Прошу совета по организации вентиляции

Ким написал:
Ее то же надо будет устанавливать на амортизирующие подставки ...

Мне такие нравятся:

Ким написал:
Развязка нужна чтобы звук не переходил на стены и другие конструкции. Это нужно чтобы они не начали этот звук распространять ... Это же самое касается и аппаратуры. Ее то же надо будет устанавливать на амортизирующие подставки ..

Безусловно!

Но что касается передачи структурного шума - часто достаточно совсем небольшой развязки, чтобы звук не передавался на другие элементы, а затухал в том, в котором возник.

Но развязка - этого ещё не достаточно. Звукоизоляция по сути - работает на отражение звука. А для этого нужна масса. Воздуховод лёгкий, поэтому звукоизоляционным элементом (в чистом виде) он не может являться. Но есть ещё способы предотвращения передачи звука в другие помещения - это звукопоглощение. И вот тут работают специальные воздуховоды.

Нашёл такую информацию: - там есть графики эффективности звукопоглощения на разных частотах. Осталось понять, на сколько и какие частоты нам важно поглотить, а отсюда можно будет понять и длину подобного воздуховода.

А, может, вместо гибких воздуховодов эффективнее (при наличии места и цели максимальной "звукоизоляции" ) поставить глушитель вроде того, что стоит рядом с установкой?

спасибо всем ответившим, для себя уяснил - мой вариант ПУ.
есть вопросы по организации вытяжки и выбору ПУ - но это вне этой темы, нужно всё обмозговать...

Gepard написал:
.... Это чтобы между соседними помещениями, через которые идёт один воздуховод, - не было слышно голосов и рядового шума (то есть когда речь не о дискотеке). Чтобы не был слышен слив бачка в туалете, песни из ванной. ...

Развязка нужна чтобы звук не переходил на стены и другие конструкции. Это нужно чтобы они не начали этот звук распространять ...
Это же самое касается и аппаратуры. Ее то же надо будет устанавливать на амортизирующие подставки ...

Правда, бытовая степень необходимости в развязке помещений гибкими воздуховодами (нужно ли и какой длины) - мне не ясна. Это чтобы между соседними помещениями, через которые идёт один воздуховод, - не было слышно голосов и рядового шума (то есть когда речь не о дискотеке). Чтобы не был слышен слив бачка в туалете, песни из ванной.

Ким написал:
И основная "война с шумами" была на строительных конструкциях и только потом - "со всем остальным ..."

По-моему, там нет основной и не основной борьбы. То есть каждый момент важен. Сделать звукоизоляцию по периметру, но оставить две дырки в стенах - это сведёт на нет всю остальную борьбу. Поэтому вентиляции (её звукоизоляционным свойствам) уделяется не меньше внимания, чем и всему остальному.

Ким написал:
П.С. Не понял какое противоречие нашли в моих словах ???

Никакого.

Просто, вероятно, возникло недопонимание вот здесь:

Gepard написал:
Воздуховоды - гораздо более эффективны для "развязки" помещений по звуку. Но нужна некоторая их длина либо объёмные блоки с глушителями.

Ким написал:
И тут же делают такое что не отличается от того в чем виновата дверь... А в чем разница щелью под дверью и куском (металлического, пластмассового или еще какого) воздуховода в стене ??? Да, никакой, если только в площади сечения и не в пользу щели ... А к этому еще добавьте то что по металлу/пластмассе звук передается очень даже хорошо и никакой шумоглушитель не поможет. Нужна только "мягкая" развязка

То есть и мои слова не противоречат "студийным опытам" (и вышеприведённым отзывам), и Ваши )) Но возникло недопонимание. Собственно, моё понимание как раз и появилось после прочтения форума (этого) и вот студийных опытов.

То есть разница между щелью под дверью и системой гибких специализированных воздуховодов (либо между щелью и специальными камерами-глушителями) - есть. А между 10 см куском воздуховода в стене и щелью под дверью - нет )

А про конструкции переточных решёток - было бы интересно!

Gepard написал:
Однако строительный конструкции передают структурный шум - как раз для этого и нужна развязка, как я понимаю. Но ещё нужно гасить воздушный шум (музыка, голоса), а это как раз - шумоглушители, лабиринты... Для гашения энергии звуковой волны.

Еще раз перечитайте по Вами же приложенной ссылке про студию. Подобные студии видел. И основная "война с шумами" была на строительных конструкциях и только потом - "со всем остальным ..."

П.С. Не понял какое противоречие нашли в моих словах ???

