Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5514371

Всем привет.

Собираюсь я заказать реконструкцию своего санузла в московской квартире панельного п-46 (Митино, Москва). Санузел стандартный, раздельный, в кабине из ацэида. Квартира жилая, причем в примыкающих к кабине кухне и комнате уже сделан ремонт и крушить их нет желания.

По минимуму хочется заменить трубы, разделить смесители, срезать дурацкую трубу полотенцесушителя под раковиной (с заменой на электрический), поставить новую сантехнику (ванную, унитаз и раковину) и вытяжной вентилятор, поменять напольную плитку. По максимуму не знаю. Везде пишут, что надо ломать кабину и делать нормальные стенки под плитку, но в таких условиях не уверен, что это реально.

Может чего подскажите? И еще очень бы хотелось узнать примерный уровень цен по таким работам в Москве. И имеет ли смысл все это безобразие узаконивать в ДЕЗ?

Ломать нужно и можно, просто перегородку между санузлом и кухней придется оставить.
Вариантов как сделать ее пригодной для дальнейших работ много, выбор подходящего решается по месту.

По ценам ответить сложней.
Разброс очень велик.
Плюс многое зависит от наполнения.
Того же сантехшкафа например, "топовая" разводка сантехники.
Может перекрыть бюджет на весь планируемый ремонт.
От части это касается и плиточных работ.

Средняя цена на стандартный санузел в Москве в районе 100р в самом простом исполнении.

К примеру у меня ваш ремонт стоил бы порядка 160-70т с переваркой стояков, но над вашим санузлом трудились бы 5 разных специалистов.

Дешевле найти универсала.
Но их мало, хороших.

Если конфигурация санузла не меняется, в жек идти не обязательно, они сами к вам придут отключать стояки.

Если строго следовать закону, то гидроизоляцию должна делать организация имеющая допуск.

сансэй, благодарю за ответ. Хотелось бы уточнить кое-что:

  • перегородку между санузлом и кухней придется оставить.
    А ее не поведет (там плитка, обои, карниз со стороны кухни), если отломить от нее поддерживающие ранее части кабины? И как быть с перегородкой в коридор?

-К примеру у меня ваш ремонт стоил бы порядка 160-70т с переваркой стояков, но над вашим санузлом трудились бы 5 разных специалистов
А можно узнать порядок цен на чисто трубные работы, т.е. замена труб с установкой человеческих краников и фильтров: работа и материалы?

Если все делать грамотно, перегородку не поведет, а потом я выше писал, что после слома кабины с перегородкой проделоваются необходимые манипуляции (такие как, ее крепеж и подготовка к плитке) расписывать сейчас не буду, скажу проще, у меня каждый второй объект такой
Ну, а с коридорной, просто клеются обои или покраска и т.д.
Собственно и все.

По монтажу труб.
В самом простом стандарте, без сварки, порядка 100т.

Вот пример сноса кабины с оставшийся перегородкой:

А так сейчас:

Что то у меня не выходит правильную ссылку вставить.
По ссылкам выше, посты 114 и 115.

eng80 написал:
Квартира жилая,

eng80 написал:
причем в примыкающих к кабине кухне и комнате уже сделан ремонт и крушить их нет желания.

Лучше ничего не делать.

eng80 написал:
из ацэида


Весь потенциальный негатив, какой только можно впрочем, кого нибудь нужда заставит взяться

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk написал:
весь потенциальный негатив, какой только можно
впрочем, кого нибудь нужда заставит взяться

Не смертельно, но есть проблемы. Во-первых-мастеров нужно выбирать более тщательно, чем в новостройку, во-вторых - придется заплатить больше, че в новостройке (потому что режим работ -короче), в третьих-придется терпеть неудобства семье...

ma-masha написал:
Во-первых-мастеров нужно выбирать более тщательно

во первых не сильно то туда разбегутся мастера, только вынуждено по каким либо причинам
во вторых выбирать придется из "второго сорта", см выше.
Кому оно надо, это ежедневное общение, кучу времени отнимает, а саме главное не ценится... А посещения туалета - это вообще сказка...я уже не говорю, что инструмент негде положить - т.е остается только печально известный вариант с одним чемоданчиком с двумя ключами, это что касается сантехники.

