии Закона) и я вправе решать, нужен мне паспорт или нет.

Все Ваши доводы строятся на вашем же САМОСТОЯТЕЛЬНОМ причислении вновь построенного дома в разряд сложившейся застройки.

redwulf написал :
Все Ваши доводы строятся на вашем же САМОСТОЯТЕЛЬНОМ причислении вновь построенного дома в разряд сложившейся застройки.

А У Вас есть возражения?
НЕ выдача паспорта застройщиком уже полностью нарушает всю концепцию, по которой этот закон может быть применен в отношении меня. Не сомневаюсь, что паспорта сейчас начнут выдавать, но, сильно сомневаюсь, что их будут активно выдавать для домов нетиповой застройки. Так что..., причисляй я, не причисляй я, а все равно, Мосэнерго АВТОМАТИЧЕСКИ через полгода после получения жильцами документов о собственности - в обязательном порядке опустит в почтовые ящики подтверждение о заключении договора - книжки об оплате за электроэнергию . ЧТД (что и требовалось доказать ).

Rubir написал :
НЕ выдача паспорта застройщиком уже полностью нарушает всю концепцию, по которой этот закон может быть применен в отношении меня.

Если я правильно понимаю, то паспорт Вам не выдают только потому, что : "Включение в паспорт квартиры сведений в объеме, соответствующем полной готовности квартиры, осуществляется по заявке владельцев (собственников) после завершения работ за их счет." И где Вы увидели нарушение закона ? :-)

redwulf написал :
Если я правильно понимаю, то паспорт Вам не выдают только потому, что : "Включение в паспорт квартиры сведений в объеме, соответствующем полной готовности квартиры, осуществляется по заявке владельцев (собственников) после завершения работ за их счет." И где Вы увидели нарушение закона ? :-)

Уже комментировал. Третий раз не буду. Читайте законы, а не приложения к ним

Еща раз..., господа хорошие
Ну не надо обманывать покупателей жилья... Не нужно им нигде согласовывать свой электропроект. Вы же это прекрасно знаете, чего же спорить то . Просто разумный человек в любом случае сделает для себя проект. Вот на них и ориентируйтесь, и конкурируйте (ценами и качеством).

...Ну хорошо, для тех кто реально не понимает:
Когда сдается дом, то застройщик, на основании этого закона о паспортах, должен выдать вместе со свидетельством о собственности бумажку - паспорт, в котором приводятся данные о том, что в доме/квартире уже есть, и то, какие есть общие требования к тому, что там еще должно быть.
Покупатель это все достраивает, и, если хочет, то за свой счет довносит в паспорт ту информацию, которая изменилась/добавилась во время достроя.
Если же застройщик НЕ выдает паспорта, то естественно закон по отношению к покупателю жилья не выполнен, а, значит, применять его к нему бессмысленно.
Понятно надеюсь теперь?

Rubir написал :
для тех кто реально не понимает

Я реально не понимаю. Вы постоянно учите всех читать законы. В каком разделе Закона города Москвы от 03.11.2004 N 66 "О паспортизации жилых помещений (квартир) в городе Москве" говориться:

Rubir написал :
Покупатель это все достраивает, и, ЕСЛИ ХОЧЕТ, то за свой счет довносит в паспорт ту информацию, которая изменилась/добавилась во время достроя.

Это для домов построенных до принятия этого закона - ЕСЛИ ХОЧЕТ, а для вновь вводимого жилья это норма является ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ.

Н-да, тяжело...
Повторяю еще раз

В соответствии со статьей № Ст. 6 п.3 Закона N 66 О паспортизации жилых помещений (квартир) в городе Москве

"Паспорт на жилое помещение (квартиру) передается управляющей жилищной организацией собственнику с момента наступления у него права собственности на жилое помещение (квартиру), нанимателю или арендатору с момента наступления у них права владения и (или) пользования жилым помещением."

То есть - как только у Вас появляется документ о собственности, так Вам дают Паспорт на квартиру.
Так вот, эта норма НЕ выполняется, посему все дальнейшее НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО смысла .

Но, если Вам так интересно, то я Вам распишу, что должно было бы произойти в дальнейшем, если бы Закон был выполнен:

К этому Закону выпустили методику. ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИКИ ПРОВЕДЕНИЯ ПАСПОРТИЗАЦИИ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ (КВАРТИР) ПРИ НОВОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ В ГОРОДЕ МОСКВЕ
РАСПОРЯЖЕНИЕ N 105 от 30 марта 2005 г.
Она описывает, как Закон должен выполняться.

В соответствии с 2.8.6. "Все материалы, включаемые в паспорт на основе визуальных обследований, должны соответствовать фактическому состоянию квартиры НА МОМЕНТ ПРИЕМА ДОМА ГОСКОМИССИЕЙ (выделено мной), включая квартиры коммерческой реализации, доводимые будущими владельцами (собственниками - по условиям их контракта) до полной готовности после сдачи дома в эксплуатацию. В паспорт на квартиру коммерческой реализации включаются технические условия по ее доведению до полной готовности."
Примечание:
"При новом строительстве в паспорт квартиры, предназначенной для коммерческой реализации и в соответствии с условиями договора (контракта) доводимой до полной готовности будущим владельцем (собственником), включаются сведения, соответствующие фактическому состоянию квартиры на момент приема дома в эксплуатацию, и технические условия по ее доведению до полной готовности. Включение в паспорт квартиры сведений в объеме, соответствующем полной готовности квартиры, осуществляется по заявке владельцев (собственников) после завершения работ за их счет."

