Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#292019

Вопрос наивный, но ответа не нашел тут.
Собираюсь делать реечный потолок в ванной. Отсюда вопрос:
в чем отличия освещения через трансформатор и без него лампами такого же размера на 220 В?
Использовал бы 12 вольтовое решение не задумываясь, но когда делал подсветку кухни намучался: нужно было 2 трансформатора, пришлось купить 4, так как 2 не работали или почти сразу сгорели (запас по мощности был). Поэтому и задумался о том, чтобы исключить трансформаторы.
Спасибо

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14463

Отличие в большей безопасности для вас и того, кто моется/принимает ванну, при питании лампочек от 12В трансформатора.
Надо просто 12В трансформатор нормальный.

Реклама
Щиты пласт. 4 мод. в ЭТМ от 102 р.

1130 моделей щитов от 1 до 140 модулей ведущих производителей в ЭТМ.
Магазины в 73 городах РФ. Подробнее

2iale Спасибо.
И все? По самому свету разницы нет?

Регистрация: 12.11.2006 Новосибирск Сообщений: 67

2sevo
Свет такой же.
Лампы на 220в по слухам греются сильнее чем 12в, и чаще перегорают.

Я у себя эксперементировать не стал - поставил в ванную комнату и туалет на 12в.

sevo написал :
По самому свету разницы нет?

Они хуже во всём: меньше световой поток, КПД, наработка, больше габариты, масса, стоимость, меньше сортамент (отсутствуют с углом больше 40 градусов, различные комбинации мощности, угла, наличия дихроичного отражателя), наконец опаснее.

2A-Nippel то есть не заморачиваться и ставить 12 вольтовые?

и задам более конкретный вопрос.. на помещение 2*3 метров думаю ставить 8 светильников.. 35 ватных хватит?

Регистрация: 20.02.2006 Новосибирск Сообщений: 1881

Renegat написал :
Лампы на 220в по слухам греются сильнее чем 12в, и чаще перегорают

Вот тоже много начитался про это на форумах. Может кто в цифровом выражении отчитается? Два светильника в детской нише уже полтора года живые, не горят, я уже в страхе - когда же

Галогенки

Тест трансов для галогенок

sevo написал :
то есть не заморачиваться и ставить 12 вольтовые?

Поставьте. Мой традиционный совет: лампы OSRAM TITAN или IRC (дороже, но экономичнее) с углом 60 градусов и трансы серии OSRAM HALOTRONIC HTM (MOUSE).

sevo написал :
...на помещение 2*3 метров думаю ставить 8 светильников.. 35 ватных хватит?

Хватит. Но наверное лучше 9 и включение двумя группами по 4 и 5.

Mals написал :
Вот тоже много начитался про это на форумах. Может кто в цифровом выражении отчитается?

Смотрите каталоги: обычно 4000 часов для приличных низковольтных и 2000 часов для 220 В.

Mals написал :
Два светильника в детской нише уже полтора года живые, не горят, я уже в страхе - когда же

Наработку можете прикинуть? Если они по полчаса в день горят, ничего удивительного. Вот у меня низковольтный ночник у ребёнка по 10...12 часов в сутки проработал почти 2 года, тысяч 6 часов точно, так и не сгорела, просто заменил лампу на вдвое меньшую по мощности. Вообще у меня за два года из строя вышла только одна галогенка как раз 220-вольтовая, с цоколем G9, причём это в прихожей там наработка небольшая.

A-Nippel написал :
Поставьте. Мой традиционный совет: лампы OSRAM TITAN или IRC (дороже, но экономичнее) с углом 60 градусов и трансы серии OSRAM HALOTRONIC HTM (MOUSE).

Хватит. Но наверное лучше 9 и включение двумя группами по 4 и 5.

спасибо

Регистрация: 12.11.2006 Новосибирск Сообщений: 67

2sevo
В ванной комнате 1,7x3м (потолок 2,7м) поставил как раз 8 ламп по 35Вт - света даже больше чем достаточно. Притом что светильники с матовым стеклом, где то тут вычитал что такие крадут 30% света

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33938

2sevo Я бы поставил на 220В и не заморачивался с трансформаторами - они стоят дороже, чем лампочки. А за безопасность пусть УЗО на 10мА отвечает ...

Я тут недавно лазил на сайт ЛиВАЛ,ОСРАМ что-то я там не нашел ламп новых серий на 12 вольт.,
а вот на 220 сколько нужно.
а на москворецком рынке мне пытались всучить лампы с цоколем G5.1 на 220 вот так-то,
а что такое Ip44 не знают.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33938

2Слав Такие вещи лучше покупать не на рынке, а в хороших фирмах. МПО Электромонтаж подходит по всеи статьям - халтуру они не допускают. А для потолка в ванной комнате достаточно и IP23 ...

avmal написал :
2sevo Я бы поставил на 220В и не заморачивался с трансформаторами - они стоят дороже, чем лампочки. А за безопасность пусть УЗО на 10мА отвечает ...

А Вы озвучьте конкретные модели ламп, а мы сравним, какие прелести ждут человека в результате такой грандиозной экономии. От себя скажу, если кто-то непременно хочет ставить лампы на 220 В, то лучше уж не 51-миллиметровые, а покрупнее, хотя бы не так много энергии коту под хвост сливаться будет.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33938

2A-Nippel Я, кажется, озвучил .... И угол у них немного другой.

2avmal Не вижу, ткните пальцем; конкретную марку ламп, если не очень распространёные ссылку на документацию.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33938

2A-Nippel Пальцем я могу ткнуть, но лучше вам быть повнимательнее и просмотреть всю ветку ...