https://t.me/Santehnik_Moskva

Кабина не является конструктивной частью строения, поэтому её можно ломать без согласования. Однако следует учесть требования БТИ, которые могут возникнуть, когда вы захотите продать квартиру или легализовать свою переделку.
К примеру на выходе из ванной должен быть бортик определённой высоты, пресекающий переток воды из санузла в жилые помещения, вроде бы как они очень косо смотрят на изменение расположения сантехприборов, крайне обязательно делать качественную гидроизоляцию.

master.msk написал:

во первых не сильно то туда разбегутся мастера, только вынуждено по каким либо причинам
во вторых выбирать придется из "второго сорта", см выше.
Кому оно надо, это ежедневное общение, кучу времени отнимает, а саме главное не ценится... А посещения туалета - это вообще сказка...я уже не говорю, что инструмент негде положить - т.е остается только печально известный вариант с одним чемоданчиком с двумя ключами, это что касается сантехники.

То есть, выходит так, что люди которым необходим ремонт в жилых кв, то же второсортные?)
Раз Первосортные Мастера к ним не идут.
Вот после таких и подобных смс.
Начинаешь понимать людей говорящих о том, что мастера обарзели и зажрались.

Такая же делема,одназначно ломать кабину.

сансэй написал:
люди которым необходим ремонт в жилых кв, то же второсортные?)

Они ошибаются во многом, как минимум.
Надо или делать самому или освобождать полностью кухню, коридор и самим съехать с семьей на время ремонта. А лучше и то и другое.

сансэй написал:
Начинаешь понимать

Ну я же и о том же: работа для понимающих...как выловить рыбку в мутной воде, естественно требования к качеству в жилой квартире пониже, тут уж не до излишеств - лишь бы "побыстрее закончили и убрались"

https://t.me/Santehnik_Moskva

сансэй написал:
А так сейчас

Очень на мою смахивает. Витражи внушают. А сколько в среднем занимают такие стандартные работы (без наворотов)?

грохотайло написал:
Кабина не является конструктивной частью строения, поэтому её можно ломать без согласования. Однако следует учесть требования БТИ, которые могут возникнуть, когда вы захотите продать квартиру или легализовать свою переделку.
К примеру на выходе из ванной должен быть бортик определённой высоты, пресекающий переток воды из санузла в жилые помещения, вроде бы как они очень косо смотрят на изменение расположения сантехприборов, крайне обязательно делать качественную гидроизоляцию.

Порожки, ок. Я так понимаю, что основная придирка - перенос полотенцесушителя, но я просто хочу его заменить на электрику, чтобы спать спокойно. Легализация хлопотное дело?

kes написал:
Такая же делема,одназначно ломать кабину.

Нелюбовь из-за спорной безопасности ацэида, некоторой потери объема, эстетики? Или есть еще причины?

eng80 написал:
Пользователь kes написал:
Такая же делема,одназначно ломать кабину.
Нелюбовь из-за спорной безопасности ацэида, некоторой потери объема, эстетики? Или есть еще причины?

Ломают кабину по следующим причинам:

  1. Как правило кривая.
  2. На ацэид клеить плитку сразу не получится, кривой - надо выравнивать - штукатуркой - отскочит, листы нашивать разве что... но тоже геморрой.
  3. Куда-то прятать трубы? В эти и так слабые нарощенные стены?
  4. Сантехподдон не даст нормально сделать уровень пола - пороги?

Ну и куча маленьких, но неприятных нюансов. Обходить их - такой геморрой!
Поэтому проще, быстрее и надежнее - сломать и построить новое.

Проживание в квартире с капремонтом санузла - каторга!
Работа мастера с проживающими жильцами - геморрой! Кто и согласится - попросит денег раза в полтора больше как минимум только за это.

