Хамелеон Вопросы и сомнения

Сегодня купил маску Х. Возникли несколько неприятных вопросов. Хочу посоветоваться, что с ней (маской) делать?
Во-первых после длительной паузы, задержка затемнения оч. большая, в результате проскакивает, ха-а-а-ароший заяц, ослепляет на несколько секунд. К этому еще как-то можно приспособиться, но есть еще один неприятный минус, неравномерность затемнения по полю. По середине приличный клин (сверху-вниз) явно более темный , чем края (в разы), при увеличении затемнения, он расширяется и на макс. занимает примерно 70% общей площади. Не смертельно конечно, но почему-то неприятно, сбивает с толку, часть шва как в дыму.
Третий вопрос, вроде и не минус, но действует на нервы, при большой площади чистого (блестящего) металла, блики от освещения врубают затемнение и приходится тенью от головы ловить место сварки, или вертеть ей, как дурачок, наводя на темное место, а потом переводить на место сварки. Гиморойно жуть... Регулировка чувствительности на мин. помогает, но не много.

Короче, по первым двум пунктам, нормально ли такое поведение для фильтра?

Маска S998a (e) , HELVI Италия (?) диллер "Энтузиаст" Москва.

andrey_o написал :
Сегодня купил маску Х.

Маска S998a (e) , HELVI Италия (?) диллер "Энтузиаст" Москва.

Большое колличество непорядочных продавцов и других деятелей живет именно в мОСКВЕ. Правду врятли предоставят. А по маске меня давно отсоветовали - к одному удобству прилипает куча неудобных нюансов. Может и есть супер умные (понимать блики) и супер быстрые (быстрее скорости света), но я не слышал. Мне тоже весьма интересно, стоит ли выкладывать 150 евро, и получить огромное удовольствие. Сам варю маской, у каторой приподымается затемненное стело как передний люк у танка, иногда даже удобно

271440 Оставим столицу в покое.
По теме... плюс есть и очень серьезный - в "тонких" работах каждая "точка" должна попасть на свое место, промахнулся на пару милиметров, потом скоблить замучаешься, или тонкую стенку "подрежешь". На Ваших снимках (фото шва ФЕБ), кстати видно, шов, как запятая, чуть изогнут. Потому, что не попал сначала точно, потом чуть поправил.... кривой шов получился, заметно батенька.

Подозреваю, что если место сварки осветить мощным прожектором, то станет полегче.

andrey_o написал :
271440 Оставим столицу в покое.
По теме... плюс есть и очень серьезный - в "тонких" работах каждая "точка" должна попасть на свое место, промахнулся на пару милиметров, потом скоблить замучаешься, или тонкую стенку "подрежешь". На Ваших снимках (фото шва ФЕБ), кстати видно, шов, как запятая, чуть изогнут. Потому, что не попал сначала точно, потом чуть поправил.... кривой шов получился, заметно батенька.

В этом нет необходимости в данной ситуации (просто баловался). Такой шов можно проделать и без маски и без запятой. Как правило в хамелеоне всеравно приходится прикрыть веки на долю секунды, что бы не поймать зайца. А приимущество я вижу беспорное, когда заняты руки, и надо без прихватки прогнать шов, держа в этот мамент трубу и вращая ее. Кароче для такой маски нажны то же своеобразные условия (типа светоподготовки) - это как правило в производстве сидя на одном месте. Поздравляю с дорогим приобретением я лично как то не решился, хотя была возможность, когда ездил в Финляндию купить там, скорей всего китайскую за 80 евриков, предопочел собрать на "дорагой" ФЕБ и пока не жалею. Возникнет необходимость в маске Х купим и ее - хотя наврятле, так справляюсь.

Еще один косячок вылез, не держится в верхнем положении, падает. Барашки подкрутил, до конца опускаться перестала, и опускается медленно... и печально.

Radj написал :
Подозреваю, что если место сварки осветить мощным прожектором, то станет полегче.

Можно... но тогда супер-пупер маска не нужна. И так хорошо видать.

71440 написал :
предопочел собрать на "дорагой" ФЕБ

Что такое ФЕБ?

старыймастер В Москве есть представительство - звоните узновайте.
Извиняюсь, что не по теме.

"Я вам не скажу за всю Одессу...", но на Gusmatic (фиксированной, 11DIN) за 3060р - ни одной из вышеперечисленных проблем.
Чуть больше чем за год эксплуатации она только один раз слегка запоздала с включением, но это было после перерыва месяца в полтора, когда маска лежала в темноте в коробке; - чистое нарушение инструкции по эксплуатации с моей стороны...

2Artie Не пойму в чём дело... Брак или они все такие? Думаю, пойду в магазин, меняться.