А вот там же сам Ким! ))

Ким написал:
 Чушь не надо нести. Сами строительные конструкции сильнее передают звук чем воздуховод. Лишь бы в самом воздуховоде не было источника шума. 

Однако строительный конструкции передают структурный шум - как раз для этого и нужна развязка, как я понимаю. Но ещё нужно гасить воздушный шум (музыка, голоса), а это как раз - шумоглушители, лабиринты... Для гашения энергии звуковой волны.

Вон что нашёл ))) Как раз про это вспомнил:

Vladzem написал:
До монтажа переживал на счет ухудшения звукоизоляции между комнатами именно из-за воздуховодов. В большей степени из-за этого опасения заложил участки между диффузорами из Sonodec и попытался максимально разнести друг от друга диффузоры. Но, как показала практика, опасения были абсолютно напрасны. Звукоизоляций межкомнатых дверей (хоть они и глухие с хорошим уплотнителем) значительно проигрывает воздуховодам. 

Это из темы:

Ким написал:
Никогда не понимал почему при слове "звукоизоляция" сразу же "упираются в двери"

Почему же? Подход к звукоизоляции всё же комплексный. Но избавиться от очевидных щелей - это самое простое и доступное средство. Также во время ремонта можно каждый этап выполнять наиболее разумно с учётом необходимых требований. (Надо только узнать как это "разумно".) То есть если меняем пол, то делаем плавающий, если окна, то... И так далее. Естественно, что комната в комнате - лучший вариант. Но и отдельные моменты могут сыграть положительную роль.

Просто если все двери обычно с щелями снизу, то тут будет порожек, да ещё и уплотнения по периметру. Встаёт вопрос оттока воздуха. Вот эту задачу и нужно как-то решить ))

Как бы там ни было, вентиляция в звукоизолированных комнатах обычно принудительная приточно-вытяжная. Далее надо разобраться в частностях:

Ким написал:
А в чем разница щелью под дверью и куском (металлического, пластмассового или еще какого) воздуховода в стене ???

Ну, во-первых, речь о системе воздуховодов (хотя, может, достаточно какой-то определённой длины для развязки помещений по звуку: 1-2-5 метров?)... Многие ставящие ПВУ беспокоились, что в соседних комнатах всё будет слышно через воздуховоды. А оказалось, что с этим всё ОК. Во-вторых, идёт частность. Как раз касающаяся материалов. Вот на одном из форумов, нашёл такое:

...производится монтаж приточно-вытяжной системы вентиляции с помощью специальных звукопоглощающих воздуховодов...

В каждое студийное помещение входит отдельный вентиляционный канал. Транзитная прокладка воздуховодов исключена.

Полезная информация. Находил также, что люди сами мастерили глушители: коробку с лабиринтом увеличенного сечения, обложенную звукопоглотителем. Лабиринт - для более эффективного звукопоглощения, увеличенное сечение - чтобы уменьшить падение давления.

Ким написал:
Что касается переточных решеток - их то же сделать можно по-разному ...

Мне так кажется ...

Было бы интересно!

Наверняка есть масса решений одной задачи Я находил какую-то информацию для случая ПВУ с системой воздуховодов. Про переточные - читал, что делают даже сами, разнося вход и выход - эдакий лабиринт. Однако при обычных толщинах двери - это либо малый поток, либо слабая звукоизоляция. (Хотя и лучше, чем без лабиринта). Интересны ещё способы ))

Gepard написал:
.... хочу поставить в одной комнате (слушать музыку, смотреть фильмы) тяжёлую дверь: ..... с автоматическим порожком. ....

Никогда не понимал почему при слове "звукоизоляция" сразу же "упираются в двери", типа, "они во всем виноваты ...". И тут же делают такое что не отличается от того в чем виновата дверь.

Далеко ходить не надо:

Gepard написал:
.... Воздуховоды - гораздо более эффективны для "развязки" помещений по звуку. Но нужна некоторая их длина либо объёмные блоки с глушителями. ....

А в чем разница щелью под дверью и куском (металлического, пластмассового или еще какого) воздуховода в стене ???
Да, никакой, если только в площади сечения и не в пользу щели ...
А к этому еще добавьте то что по металлу/пластмассе звук передается очень даже хорошо и никакой шумоглушитель не поможет. Нужна только "мягкая" развязка

И так "во всем остальном ..."

Что касается переточных решеток - их то же сделать можно по-разному ...

Мне так кажется ...

Ким написал:
но перегородки будете процентов на 90 делать из пазогребня. А эти блоки "поют" так что никакое отверстие в стене рядом не стояло.

Про пазогребневые перегородки ничего не знаю... посмотрел в интернете - хм, но стены у себя не планирую возводить )) Как автор собирается решать вопрос со звукоизоляцией комнат - не знаю.