Если хорошо, и за разумные сроки:

  1. Съехать на время ремонта - месяц в другую квартиру.
  2. Сломать недоразумение из ацэида.

master.msk написал:
во первых не сильно то туда разбегутся мастера, только вынуждено по каким либо причинам

Можно найти мастера, живущего рядом. Для него это будет даже удобно.

master.msk написал:
во вторых выбирать придется из "второго сорта", см выше.

Скорее-более аккуратного и универсального.

master.msk написал:
А посещения туалета - это вообще сказка...

Технология такая. Вначале толчок переносится в ванную, стенка между продалбливается, там прокладывается труба. Затем разводится водопровод, и отделывается туалет. Затем толчок переносится обратно, заделывается дыра, закладывается нижний ряд плитки в том месте, и затем отделывается ванна. Если на это время нужна ванна(душ), то устанавливается временный поддон в кухне, с отводом коммуникаций от кухонной мойки.
(Я так делала).
Теоретически, если кухня маленькая, и, например, не отделаны еще комнаты-то можно даже кухню(плиту и раковину)-временно перетаить в комнату, и готовить там.
В общем-по месту нужно смотреть.

Вобщем внял советам, сделал все как полагается или почти так: сломали ацэидовую кабину кроме внешних листов 2-х боковых стенок-сэндвичей (одна из них - комнатная оказалась гипсовой, другая - кухонная как и вся кабина ацэидовая). Также пришлось подпиливать бортики поддона, чтобы не торчали. Места высвободилось в общей сложности немного, сантиметров 5 между стенами и порядка 7см в высоту. Но смотрится теперь все монолитно и благодаря плтике и светлому цвету гораздо просторнее визуально. Выбирал долго среднее по цене/качеству, закупки зима-весна 2016. Делал практически все 1 мастер-универсал. Результатом в целом доволен. Ниже краткий отчет по срокам и ценам (подробный список займет под полтораста строк, не знаю, нужно ли это кому).


СУММАРНО: 2385т.р.

ИТОГО МАТЕРИАЛ - 1365т.р.:
Стройматериалы - 16т.р.
Керамика - 22т.р.
Сантехнические приборы - 53т.р.
Трубы и причиндалы к ним (полипропилен) - 23т.р.
Вентиляция - 2.5т.р.
Электрика - 6т.р.
Навесные аксессуары - 9т.р.
Расходники - 5т.р.

УСЛУГИ - 100т.р.
Доставки (нет своей машины) - 10т.р.
Растаскивание мусора местными дворниками - 2т.р.
Работа (с доделками) - 90т.р.


СРОКИ - 18.5 человеко-дней (по 8 часов):
Слом кабины - 2 дня.
Постройка новой, ее подготовка к отделке, гидроизоляция и заливка пола - 4 дня.
Разводка труб, прокладка, электрики, вентиляции - 2.5 дня.
Обкладка плиткой пола, стен и ванной, шпаклевка и покраска потолков - 8 дней.
Установка сантехнических приборов, установка дверей, розеток, освещения - 2 дня.
Устранение косяков - 1 день.

eng80 написал:
Разводка труб, прокладка, электрики, вентиляции - 2.5 дня.

Нет слов, очень быстро, подозрительно.
Из списка только этот пункт не вызывает сомнений

eng80 написал:
Слом кабины - 2 дня.

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk,
Считал суммарно, брехать мне смылса нет - я заказчик, а не исполнитель. Все записывал, мог промахнуться, конечно, но несильно. Задержек с материалами я не допустил ни одной, схему я набросал заранее, мастера планировали четко и делали все практически без переделок (был мой косяк с розеткой, был его косяк с бортиками). Можно былло сделать и быстрее, но сильно тормозила кривая плитка (Сокол).

Не поленился, уточнил по материалам список (не весь). А то прям какое-то недоверие к моему отчетику появилось.