Кстати, вопрос - Какие регулировки на вашей маске имеются? На "моей" аж три "Уровень затемнения", "чувствительность", "скорость затемнения" (??? в инструкции наоборот пауза после затемнения).

Imho, с чисто пользовательской точки зрения, это брак - даже если они все такие....
И я бы однозначно менял, а в случае неудачи (в смысле, если действительно "все такие") - сдавал такое счастье взад, и брал бы "что-нибудь более другое", бо, судя по описанию, в этой маске не работа получается, а сплошное мучение.

А вот регулировок у меня нет никаких, бо маска простейшая, с фиксированным затемнением 11 din. - Может она потому и работает хорошо, что ломаться там нечему: фотоэлементы да стекляшка...
У того же Gysmatic'а была и другая модель - с регулировкой (ручка степени затемнения там вынесена наружу, к левому виску, но еще какие-то крутилки, вроде, были изнутри; какие именно и сколько - не помню). Стоило раза в полтора дороже моей, требовало батареек. Мне не понравилась тем, что у нее стекло изначально значительно темнее (еще до включения дуги), но если работать профессионально, да еще и часто менять виды сварки - наверное, регулируемая лучше.

(для andrey_o) Имею маску Х. (больше полугода). Проблем вообще нет, очень доволен.
Думаю, что у Вас брак. Советую обменять. Кстати, если на маске есть регулятор затемнения, то глядя на небо днем (если только не совсем пасмурно) и крутя регулятор - видно как меняется затемнение.

2Ignatovich В магазине очень хитро расписали - гарантии нет, есть 12-ти дневный период проверки работоспособности... и усё Дальше завод изготовитель обещает 6 лет нормальной работы.

andrey_o написал :
12-ти дневный период проверки работоспособности

Это все ерунда. Если гарантийный срок не установлен производителем, то он равен двум годам. Магазин не может уменьшить этот срок по своему желанию.
А вот то что они написали 12-дневный срок, то это они насчет того, что примут товар даже если он исправен, но просто не понравился.

2Radj Ребята в сельпо ("Мир инструментов" напротив Московского рынка) на честном глазу клялись, что гарантии нет.
Если не секрет откуда эта информация:

Radj написал :
Если гарантийный срок не установлен производителем, то он равен двум годам

Спасибо заранее.

У меня хамелеон российский, за 3000 руб с чем-то, таких проблем не было. Затвор срабатывает мгновенно. На голове держится отлично.
Была проблема, что появились чёрные пузырьки после того как маска на морозе висела. Потом они сами собой исчезли.

andrey_o написал :
Если не секрет откуда эта информация

Не секрет. Закон о защите прав потребителей.

Статья 19. Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара

1. Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу или изготовителю в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности, установленных изготовителем. Если продавцом установлены гарантийные сроки в соответствии с пунктом 7 статьи 5 настоящего Закона, требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона в отношении недостатков товара, обнаруженных в течение указанного гарантийного срока, предъявляются продавцу.
   В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки товаров обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи их потребителю, если более длительные сроки не установлены законом или договором.

Насчет поведения продавцов, мне кажется, что они в курсе всех законов, но им проще изобразить изумление, чем возиться с гарантийными обязательствами. Тем более, некоторые моменты закона о защите прав потребителей противоречат налоговому кодексу и у продавцов могут возникнуть дополнительные убытки.

PS. Кстати, возможно я и ошибаюсь. Дело в том, что если гарантиный срок производителем не установлен, то продавец может установить свой срок, например, 12 дней. Вот если гарантиный срок не установлен ни производителем ни продавцом, то тогда действительно два года. Лучше всего узнать у производителя есть ли гарантийный срок (а он наверняка есть), а по пункту 7 статьи 5 продавец не может уменьшить этот срок.

2Avla а что за производитель или где покупал?

Avla написал :
У меня хамелеон российский

Возможно я и не прав, но полагаю, что в вашем хмлн. светофильтр импортный. А кроме него в маске и нет больше ничего.

2Radj Спасибо.

Вопрос к опытным пользователям. Как избегать запотевание стекла в холодное время суток, может есть какой то орегинальный способ, что бы не изобретать велосипед.

71440 написал :
Как избегать запотевание стекла в холодное время суток

Как полумера может быть методы применяемые для очков и автомобильных стекол подойдут. Т.е. натереть сухим мылом или специальной антизапотевательной фигней.

Radj Не оченьто, придеться часто этой фигней пользоваться т.к в присуствии свар. раб. всегда есть пыль грязь и т.д.. Может сделать что то вроде отсеателя перед стеклом от поднимающегося пара?

