2sansan21 Ясно . Но резина шайб ведь рассохнется со временем. Хватит их лет на 5? А силикон сколько лет (циклов) держит? Теперь уже холодно. Как будет отвердевать силикон. На холоде его никогда раньше не применял
Ребята шифер крепить саморезами НЕЛЬЗЯ
только гвоздями
гвозди изнутри страпил - НЕЗАГИБАТЬ
выкрутить саморезы и забить Шиферные гвозди - не трахайте мозг себе и людям, силикон какой то....
2sunrise777 Герметик силиконовый. Трубка на морозе становится жесткой, да и вообще со временем "дубеет". Есть, кстати и шайбы с резинкой (EPDM), именно для кровли. Но все равно под них надо бы силикончика...
2sunrise777 Ну, железо-то они все же добавляют...:-). Кстати Китай Китаю рознь... Производство крепежа - это массовое производство, на коленке делать нерентабельно (если уж совсем не из навоза). Где-то попадалась информация о тайваньском заводе - хай-тек, который нам и не снился...
Скорее всего вдоль тоже было движение. Ведь как объяснить тот факт, что саморезы были срезаны (разорваны) не строго по одной стороне. А все в разных местах. Пока всего обнаружил 5 сорванных в разное время на 3-х листах шифера 3x1.5
2sunrise777 Не будут, видимо, я плохо объяснил. Шифер будет двигаться ПЕРЕПЕНДИКУЛЯРНО стержню самореза, а не вдоль него (сейчас он у ВАс тоже движется так, срезая саморезы).
ОТносительно прочности. Сколько весит лист? 70-80 кг? Такую нагрузку на срез выдержит ОДИН саморез (ну, 2-3 - точно). То, что у ВАс порвано больше саморезов, косвенно подтверждает мои домыслы...
2sansan21
Да такие . Белые оцинкованные.Основание 3 мм, полный диаметр 4.2, длина 50 мм.
Только вот вопрос. Рассверлю я дырки. Но ведь резьба полная и стенки дырок в шифере при расширении-сужении будут цепляться за резьбу.
2sunrise777 Так и будет! Либо меняйте каркас на металлический и затягивайте до упора - либо миритесь с постоянным гулянием зазоров (можно их, конечно, "облагородить" - пластичный герметик, серпянка сверху, накладки), но гулять все равно будут (физика, однако...).
Саморезы я бы оставил прежние (их у ВАс 300 шт. - хватит). Отверстие тогда надо 6-7 мм диаметром.
Такие?
sansan21,
Так может мне эти саморезы оставить. Только отверстия в шифере рассверлить на 2 мм и не завинчивать так туго тогда. А то я вообще затягивал сильнее чем шуруповерт (Кстати а отверстия должны быть на 2-3 мм больше основания самореза или его полного диаметра???)
sansan21,
А какие саморезы и шайбы подойдут для моего случая. Какой марки.
Шифер ведь тяжелый. 3x1.5x0.001 (М). Шурупов с плоской шляпкой нет у нас в продаже .
И ведь надо с неполной резьбой.
Шайбы какие. Расскажите более подробно пожалста.
А то эти взял. Белые каленые с плоской шляпкой 4.2x50. А их рвать начало
2sunrise777 Обычную плоскую металлическую. В принципе, если саморез с прессшайбой перекрывает увеличенное отверстие, можно и без шайбы. Неплохо под головку силиконовый герметик - чтобы дождевая вода не затекала. И главное - обеспечить продольную подвижность листов относительно каркаса (можно заворачивать саморезы до упора, а потом отворачивать на 0,5 - 1 оборота).
2sunrise777 Я бы сначала понял ПРИЧИНУ, потом легче бороться со следствиями. ИМХО, в Вашей конструкции будут рваться любые саморезы, так как шифер влагу не впитывает, а дерево - впитывает. При впитывании влаги (осень - зима - весна) каркас расширяется, при высыхании - сжимается. Эти колебания намного больше, чем просто тепловое расширение. Надо рассверливать отверстия в шифере до диаметра, на 2-3 мм больше диаметра самореза, ставить под головку шайбу, и НЕ ЗАТЯГИВАТЬ его до упора (шифер должен свободно двигаться). Примерно так крепится сайдинг. Если без зазора поставите более мощные саморезы - либо лопнет шифер, либо затрещит каркас.