Наименование ссылка за единицу количество суммарно

Стройматериалы 16414


Блок YTONG D500 50x250x625 37 90 3330
Подвес прямой ПП2 45x30x75x1мм 7 15 105
Уголок крепежный оцинкованный 50x50x35x2.0мм 12 19 228
Уголок крепежный желтый 30x30 рынок-базар 40 10 400
Пена ручная монтажная Soudal, 750мл 242 2 484
Гидроизоляция обмазочная Bergauf Hydrostop 228 1 228
Бетонконтакт грунт Ceresit CT 19/5 388 1 388
Клей для плитки Knauf Fliesen Plus 25kg 326 3 978
Клей для плитки Knauf Fliesen Plus 25kg 326 7 2282
Наливной самовыравнивающийся пол «Старатели», 25кг 310 4 1240
Клей монтажный Knauf Perlfix 30kg 311 2 622
Штукатурка гипсовая Knauf Rotband 30kg 367 5 1835
Затирка плиточная эластичная водоотталкивающая Ceresit CE40 «белая» (2кг) 218 4 872
Затирка плиточная эластичная водоотталкивающая Ceresit CE40 «багама» (2кг) 231 2 462
Влагостойкий ГСП-Н Knauf 1500x600x12.5 272 2 544
Брусочки 3x4x200 (осиновый полок 3x8x200, роспуск вдоль) 370 5 1850
Роспуск осинового бруска на 20мм рынок-базар 50 1 50
Герметик аквариумный Krass туба 300мл (для унитаза) рынок 250 1 250
Затирка силиконовая Ceresit CS 25 белый 280ml 266 1 266

Керамика 25408


Сокол плитка настенная «Бриз» AR8 33x20, кв.м. 390 29 11310
Kerama marazzi бордюр «Белгравия» BBA001R 30x10, шт 300 30 9000
Kerama marazzi бордюр «Белгравия» BBA001R 30x10, шт (докупка) 341 2 682
Kerama marazzi керамогранит «Фрегат» бежевый SG701300R 80x20x1.1, кв.м. 900 4 3600
Керами керамический уголок белый 20x2.5см (на бортик ванны) 48 15 720
Керами керамический уголок белый 20x2.5см срез правый (на бортик ванны) 48 1 48
Керами керамический уголок белый 20x2.5см срез левый (на бортик ванны) 48 1 48

Сантехника — оборудование 53160

Душ/смеситель Iddis Sicily CD23093CK + доставка 4930 1 4930
Штанга для душа Iddis Sicily SIC6500i17 хром 1430 1 1430
Смеситель для умывальника Iddis Carlow СQ16068C + доставка 3584 1 3584
Ванна чугунная Универсал «Ностальжи» 170x75 12625 1 12625
Ножки для чугунных ванн Универсал 270 1 270
Электрический полотенцесушитель EL33-84-1 80х40 галант-31 (правый тэн) 9520 1 9520
Унитаз Iddis Viking VIK2DSEi24 8340 1 8340
Комплект крепежа для унитаза рынок-базар 80 2 160
Мойдодыр тумба и раковина sanmaria «домус-90» с бельевой корзиной (раковина dreja «alfa 90») 12301 1 12301

Сантехника — трубы 23334

Угол канализационный 90град, шт рынок 35 10 350
Тройник рынок 60 2 120
Фильтр рынок 1800 2 3600
Регулятор давления рынок 1300 2 2600
Водорозетки рынок 180 12 2160
Сгон рынок 250 3 750
Муфта рынок 94 5 470
Гребенка рынок 1300 4 5200
Контргайка рынок 25 3 75
Удлинитель сантех. рынок 86 5 430
Заглушки рынок 30 3 90
Труба рынок 160 2 320
Труба рынок 165 8 1320
Угол металлический рынок 95 8 760
Угол комбинированный рынок 90 10 900
Ниппель латунный рынок 190 2 380
Муфта комбинированная рынок 25 10 250
Труба металлическая 1'' рынок 200 1 200
Комплект монтажный рынок 150 1 150
Труба полипропилен 50 рынок 70 1 70
Труба полипропилен 32 рынок 95 1 95
Тройник полипропилен 40 рынок 105 2 210
Угол канализационный 90град 40мм, шт базар 40 2 80
Угол канализационный 90град 38мм, шт базар 40 2 80
Труба полипропилен рвк армированная алюминием D20 2м 148 2 296
Труба полипропилен «Политэк» D32 L1000 мм 56 3 168
Угольник полипропилен D20 90 градусов 7 10 70
Заливной шланг для стиральной машинки 1.5м в железной оплетке рынок-базар 350 1 350
Подводка для воды ½ BP Equation 100см 168 1 168
ЛЦ гофротруба 40x40/50 800мм 48 1 48
Сифон ванна пробка проточ слив 40мм 550мм 294 1 294
Сифон раковина вып нерж гофра 40x40/50 170 1 170
Гофра для унитаза Wirquin L375мм 257 1 257
Чашка декоративная для смесителя ½ 12 1 12
Крановый шар VT угловой Н/Н ½x3/4 250 1 250
Муфта латунь ½ 44 1 44
Удлинитель ник. Латунь ½ x 40мм 97 1 97
Уголок латунь ½ НР 75 2 150
Подводка жесткая для ванной (замена гофры) рынок 300 1 300