Мне кажется от выдыхаемого воздуха на морозе стекло просто обязано потеть.
По уму, надо маску с приточной вентиляцией, где приточка в первую очередь на стекло дует.
Или как в противогазе, где так же вдыхаемый воздух попадает на стекла, а выдыхаемый нет.

Вот интересно, а как же всетаки народ справляется с запотеванием стекла???

271440 Поменьше дышать. Выдыхать вниз. Приходилось варить, немного правда, не помню как вывернулся. Неудобно, но терпимо. Под дождиком или снегом варить хуже, ни хрена вообще не видать, стекло заливает. И не вытрешь нормально, брызги прилипшие мешают.

Когда работал в застойные времена на СТО у меня очки прекручины были к казырьку на растоянии от глаз в 10см, чуть голову опускаеш и смотриш через очки (варил газом), а сдесь это вариант не катит, физиономия сильно загорит вот если только натянуть омоновскую шапку с зашитым ртом - надо попробывать испытать.
...и я не понимаю, как варить в дождь с залитым стеклом без "запятых"...

У хамелиона есть запосные защитные стекла от брызг?

У моего не стекло, а что-то вроде тонкого оргстекла. Ничего не прилипает, только подкопченые следы остаются. И еще одно запасное есть. Жаль внутри нет сменного элемента. Чуть попортил уже, царапается на раз.

andrey_o написал :
Чуть попортил уже, царапается на раз.

Срочно положи кусок поликарбоната с внутренней стороны. Угробится экран!

andrey_o написал :
И еще одно запасное есть

Вот его и примени. Запасные есть в магазах, рублей пятьдесят стоют.

Вернулся к старому способу. Приделал к казырьку стекло и одел омоновскую шапку. Летом конечно вместо омоновской придется плоток повязывать или к маске прибегать - летом то не потеет, а так супер ничего не мешается самое главное прикрыть открытые участки на лице.

Господа мастера а коментарии где, или с хамелионом в облока залетели?

2 71440 Сильно. (с) "Стоять, бояться, деньги не прятать"
Я в солнечных очках работал. Подбородок, щеки облазят. И зудит так неприятненько. Пока жестянкой занимался так и работал. Платком подвязывался, помогало, и пыль с копотью меньше глотаешь, на платке пятно черное. Один минус - курить неудобно.
Сейчас жестянкой не занимаюсь, другое варю. Без маски никак.

andrey_o Неужели под потолком все время варить приходится? К стати в солнечных очках зайцы будут, да и не удобно, если сильно темные, сдергивать с лица, и лицо будет грязным т.к руками все-равно дотрагиваешься.
P.S. А я куревом не страдаю и так довольно много приходится вдыхать всякой дряни...

71440 написал :
К стати в солнечных очках зайцы будут...

А зачем на дугу смотреть? Мудштук закрывает, прямого УФ нет, от дыма и от чистого металла блики, от них очки спасают. В жестянке длинных швов не много, а на прихватки чего смотреть, всё-равно ничего не успеешь понять, секунда делов.
Я жестянкой сейчас не занимаюсь, точнее не совсем жестянкой. Мелкие детали, швы от 1см до 3-5см. Точная работа. Еще ящики на "шабашке" варю из жести. Там прихватки одни, но количество а-а-аграмедное, и одно чистое железо, бликует страсть, если в очках варить морда до костей слезет.

кто-то выложил на каком-то форуме...
Может пригодится...

Опробовал Gysmatic 11. (около 3 тыс. руб. в Москве)
При проверке дома:

1. маска сделана добротно, наголовник удобный с мягким съемным налобником, "рейка" присутствует с фиксатором. Достойно. Показалось очень тонкий и гибкий пластик. Настораживает. Вертушки у висков обеспечивают фиксацию маски в поднятом положении. Понравилась защита для шеи. Шея не "сгорит" однозначно.
   Вес 400 грамм. Не скажу, что тяжелая.
   Есть регулировка расстояния от морды лица до маски. Три положения. Стоит посередине. Мне подходит. Внутренняя поверхность - черно-матовая - антибликовая.
2. Ни одной крутилки и ни одной батарейки. Просто до слез. Светофильтр стоит между двух одинаковых по размеру поликарбонатных стекол. В комплект с маской идут еще 4 запасных.
3. светофильтр срабатывает на лампу 60 ватт на расстоянии ближе 300 мм. При срабатывании на лампочку показалось неравномерное затемнение по высоте: сверху и снизу светлее, в середине - темнее.