Прочли? Что это все значит. Это значит, что методика утверждает, что паспорт выдается В ТОМ СОСТОЯНИИ, в котором КВАРТИРА СДАНА ГОСКОМИССИИ. То есть, для квартиры свободной планировки там не должно быть стен, электропроводки и т.п. Кроме этого, в данный паспорт должно быть внесено (не забудьте, в соответствии с Законом это все должно быть выдано мне БЕЗ ВСЯКИХ УСИЛИЙ С МОЕЙ СТОРОНЫ!) ТУ (технические условия) по тому, какие требования выдвигаются для того, чтобы квартира могла реально использоваться - ну скажем: должна быть электропроводка, канализация, счетчики воды... и пр. и др...

Так вот - вот эта бумажка, и есть тот самый Паспорт, который у меня должен быть на руках и выдан мне вместе со Свидетельством о собственности. А вот дальше - уже идет опция. Если я, как владелец, хочу ДОВНЕСТИ данные в Паспорт, то я пишу ЗАЯВКУ, плачу денежку - и ву-а-ля, в Паспорт внесены новые данные, я тащусь от того, что я такой педант, вешаю Паспорт в рамочку и показываю его всем своим гостям .

...короче, устал я объяснять очевидное - сами читайте, если еще что-то неясно .

...хм, я посмотрел Ваши сообщения. Вы профессионально занимаетесь электрикой и оформлением документации на нее. Простите, но теперь очевидным становится, почему Вы так странно выборочно читаете нормативную документацию. Спорить с Вами бесполезно, потому что Вы заинтересованное лицо.
Думаю, что покупатели жилья уже все поняли с "необходимостью" оформления электропроектов, и сами решат, насколько он им нужен .
Желаю успехов всем, тему со своей стороны заканчиваю, так как все уже разъяснено вплоть до пунктов нормативной документации.

Удачи всем, а проектантам пожелание - учитесь работать с клиентами, которые сами хотят делать электропроекты, а не которых обманули, убедив, что это нужно делать в обязательном порядке .
Да, денег будет меньше, зато они будут заслуженными .

Rubir написал :
обманули, убедив, что это нужно делать в обязательном порядке

Я рад, что в ходе нашей дискуссии мы с Вами мелкими шажками приближаемся к истине. Вот Вы уже перестали вновь возведенное жилье причислять к сложившийся застройке (ваш основной аргумент). Вот Вы уже мне начинаете доказывать :-), что паспорт заводиться на жилье помимо вашего желания или нежелания. Мы с Вами даже одни пункты нормативных документов цитируем, правда понимаем по разному. Это происходит потому, что Вы хотите их трактовать по своему, а этого делать не нужно. В хорошем документе все должно быть однозначно. А это документ хороший. Я это говорю не потому, что хочу увеличить число своих клиентов ( я ведь проектант :-) ), я не из Москвы, так что Ваши опасения напрасны. Теперь Ваш новый тезис основывается на том, что Вам не выдают паспорт, который еще совсем недавно Вы иметь не хотели. Давайте теперь разберемся с этим. Не на бездоказательных эмоциях, а на основе все тех же документов (извините, издержки профессии).

Rubir написал :
Так вот - вот эта бумажка, и есть тот самый Паспорт, который у меня должен быть на руках и выдан мне вместе со Свидетельством о собственности. А вот дальше - уже идет опция.

В паспорте должны содержаться строго определенные позиции. Не будем останавливаться на других, посмотрим на те, что касаются электрики, ведь форум у нас электический :-).
3.5. Электрические сети.
Раздел включает в себя схему расположения групповых линий
электросети, состав, элементы и описание особенностей электрических
сетей квартиры, в том числе фрагменты прокладки групповых линий в
штрабах и в трубах.
3.6. Техника безопасности при выполнении отверстий в конструкциях
квартиры при скрытой электропроводке.

Rubir написал :
Думаю, что покупатели жилья уже все поняли с "необходимостью" оформления электропроектов, и сами решат, насколько он им нужен

Я тоже надеюсь, что покупатели жилья все поняли, вот только решать тут нечего, это обязательно. Я не знаю закона, выполнять который можно было бы по своему усмотрению. Зачем его тогда вообще писать, чтобы было что ли? Да, в законе могут быть исключения, но это касается не многих. Я понимаю Ваше желание попасть в их число, но это не тот случай.

Rubir написал :
Спорить с Вами бесполезно, потому что Вы заинтересованное лицо.

Спорить со мной нужно, но только не на эмоциях, а приводя аргументированные факты. А деньги свои я зарабатываю в другой сфере и потому не могу быть заинтересованным лицом :-)

Я с Вами попрощался уже, Вы не заметили?
Еще раз говорю - УДАЧИ!!! . Ищите себя для продолжать воду в ступе кого-нибуть помоложе и, простите, поглупее .
...ну а граждане сами поймут, где в законах написано слово ОБЯЗАН (черным по белому), а где сознательно прописанная свобода выбора, как одна из основ законодательства демократического государства .

...да, забыл добавить - у всех здесь присутствующих проектантов всегда есть возможность доказать свою правоту в суде на конкретных случаях. Особенно для проектантов НЕ из Москвы, которые берутся трактовать и работать по Московским законам .
Когда рискнете, буду рад послушать о результате (можете даже не писать о том, что Вас, как проигравшую сторону заставили уплачивать судебные издержки) и даже как-то прокомментировать, но не раньше, уж простите, нет на Вас времени, неинтересны Вы мне .

Rubir написал :
проектантов всегда есть возможность доказать свою правоту в суде

Ответчиком по искам нахимичивших и с проводкой и отключенных (сбытом по акту энергонадзора) горе-собственников может быть только ЭСО.