Вентиляция 2285


Вентилятор "Вентс" 100 ВКОЛ 850 1 850
Воздуховод из ПВХ 100 3м 280 1 280
Канал круглый d 100 1м 130 1 130
Колено 90 d 100 95 1 95
Соединитель d 100 48 2 96
Соединитель на пластине с клапаном d 100 300 2 600
Тройник d 100 134 1 134
Фланец пластик. квадрат d 100 50 2 100

Электрика 6021


Светильник настенный Arte Lamp A3405Pl-1SS 790 2 1580
Одноклавишный выключатель Schneider Electric «Sedna» (алюминий) SDN0100160 264 2 528
Двухклавишный выключатель Schneider Electric «Sedna» (алюминий) SDN0300160 360 1 360
Одноклавишный выключатель с красной индикацией Schneider Electric «Sedna» (алюминий) SDN0400360 519 1 519
Розетка электрическая с заземлением и защитными шторками, винтовые клеммы Schneider Electric «Sedna» (алюминий) SDN3000160 311 4 1244
Рамка двухместная горизонтальная Schneider Electric «Sedna» (алюминий) SDN5800360 167 2 334
Рамка двухместная вертикальная Schneider Electric «Sedna» (алюминий) SDN5801160 188 2 376
Кабель ПУГНП (3 x 1.5), м рынок 40 20 800
Подрозетник - установочная коробка для сплошных стен 65x45 Schneider Electric 35 8 280

Навесное 5077


Полка для ванной Грундталь 80x28 нерж (6 труб) 1000 1 1000
Полка для ванной Грундталь нерж (2 трубы) 600 1 600
Полка для ванной угловая Грундталь нерж + пластиковые вкладыши 19x19x58 (3 яруса) 1000 1 1000
Полка для ванной двойная Rosenberg 7778 хром 59x21x16 1000 1 1000
Держатель освежителя Fixsen Kvadro латунь + хром 865 1 865
Держатель туалетной бумаги Калькгрунд хром 500 1 500
Крючки для штанги хром 14 8 112

Разное 2712


Защелка магнитная 5 магнитов Amig 68 2 136
Петля универсальная без врезки 100752.5 94 4 376
Жалюзийные дверцы хвоя экстра 1205 x 344 367 2 734
Рейка строганная хвойная 3000x40x10 35 2 70
Металлическая полоса 600x60x4мм для укрепления кухонной мойки рынок-базар 400 1 400
Карниз потолочный пенополистероловый 2м 80 10 800
Решетка вентиляционная 204x204 98 2 196