При проверке в "боевых условиях" сложилась следующее мнение (оно мое, и не претендует на полноту и объективность):

1. Условия работы: РДС, токи от 50 до 160 А, температура - +15, гараж (в помещении).
2. Светофильтр закрывается всегда, даже на искру, при долбании "козырька" на УОНИ. Ни одного зайца не поймал.
3. Открывается в зависимости от того, что перед носом. Если поставил маленькую прихватку - открывается сразу - задержка около 0,2 сек. Если положил хороший катет - маска "ждет", пока остынет металл и шлак - только потом открывается. Это значит очень низкий порог срабатывания (см. выше, про лампочку).
4. При сварке специально крутил головой, искал неравномерность затемнения - вроде нормально. Везде одинаковая.
5. Производитель заявляет степень затемнения 11 по DIN. Это соответствует для РДС С-5 по нашему (см. файл в прицепе).
   Ни хрена подобного. Специально сравнивал эту маску и свою старенькую со светофильтрами С-5 и С-4. Субъективно тянет Gysmatic 11 на С-5 с о-очень большим натягом. Очень похоже на наше С-4. После трех часов сварки ручником на токах в среднем 120 А сложилось неприятное ощущение - как будто зайцев нахватался. (правда, ночь впереди - она покажет ). Склонен думать, что виновато время срабатывания - 0,29 миллисекунд (неизвестно при какой температуре) - это данные производителя. За это время зайцев можно схватить, наверное. Хотя, специалисты считают, что это не так. Глаза не закрывал, когда дугу зажигал. Нет такой привычки. Зато каждый раз маску откидывал, чтоб электрод сменить .
6. После такой маленькой проверки маска лишь закоптилась немного. А на стекле - ни одной брызги! Не ожидал такой реакции у поликарбоната.
   Далее посмотрим ее на настоящей работе. Производитель заявляет рабочий диапазон температур от +60 до минус 10 градусов. Посмотрим...

Насчет "зайцев".
Дома (в тепле +23) провел эксперимент.
Нацепил маску, навел цифровой фотоаппарат и щелкнул со вспышкой. Расстояние вытянутой руки.
Так вот - ПЕРВУЮ вспышку светофильтр 100% ПРОПУСТИЛ ПРЯМО В ГЛАЗА. Вторую смотрел через закрытый светофильтр. Фильтр успел закрыться, но не успел опять открыться.
Теперь понятно, почему сложилось ощущение, что зайцев нахватался после сварки в "Хамелионе".
Вероятно, глаза надо закрывать при зажигании дуги. Только как к этому привыкнуть?
Надо попробовать на аргоне.

Маска явно дефектная.
Я со своей таких экспериментов не проводил, но зайцев не ловлю.
Вот моя маска, за три тыщи брал.

MANGO а как называется модель.
какой фильтр стоит

2MANGO особо интерсеут фильтр

Погляжу в гараже, что на фильтре написано.
Кажется, их собирают под Питером. В Сосновом Бору.

2ночной ковыл У меня такой же Gysmatic 11; - "зайцев" в ней не наблюдал.

Правда, "я не настоящий сварщик" и больше часа подряд в ней не варил, но эти животные меня не беспокоили.
Чисто визуально (экспериментов с фотовспышкой не производил), при зажигании дуги она темнеет "быстро" по крайнеу мере до такой степени, чтобы глазом открытой дуги не замечалось...

Кроме того, если поверить заявленным производителем данным, то при задержке срабатывания в 0.28mS (280 микросекунд), - это надо больше 3500 раз зажечь дугу, чтобы получить через маску суммарную экспозицию, эквивалентную одной секунде взгляда на дугу "невооруженным глазом"... - Imho, даже если реальная скорость в разы хуже заявленной, то все равно это явно не то количество, чтобы зайцы оставались на ночь.

2Artie Не скажу за всех но моем Х. глаза прилично устают. И помоему даже не от УФ излучения (стекло темное) а от скачков освещенности. Ешё один момент, со временем начал сразу чувствовать сколько зайцев наловил, а не спустя какое-то время. Глаза сразу начинают болеть. В обычной маске не вижу и не чувствую зайцев, в "Х." почти не вижу, но чувствую.

2andrey_o Возможно, что эти эффекты начинают чувствоваться на "профессиональных" объемах работы, а я-то как раз любительствую....
А может быть производитель в рекламных буклетах на несколько порядков ошибся (например, 0.28 не милисекунды, а _секунды_) - тогда все понятно и правильно. А может, это цифра для неких идеальных условий, а "на самом деле" все значительно хуже; - черт его знает, в чем дело.

... Для корректной эксперементальной проверки надо взять пару любых фотоприемников и двухлучевой осциллограф; - может быть как-нибудь выберу время и промеряю свою маску, - тогда и скажу точно.