У себя же хочу поставить в одной комнате (слушать музыку, смотреть фильмы) тяжёлую дверь: - скорее всего с автоматическим порожком. Тамбур, конечно, лучший вариант... Но приходится останавливаться на каком-то компромиссе в отсутствии достаточного количества свободных метров.

И вот при таком желании - какие-либо переточные решётки, как я понимаю, исключены. Воздуховоды - гораздо более эффективны для "развязки" помещений по звуку. Но нужна некоторая их длина либо объёмные блоки с глушителями. Пока так это представляю. Отчасти потому и хочу у себя приточно-вытяжную систему.

Gepard написал:
... всё относительно, видимо )

Согласен что словоблудие может завести неизвестно куда. Но в этом словоблудии есть и доля истины. Вы хотите бороться с шумом но перегородки будете процентов на 90 делать из пазогребня. А эти блоки "поют" так что никакое отверстие в стене рядом не стояло. И тот же шум от упавшей ложки передается очень прекрасненько.

И таких примеров из практики можно приводить кучу. Почему и так написал в предыдущем посту

Ким, всё относительно, видимо )

Прикрытая дверь с уплотнением по периметру и порожком - уже добавляет полезные дБ к звукоизоляции. Хотя развивая тему можно действительно дойти до сложных и объёмных решений ))

Единственное, звукоизолированное помещение - не равно заглушенному. Жить в помещении с хорошей звукоизоляцией - лучше, чем в помещении со слабой. Однако переглушенное помещение - это из другой оперы. Реверберация нужна человеку =) А постоянные посторонние шумы (ложки на кухне, звуки машин во двре, включенный муз.центр в детской) - не обязательны, а иногда и вредны.

Если нужна "максимальная звукоизоляция" то все что здесь предлагается можно отправлять в урну и начинать изучать технологию построения тихих комнат для звукозаписи ...

Не завидую тому кто захочет в такой тишине жить ...

Если такой степени тишины не надо, то тогда - все стены необходимо шумоизолировать с развязкой крепежей, все дверные проемы должны быть с тамбур шлюзами и т.д. и т.п. Для такого нужен хороший проект ...

Ким написал:
А как это между собой связано ???

Автор выше писал, что звукоизоляция ему важна. А для перетока воздуха нужны щели или переточные решётки, а это минус к звукоизоляции. Вот выше диалог:

Gepard написал:
Rem_S, что касается ситуации с дверьми - обычно переток воздуха осуществляется через щель под дверью. Либо можно во время ремонта заложить дополнительные щели для перетока. Как вариант - использовать дверные переточные решётки )

Сложнее, когда двери делают герметичными - для максимальной звукоизоляции. Тут уже надо как-то принудительно вытягивать воздух

Rem_S написал:
Gepard, как раз второй вариант... спальня и детская же)

Ким написал:
А не пытались найти документацию на установку и посмотреть ее конструкцию ???

Я как раз открыл каталог Lossnay (для себя искал инфу по другим установкам) и нашёл эту информацию по дыркам для настенного блока.

Rem_S написал:
..... Штатная вытяжка справится с притоком от ПВУ-350? ...

Справиться

Gepard написал:
..... А как в этом случае будете решать вопрос с желаемой звукоизоляцией? ......

А как это между собой связано ???

Gepard написал:
.... По поводу дырки - нашёл такую информацию: "Воздух подаётся через два отверстия диаметром 75 мм." Меня конкретно в этом настенном блоке больше смущает уровень шума что на низкой, что на высокой скорости.....

А не пытались найти документацию на установку и посмотреть ее конструкцию ???

Snake07 написал:
ставили в офис Lossnay VL-100U. Насчет эффективности не знаю, а вот то, что дырка на улицу здоровая и сразу слышимость улицы увеличилась - на это обратили внимание.

По идее, на слышимость влияет ещё и монтаж. По поводу дырки - нашёл такую информацию: "Воздух подаётся через два отверстия диаметром 75 мм." Меня конкретно в этом настенном блоке больше смущает уровень шума что на низкой, что на высокой скорости.

Rem_S написал:
Ок, остается вариант с ПУ...

А как в этом случае будете решать вопрос с желаемой звукоизоляцией? Отток воздуха же должен быть.

Ок, остается вариант с ПУ...
Штатная вытяжка справится с притоком от ПВУ-350?

Ким написал:
Решать Вам.

Плюсы есть в варианте с ПВУ (это касается Electrolux-а) и с ПУ (это касается ПВУ350) И это не сравнимые установки по многим параметрам, начиная от устройства и заканчивая ценой.