Расходники 4877


Мешок для мусора 1 сорт белый 550x950см 18 50 900
Пленка армированная 400мкм 2x10м 634 1 634
Пленка строительная серая 100мкм 3x10м 236 2 472
Мешок для мусора 60мкм 220л черный 10шт 210 1 210
Емкость 5л полимерная Jet 56 ЛМ 48 3 144
Емкость 10л полимерная Jet 110 ЛМ 94 3 282
Крышка полимерная Det 290 ЛМ 34 3 102
Лезвия для ножа 18мм (10шт) 16 2 32
Круг отрезной металл 125x1.0x22.2 Dexter тип 41 67 10 670
Саморезы черные 76мм, кг рынок-базар 120 0.3 36
Саморезы черные 35мм, кг рынок-базар 120 0.3 36
Дюбель-гвозди 6x40, уп рынок-базар 140 1 140
Крестики для плитки 1.5мм, уп рынок-базар 25 4 100
Клинья для плитки малые, уп рынок-базар 60 1 60
Клинья для плитки большие, уп рынок-базар 70 1 70
Губка для затирки средняя рынок-базар 80 2 160
Фреза рашпиль по дереву 13 мм Dexter 81 1 81
Фреза рашпиль по дереву 15 мм Dexter 82 1 82
Сверло по кафелю перьевое 6мм рынок-базар 150 1 150
Сверло по кафелю перьевое 10мм рынок-базар 180 1 180
Сверло по металлу 5мм рынок-базар 100 3 300
Саморезы черные 100мм, кг рынок-базар 120 0.3 36


ИТОГО: 139288.

eng80, подозрительно быстро, что касается сантех работ.
Вы точно себе делаете? Судя по списку сантехкомплектующх, большие сомнения в вашем здравом уме, вы уж извините за прямоту
По стройматериалам вопросов нет, только зачем они в этой теме, непонятно.

https://t.me/Santehnik_Moskva

eng80 написал:
Труба полипропилен рвк армированная алюминием D20 2м 148 2 296

Интересно, какое отношение сайт шнайдера имеет к ПП трубе?

master.msk написал:
eng80, подозрительно быстро, что касается сантех работ.
Вы точно себе делаете? Судя по списку сантехкомплектующх, большие сомнения в вашем здравом уме, вы уж извините за прямоту
По стройматериалам вопросов нет, только зачем они в этой теме, непонятно.

master.msk, трубную часть брал не сам, так что может быть что лишнее и затесалось, да и кое-что осталось после )
Что касаемо работ, то все так. Не сразу все делалалось, частями, но я оценил суммарно. 5 точек, коллекторы, водорозетки, фильтры, краны, манометры - все поставлено. Полотенцесушитель - электрика, поэтому стояк напрямую врубили. Стенки газоблочные. Может, конечно, там не суперсистема получилась (когда врубаешь кухонный кран в душе чувствуется, например), но вполне работоспособная.

ma-masha написал:
какое отношение сайт шнайдера имеет к ПП трубе?

ma-masha,
Очепятка в опенофисной табличке, я к сожалению не имею полномочий править тут старый пост.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

master.msk написал:
Судя по списку сантехкомплектующх, большие сомнения в вашем здравом уме

Мда. Точно... Редукторы-фильтры с рынка, труба полипропилен 50... мама, куда я попал?

Неужели нельзя заменить все, выровнять стены и уже потихоньку ковыряться?

psnsergey написал:

master.msk написал:
Судя по списку сантехкомплектующх, большие сомнения в вашем здравом уме

Мда. Точно... Редукторы-фильтры с рынка, труба полипропилен 50... мама, куда я попал?

Solovjev написал:
Неужели нельзя заменить все, выровнять стены и уже потихоньку ковыряться?

Solovjev, порядок был такой: снесли все, срезали полотенцесушительную трубу, построили новые стенки из газобетона, потом потащили часть труб, потом плитка, потом врезали смесители, доделывали подвод к стиралке и ставили унитаз, еще сделали подвод для водонагревателя и для унитазного душа на будущее. Здешним сенсеям не нравится скорость работы, а также они смеются над списком с рынка сантехнических причиндалов. Но на то они и сенсеи. Я же простой неприхотливый юзер, рад, что все работает и не течет.

P.S. Из косяков пришлось поменять подводку под ванную на жесткую, долепить бортики (у новокузнецкой "ностальжи" он полукруглый, вода как по желобу на пол) и помучиться с унитазом - там оказалась одна кнопка на 2 режима слива, пришлось самому изучать инструкцию, чего мастера крайне не любят делать.

eng80 написал:
когда врубаешь кухонный кран в душе чувствуется, например

Когда?

eng80 написал:
Регулятор давления рынок 1300 2 2600

Подклинит, будет чувствоваться еще сильнее.