2Artie Да я всё понимаю. Самое обидное - нет простого способа проверить заявленые милисекунды. Кроме тупого сравнения с "нормальной" фирменной маской, не могу ничего придумать.
Еще наблюдение. Спустя месяц работы наголовник тот, что спереди, мягонький, расползся по шву. Что-то надо придумывать.
Самопадение маски устранил перещелкиванием на другое положение ограничителей. Теперь не самопадает, но снизу приличная щель образовалась, бликует от спецовки.... опять не слава богу.

Да вспомнил... барашки боковые постоянно отвинчиваются. Один уже терял, ходил к соседям поварить, пришел - одного барашка нет. Хорошо нашёл быстро, на снегу заметно. Теперь как рефлекс, подкручивать переодически. Со стороны наверно смешно.

НО,..... но уже привык. Был период отдал другому сварному, сам со старой маской варил. Дебильное ощущение, положил шов, маску не поднимаю, жду (!!) когда прояснится.

Даа! Сумление однако засеяли!

Artie написал :
2andrey_o
Возможно, что эти эффекты начинают чувствоваться на "профессиональных" объемах работы, а я-то как раз любительствую....
А может быть производитель в рекламных буклетах на несколько порядков ошибся (например, 0.28 не милисекунды, а _секунды_) - тогда все понятно и правильно. А может, это цифра для неких идеальных условий, а "на самом деле" все значительно хуже; - черт его знает, в чем дело.

забыли указать на какой температуре какая задержка.
ЖК очень сильно повышают инерцию экрана уже при +10.
при - 5 тормоз.
я раньше видел испытания ноутбуков при -18.
матрица показывает , но след от мышки на полэкрана. и видно как изображение задумчиво меняется.

нашел параметры на Рефлекс лайт
Время срабатывания 0,5 мс при комнатной температуре !!!!

0,2 мс при 55*c

Температура? Градусов 15 на вскидку.

andrey_o после того как посмотрел параметры 3M
понял за что они берут деньги

минусы Хамелиона Gysmatic 11:
К великому моему сожалению открывается при сварке TIG. Особенно на малых токах.
По началу это происходило довольно часто, когда часть фотоэлементов попадала в тень от горелки. Поэтому помимо глазения на процесс сварки, всегда приходится думать об освещении фотоэлементов.
Ибо "зайцы" выскакивают "вдруг откуда не возьмись".
Это достает до замены маски на обычную.

Не знаю, но думаю, что таких проблем не должно быть у хамелионов с батарейками.
Отзовитесь хозяева Хамелионов, у которых при аргонодуговой сварке маска не просветлялась вдруг.

ночной ковыл написал :
думаю, что таких проблем не должно быть у хамелионов с батарейками.

Не могу утверждать на 100%, но помоему во всех фильтрах хамелеонов ставят батарейку, которая подпитывает ИК приемники и сам ЖК фильтр. У меня маска осветлялась в момент сварки против солнца т.е. когда солнце светило по просту прямо в морду.

Кроме того, если поверить заявленным производителем данным, то при задержке срабатывания в 0.28mS (280 микросекунд), - это надо больше 3500 раз зажечь дугу, чтобы получить через маску суммарную экспозицию, эквивалентную одной секунде взгляда на дугу "невооруженным глазом"... - Imho, даже если реальная скорость в разы хуже заявленной, то все равно это явно не то количество, чтобы зайцы оставались на ночь

Не совсем так, коллега. 1 секунда однократно - это далеко не так много, потому что зрачок сузился за время реакции и дальше не пускает. А если 1000 раз блеснуть, то каждый раз вся доза проходит через широкий зрачок целиком.

А разумно ли вообще какой то электронике, доверять свои глаза, ради какого то маленького удобства?

Да еще и за большие деньги.

Кстати где найти описание-результаты подробнейшего испытания этих масок и медицинские заключения?

Хвала конечно певопроходцам испытателям на своем здоровье, но есть вещи проверенные десятилетиями...

Но все же где гарантии что сварщики-испытатели не ослепнут через некоторое время?

Все фирмачи варят в Хамелионах уже не одно десятилетие. Не в дешевых масках, конечно, но глаза при зажигании дуги никто не закрывает. Спрашивал лично.

ночной ковыл написал :
Все фирмачи варят в Хамелионах уже не одно десятилетие.

Верится с трудом. Есть доказательства с ссылкой на источник?
Цена на нее показывает что выпускаются они недавно. Иначе юы она упала в разы.

2Alex2003

Alex2003 написал :
Верится с трудом. Есть доказательства с ссылкой на источник?

Правильно! Нафиг нам стиральные машинки, будем стирать на стиральных досках!

Alex2003 написал :
Цена на нее показывает что выпускаются они недавно. Иначе юы она упала в разы.