Здесь Вам посоветовали (Gepard) присмотреться к Lossnay VL-100U. А ведь возможно что получиться их применить. Но здесь опять возникает проблема с каналами ВЕ. Чтобы они работали должен быть приток воздуха. А у рекуператоров с этим напряг ...

Что касается: "... если я хочу оставить штатную вытяжку в санузла и на кухне, а вентиляцию организовывать только в "чистых" комнатах рекуператор отпадает без вариантов? ..." то в этом случае рекуператор "в пролете ...".

Но если заглушить каналы ВЕ и вместо них задействовать вытяжные каналу ПВУ то вполне рабочий вариант. Но в этом случае надо будет тянуть воздуховоды от балкона, где стоит установка, до санузла и кухни. А это, как понимаю, не хотелось бы ....

Мне мои вентиляционщики рассказывали, что ставили в офис Lossnay VL-100U. Насчет эффективности не знаю, а вот то, что дырка на улицу здоровая и сразу слышимость улицы увеличилась - на это обратили внимание.

Решать Вам.

Плюсы есть в варианте с ПВУ (это касается Electrolux-а) и с ПУ (это касается ПВУ350) И это не сравнимые установки по многим параметрам, начиная от устройства и заканчивая ценой.

Здесь Вам посоветовали (Gepard) присмотреться к Lossnay VL-100U. А ведь возможно что получиться их применить. Но здесь опять возникает проблема с каналами ВЕ. Чтобы они работали должен быть приток воздуха. А у рекуператоров с этим напряг ...

Что касается: "... если я хочу оставить штатную вытяжку в санузла и на кухне, а вентиляцию организовывать только в "чистых" комнатах рекуператор отпадает без вариантов? ..." то в этом случае рекуператор "в пролете ...".

Но если заглушить каналы ВЕ и вместо них задействовать вытяжные каналу ПВУ то вполне рабочий вариант. Но в этом случае надо будет тянуть воздуховоды от балкона, где стоит установка, до санузла и кухни. А это, как понимаю, не хотелось бы ....

Ким, скажите, в моем случае (если я хочу оставить штатную вытяжку в санузла и на кухне, а вентиляцию организовывать только в "чистых" комнатах) рекуператор отпадает без вариантов? Нужно мнение специалиста... если отпадает - буду смотреть только в сторону приточки. Хотя рекуператор нравится...

Ким написал:

Rem_S написал:
Если останавливаться на этом варианте - Electrolux EPVS-350 STAR, его можно ставить со штатной вытяжкой, кто знает?

В квартире в этом случае штатные каналы придется глушить. Иначе, можете получить механический перевертышь.
Про "ЭТО" в этом году была куча тем. Поищите ...

наверное "ОНО" не очень...)

Rem_S написал:
Если останавливаться на этом варианте - Electrolux EPVS-350 STAR, его можно ставить со штатной вытяжкой, кто знает?

В квартире в этом случае штатные каналы придется глушить. Иначе, можете получить механический перевертышь.
Про "ЭТО" в этом году была куча тем. Поищите ...

Если останавливаться на этом варианте - Electrolux EPVS-350 STAR, его можно ставить со штатной вытяжкой, кто знает?

Gepard написал:
Rem_S, некоторые установки допускают дисбаланс притока и оттока. Надо смотреть документацию. Тогда может получиться желаемое, наверное.

Как вариант, использовать что-то вроде Lossnay VL-100U от Мицубиши для каждой комнаты. Там как-то в одном блоке организован и приток, и вытяжка. С рекуперацией.

бюджет не резиновый))

Rem_S, некоторые установки допускают дисбаланс притока и оттока. Надо смотреть документацию. Тогда может получиться желаемое, наверное.

Как вариант, использовать что-то вроде Lossnay VL-100U от Мицубиши для каждой комнаты. Там как-то в одном блоке организован и приток, и вытяжка. С рекуперацией.

Gepard, как раз второй вариант... спальня и детская же) по гостиной проще, дверь почти всегда будет открыта, но, насколько я понял, при установке рекуператора объем притока равен объему оттока, т.е. если делать приток в 3 комнаты, а отток из 2-х, то в этих 2-х будет дисбаланс в сторону оттока...

Rem_S, что касается ситуации с дверьми - обычно переток воздуха осуществляется через щель под дверью. Либо можно во время ремонта заложить дополнительные щели для перетока. Как вариант - использовать дверные переточные решётки )

Сложнее, когда двери делают герметичными - для максимальной звукоизоляции. Тут уже надо как-то принудительно вытягивать воздух.