2avmal Мне этот пустопорожний трындёж не нужен, или предъявляете марки ламп и характеристики в студию, или оставляете свои безосновательные советы при себе.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33938

2A-Nippel Просто - читайте внимательнее...

iale написал :
Отличие в большей безопасности для вас и того, кто моется/принимает ванну, при питании лампочек от 12В трансформатора.

Меня интересует почему безопасность больше, ведь как пишут на форуме трансформатор устанавливается напосредственно возле лампочки. Т.е. получается что в ванне у нас 12В только сам светильник, а остальное 220 В.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33938

2nikee Если вы поставите на питание ванной комнаты УЗО, то бояться будете меньше. И напряжение питания лампочек вам будет до лампочки ... Извините за каламбур.

2avmal Я так и сделал.
Как мне кажется городить 12 В в ванной нет никакого смысла, даже если считать это напряжение безопсаным. Во первых обычно в ванной обычно стоит стиральная машина 220 В, так же в ванной используются другие приборы на 220 В (фен, плойка и др.), а во вторых если ставить разделительный трансформатор 220/12 В то его надо устанавливать за пределами ванной.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33938

2nikee Вы просто придерживайтесь разумных правил безопасности, которые говорят о разделительном трансформаторе или о применении УЗО.

Кто нибудь может расказать поподробней про монтаж 12 В в ванной.

avmal написал :
2A-Nippel Просто - читайте внимательнее...

Ввиду отсутствия фактических данных по высказанным ранее рекомендациям, я вынужден сделать выбор сам...

Возьмём за основу лампы OSRAM серии HALOPAR 16 (хочется заметить, что эти лампы очень хороши по сравнению с типичным выбором экономов). Обсуждать лампы с патронами E14/E27 не будем их стоимость, думаю, экономов совсем не обрадует. Стоимость ламп с GU10 на 220 В приблизительно на 50% больше чем у аналогичной TITAN GU5,3 на 12 В (порядка 130/90 руб.). Срок службы у TITAN вдвое больше, т.е. из расчёта на каждые 4000 часов срока службы на HALOPAR приходятся "лишние" 170 руб, что для трёх ламп подключённых к трансформатору HTM105 (650 руб.), окупает его стоимость на 80% после 4000 часов работы. Несложно оценить, что если суточная наработка ламп высока (10 часов в сутки и больше), то трансформаторы окупятся за пару лет и наоборот, если наработка 1 час в сутки, процесс будет очень долгим.

По вопросу сортамента. Выбор ламп в семействе TITAN (или IRC) весьма широк мощность 20, 35 и 50 Вт с углами излучения 10, 24, 38 и 60 градусов. Всё они имеют дихроичный отражатель, пропускающий инфракрасное излучение, что означает, что данные лампы выдают существенно меньше тепла в сторону излучения света. У ламп HALOPAR выбор более чем скромный: с дихроичным отражателем есть только на 50 Вт с углом 40 градусов, такая же есть с обычным отражателем и ещё на 35 Вт и угол 35 градусов.

Допустим нас устраивает угол 40 градусов и мощность 50 Вт, рассмотрим качественные характеристики. Лампа HALOPAR 16 на 50 Вт излучает около 700 лм, такая же TITAN более 900 лм, что даёт прямой выигрыш в энергоэффективности более 28%. Другой аспект качества лежит в оптических характеристиках этих ламп. HALOPAR при угле излучения 40 градусов обеспечивает силу света лишь 750 кд, а TITAN на угле 38 градусов 2200 кд. Даже 60-градусный TITAN обеспечивает 1100 кд, а силу света 780 кд на угле 38 градусов мы обнаруживаем лишь у 20-ваттной лампы TITAN! Дело в большой пространственной протяжённости нити высоковольтных ламп, из-за чего построить мало-мальски качественную оптическую систему с малым отражателем не представляется возможным. В результате мы имеем как большие потери, так и худшую равномерность светового пятна. Другими словами при той же мощности световой установки на HALOPAR по сравнению с TITAN будет просто "мрак", не говоря уже о необходимости установки большего числа источников при той же равномерности покрытия как у 60-градусных TITAN'ов, что ведёт к дополнительным затратам.

Вопрос безопасности. Качественные трансформаторы, вроде упомянутых OSRAM HTM, обеспечивают уровень безопасности SELV (БСНН -- безопасное сверхнизкое напряжение). Это в свою очередь означает возможность использования любой арматуры для ламп без сертификатов электробезопасности, монтаж проводом или кабелем в одинарной изоляции, отсутствие необходимости заземления электропроводящих элементов арматуры и потолка.

nikee написал :
Меня интересует почему безопасность больше, ведь как пишут на форуме трансформатор устанавливается напосредственно возле лампочки. Т.е. получается что в ванне у нас 12В только сам светильник, а остальное 220 В.

Не обязательно рядом, законно до 2-х метров, что совсем не мало, но в любом случае проводка 220 В до трансформатора производится проводом в двойной изоляции, сам трансформатор представляет собой оборудование класса II, имеет непроводящий корпус, двойную изоляцию первичной и вторичной сторон. Реально люди контактируют с внешними деталями светильников и для случая 220 В, если последние и их электрическая арматура не имеют двойной изоляции, то защита от косвенного прикосновения, на практике может быть организована через автоматическое отключение, для чего необходимо защитное заземление всех наружних токопроводящих частей.

Реклама
Автоматы 16А в ЭТМ от 84 р.

Более 400 моделей от ведущих производителей в наличии в ЭТМ.
Магазины в 73 городах РФ. Подробнее

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33938

2A-Nippel И что вам мешает защитное заземление, которое положено, провести?