так она и упала в разы на продукцию китайского производства.
получается такой же разброс цен как на шуриках Хансеатик и Dewalt 350 руб и 7000-8000 руб.
только с шуриками понятно. ну развалится в руках или крутить не будет.
а вот если попадете с маской , то зайцы придут конкретные.

alex_k написал :
так она и упала в разы на продукцию китайского производства.

А что там в ней такого ценного, из чего складывается стоимость? Жк стекло и простейщая электроника.

Ручной работы тоже не заметил.
Медицинских показателей на нее вообще нигде не смог найти по всему инет.
Может она вообще противопоказана для глаз.
Никто так и не привел, ни одной ссылки. Стоит задуматься, почему?

Alex2003 написал :
Может она вообще противопоказана для глаз

а на нее должен быть сертификат соответствия и медицинский.
в этом смысле лучше покупать в фирмах торгующих средствами защиты и спецодеждой.
там тоже масок полно в разном ценовом диапазоне.

alex_k написал :
а на нее должен быть сертификат соответствия и медицинский.

А где бы взглянуть хоть на один. Сайтов то ведь продажи много.

Откопал паспорт на свой Гисматик. Специально для Вас, Уважаемый alex_k.
Фотик пропал куда-то, поэтому перепечатываю первую фразу паспорта, выведенную жирно на французком и английском:

The welding helmets GYSMATIC comply with EEC Directives 89/686 CEE. This conformity is established in compliance with EN 379 et EN 175.

Терзают меня смутные сомнения, что этот набор нерусских букв есть заявление о безопасности.

А Вы не знаете, как нерусские производители боятся судебных тяжб с недовольными нерусскими покупателями?

Однако, сдается мне, что в Россию дело не отправят, да еще за 3 тыщи рублей. И эти заявления могут оставаться только на бумаге. Не знаю...

Свои отзывы об этой маске - см. выше.

2Alex2003 Можно взглянуть на один вот здесь.

Speedglas 9000 2D затемнение 9-11 DIN, с блоком Adflo 33111,00 руб.

Ну и цены на маски.

Это что самая безопасная?

2Alex2003 Самый дорогой автомобиль не значит самый безопасный.
Дело в престижности, названии фирмы, раскрученности, ручной сборке, качественных материалах и т.д. и т.п.
А при лобовом столкновении - все равно все трупы. Только стоимость гроба разная.
...
Сварка - вредный процесс по-любому. Смотрите Вы через Спидглас или через отечественную фибровую маску с ГОСТовским темным стеклом.

Хорошо бы в такую дорогую маску, выдув газов поставить или наоборот отвод, чтобы сварщик меньше травился ими при сварке.

Я пользуюсь пока обычной. Не вижу преимуществ Хамелеона. Подвел электрод к месту сварки, закрыл забрало, ткнул, ну и вари.

Стал счастливым обладателем масочки Balder BSH1-F11,затемнен 3\11,оптич хар-ки 1\1\1.
Маска удобна настолько,что её просто не замечаешь.Электроды у меня загораются плохо-маска очень выручает.

2сухов Для непродолжительных работ "троечкой" пойдет. Для серьезной работы - маловато затемнения.

2сухов, ну и смысел в маске без регулировки?

Alex2003 написал :
Хорошо бы в такую дорогую маску, выдув газов поставить или наоборот отвод, чтобы сварщик меньше травился ими при сварке.

Adflo и есть поддув возхуха. Внешний воздух проходит чрез фильтр.
Без адфло она стоит в два раза дешевле, пятнац тышш.
Но есть и более дешёвые. За четыре-шесть тышш можно купить вполне приличную маску.

Alex2003 написал :
Я пользуюсь пока обычной. Не вижу преимуществ Хамелеона. Подвел электрод к месту сварки, закрыл забрало, ткнул, ну и вари.

А Вы в хамелеоне варить-то пробовали? Ну хоть разик? ))
Если нет, то настоятельно рекомендую отложить репу и попробовать хотя бы яблоко.

сухов написал :
Электроды у меня загораются плохо-маска очень выручает.

Вот в таких случаях я беру как раз обычную маску .
А то чик-чик,а уже и темно ,и деталька "убежала "

2MANGO Ну и смысел в маске с регулировкой?

2 сухов, про смысел.
Варить на разных токах. От пяти ампер до сколько выдаст.

2MANGO На моём уровне владения сваркой(чайник) я считаю подобную настройку гурманством.11 по DIN соответствует С5(до 160ам) мне хватает.