А резиновая шайба не поможет - слишком мягкая. Вот если быбыли шайбы из материала потверже! . Т.е мягче шифера, но тверже резины. А резина сразу помнется весом шифера. Листы ведь вертикально стоят.
Стена собрана на 3-х столбах 80x80, забетонированных в фундамент. А между ними каркасная ячеистая решетка из бруса 50x80.
Видимо дело действительно в перекаленых саморезах и в том , что резьба у них полная и это не дает шиферу при расширении по толщине сдвигаться по саморезу. И поэтому его отрывает.
Попробую крепить некалеными с неполной резьбой. Это 300 саморезов всего пока поменять. Хорошо, что щас заметил. А то пришлось бы вообще все пересверливать и дырки замазывать
изменение размеров деревяшек каркаса вследствии усушки...
хотя по длинне сильно не должно поменяться, а по ширине... сечение маленькое саморез должен бы удержать
что обеспечивает жесткость конструкции? Точнее есть раскосы (треугольником) в достаточном колличестве?
если нет, и жесткость обеспечивается шифером, то тогда легко сее может случится - от ветра, снега на крыше и т.п.
Дело не в шифере. Скорее всего, причину нужно искать в саморезах. У меня такое почти постоянно происходит с саморезами при сооружении опалубки из досок для бетонных работ. При разбрке опалубки выясняется, что держалась она "на честном слове". Половина саморезов (оцинкованных, с потайной головкой) срезана на расстоянии от головки примерно равном толщине доски. Подозреваю, что металл крепежа перекален, слишком хрупкий. С одной стороны хорошо - шлиц не разбивается. А вот с прочностью тела самореза - проблемы.
Попробовал применить саморезы бОльшего диаметра - результат лучше, но некоторая часть (незначительная, процентов 5) все равно рвется. Причем обнаружить это удается как назло только при разборке.
sunrise777 написал :
Этож надо толщиной 4-5 мм (основание) и чтоб с шайбой, а то от конусных шифер лопаться будет
Пожалуйста. Разве шурупы только с конусными шляпками "в потай" выпускают? Есть и с полукруглыми, есть под гаечный ключ, есть под ключ с подобием шайбы на шляпке. Главное, что шурупы не каленые, а саморезы калят. И на самом деле резинки не помешали бы под шляпками.
mar6565 написал :
Точно, обратите внимание на покрытые шифером крыши, через какоето время все шляпки гвоздей слегка приподнимаются над шифером. По этой причине гвозди с обратной стороны нельзя загибать.
а шляпки гвоздей над штакетинами забора "через какое-то время" слегка приподнимаются по той же причине ?
Точно, обратите внимание на покрытые шифером крыши, через какоето время все шляпки гвоздей слегка приподнимаются над шифером. По этой причине гвозди с обратной стороны нельзя загибать.
Zhenka написал :
Я делал минигараж из плоского шифера и крепил листы к металлическим прифилям болтами М6, причем листы висят а не стоят на фундаменте, закрепленные сверху, снизу и по-середине и пока ничего не оторвалось, хотя листы тяжелые. Странное у Вас какое-то явление, видимо саморезы перекаленые. Может имеет смысл перекрутить на обычные оцинкованные шурупы:
во-первых шурупы не каленые и они не должны рваться при изгибе, во-вторых у них резьба (или как её правильно назвать) не по всему шурупу и если ненарезанная часть шурупа будет входить в дерево например на сантиметрик, то небольшой изгиб под тяжестью листов не должен ничего сломать. Думаю так...
А что за шурупы оцинкованные ? Этож надо толщиной 4-5 мм (основание) и чтоб с шайбой, а то от конусных шифер лопаться будет
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.