сухов Иногда для мелочи приходится просветлять чтоб не накосячить

сегодня варил к пластине 1 мм трубку 5мм. кронштейн под фонарь. как варить в обычной маске не представляю. юзал
зайцев вроде не наловил но глазам как то не комфортно сейчас. не болят но ..... хз вообщем - может глючу

Купил Хамелеона в Германии. Привезли. Надел на голову - в глазах сплошной зелёный мутняк. Дугу видну, а шов - нет. Как в тумане. Матюкался два часа. Думаю, как же её по гарантии менять? Продавец-то за бугром.

Где-то через месяц плюнул - а куй с ним, отклею защитные плёнки спереди и сзади. И тут произошло чудо: прозрел. Это через блядский полиэтилен не было видно

Короче, маска - просто пипец! Никаких зайцев. Затемнение можно регулировать. В верхней части окна есть полоска, которая чуть светлее. Если вам вдруг темно, то можно "на ходу" просто чуть наклонить голову и посветлеет.

Никаких батареек на маске нет, только фотоэлемент. От него всё питание.

Субъективно - только положительные ощущения. Не надо прицеливаться. Вторая рука освободилась для дела. Теперь даже не представляю, как можно варить по-старому.

Единственный минус: держал левой рукой привариваемую трубу - ёбнуло током! Инвертор-то не заземлён! Переноска-удлинитель двухпроводная. Надо третий провод заземления примотать.

И ещё - кто-бы что не говорил, а Хамелион - вещь, причём удобная! Давал поварить профессионалу с личным клеймом - поварил. Заодно и сварочник заценил. Но с каким сожалением он её отдавал!

2 ALL: Тут вот речь пошла о степени затемненности:
Хочу отметить,что фабричные и не изменяемые 10-11 DIN в дешевых "хамелеонах" это просто смешно.
Это эквивалент нашего ГОСТ С-5. Работать в таком стекле ОПАСНО и ВРЕДНО!!! Стекла С-3,4,5 предназначены только для сварщиков с очень плохим зрением,либо для работы с очень малыми токами.
Я С-5 иначе как "солнечными очками" никак не называю. Уверяю вас - минимум это С-6, и дело не в степени пропускания УФ и ИК (она одинаковая во всех), а в яркости и светимости дуги. Чем светлее фильтр, тем ярче в нем дуга и тем больше нагрузка и вред для глаз.
Я лично вообще работаю только на С-8,9.(ток до 180 ампер).
БЕРЕГИТЕ ЗРЕНИЕ!

ну а теперь о грустном..
хамелеон многим хорош, и с этим я не спорю. Но есть недостаток: в темноте плохо видно, т.е. все достоинства сходят на нет.
Кто пробовал и как с этим бороться? (типа дополнительной автономной мобильной подсветки) Фонарик прикрутить к маске чтоль..
и еще одно.. Поработав в темноте, через некоторое время маска не срабатывает, три-четыре зайца обязательно надо поймать, а потом она нормально начинала срабатывать. обясняю это
малым запасом емкоски встроенной батарейки ( если такова есть, я на месте конструкторов поставил кондер, надежнее). Еще площадь фотоэлемента хотел бы побольше, а то держаком закрывается случайно.. ..или кабелем.
В принципе все. О достоинствах много сказано..

Разные хамелеоны имеют разную прозрачность в неактивном состоянии.
Но если плохо видно, то я использую пятисотваттный галогеновый прожектор на ножке.

MANGO написал :
я использую пятисотваттный галогеновый прожектор

это конечно закруто для меня.. На ножке.. мобильное что-нибуть, как в видеокамерах например. Вариш - оно не светит, перестал - оно светит, в такт с маской.
а при 500 ваттах - и с4 просвечивается нормально..

Ну прожектор можно поставить на некотором отдалении. Если днище варить.
Сверху же и так нормально видно.

71440 написал :
Возникнет необходимость в маске Х купим и ее - хотя наврятле, так справляюсь.

Читал, читал посты и ... все-таки купил Delux ADF-300 9-13, и думаю, как я раньше справлялся?...

andrey_o написал :
Во-первых после длительной паузы, задержка затемнения оч. большая, в результате проскакивает, ха-а-а-ароший заяц, ослепляет на несколько секунд. К этому еще как-то можно приспособиться, но есть еще один неприятный минус, неравномерность затемнения по полю. По середине приличный клин (сверху-вниз) явно более темный , чем края (в разы), при увеличении затемнения, он расширяется и на макс. занимает примерно 70% общей площади. Не смертельно конечно, но почему-то неприятно, сбивает с толку, часть шва как в дыму.

не заметил такой проблемы.

andrey_o написал :
при большой площади чистого (блестящего) металла, блики от освещения врубают затемнение и приходится тенью от головы ловить место сварки,

Пока таких проблем не заметил, если только конкретно на спираль лампы смотрю, то срабатывает.

271440 Поздравляю с обновой.
На ТИГе попробуйте. Если просветляться будет - будьте осторожны в дальнейшем.
Как на морозе?

71440 написал :
Пока таких проблем не заметил...

Будем считать мне не повезло. Маска так себе (моя). Я сейчас в ней не варю, отдал супруге, у самого простая с широким стеклом. Бывает и ее не одеваю, в очках варю, по остывающему металлу смотрю - провар не провар.

Со стеклами на Х проблема вылезла, нет их нигде. Мутнеет, царапается, желтеет... ни фига не видать. Пока решил проблему нарезкой кусков в размер из обычного стекла, потом скотчем приклееваю. Недели на две хватает, супружница много варит.
нашел тонкое оргстекло такого-же голубого оттенка и главное тонкое 1мм. Меньше листа не отпускают, не ошибаюсь 1*2м, цена почти тысяча.... денег жалко.

andrey_o написал :
Со стеклами на Х проблема вылезла, нет их нигде.

Зайдите в полиграфию и откатайте пакет для ламинирования А4 на 100-200 мкм(естественно без бумаги ) ,потом порежете в размер,выйдет дешево и сердито

Холостяк написал :
Зайдите в полиграфию..

В типографию в смысле? Поспрошаю... она вроде какая-то желтая, эта пленка? Или мне показалось.

2andrey_o В полиграфию В любую контору, которая предоставляет услуги по распечатке, копированию и, главное, по ламинированию. А пленка разная бывает и желтоватая и прозрачная и голубоватая.

andrey_o написал :
она вроде какая-то желтая,

Обычные пакеты -прозрачны после прохода через валы ламинатора,до-имеют белесый оттенок.
услуга рублей 30-50 стоит,сами пакеты руб по 8-10 за шт.
В принципе и 100 мкм за глаза
Да,правильное название:Глянцевая с высоким содержанием полиэстера(пленка для ламинаторов)

2Холостяк 2Викторыч Понял. Погляжу.

andrey_o написал :
нашел тонкое оргстекло такого-же голубого оттенка и главное тонкое 1мм. Меньше листа не отпускают, не ошибаюсь 1*2м, цена почти тысяча.... денег жалко.

из подручных кусков обычного стекла стеклорезом наломать или купить самоклейку прозрачную пвх пленку для наружных работ у рекламщиков ~100 р квадратный метр толщина примерно 0.1 мм отдирается нормально.

johnlc написал :
самоклейку прозрачную пвх....

Тут ведь фокус в том, чтобы от брызг не чернела и не расползалась, так что не так все просто. У тех-же рекламщиков это оргстекло и присмотрел, было у них еще какое-то такой-же толщины, но другой марки (состава). Сейчас точно не помню как и что, но именно по этой причине и забраковал. Одно дело чуть подплавилось не теряя прозрачности, другое дело черное пятно... и не одно.

ночной ковыл написал :
Как на морозе?

Пока не было морозов.

ночной ковыл написал :
На ТИГе попробуйте.

не успел.

Пршу прощенья может сморозил глупость, так это по незнанью ни разу хамелеонами не пользовался, только мечтаю. Но тему читаю с большим интересом. Хотелось бы в слух огласить пришедшую в голову идейку:
Почему бы не доработать хамелеоны, ну скажем маленьким козыречком (3 см) из зеркала, установив выше фотоэлемента под углом. Для того что бы скомпенсировать не всегда перпендикулярное расположение маски. Да и случайных бликов фотоэлемент меньше получит. В случае падения дополнительная защита. При работе на солце то же плюс.

Stels-ua написал :
Почему бы не доработать хамелеоны, ну скажем маленьким козыречком (3 см) из зеркала, установив выше фотоэлемента под углом.

Немного непонятно, а что имеется ввиду под фотоэлементами? "Солнечные" батареи или оптические датчики? На моем и те и другие в наличии. Если Х. на батарейках то наверное имеет смысл ставить такой козырек, что бы повысить чувствительность и селективность.

добрый вечер!
есть вопрос .....кто нибудь работал в маске Speedglas 9002X????
сам склоняюсь к покупке ESAB EYE-tech 5-13!
хотелось бы знать мнение и отзывы!!!!

еще раз посмотрел характиристики светофильтра 9002Х-мощная вещь -очень добротно сбацали щведские специ-а в сочетании со счетком "Flex Vier" думаеться просто мечта сварного!!!!

yarik deep написал :
сам склоняюсь к покупке ESAB EYE-tech 5-13!

ценник глянте.
Около 15 тыс. руб.
Еще склоняетесь?