Горизонтальная штроба в пазогребне

Резон написал:
там еще интересней штраба нарисовывается... уже в наружной стене....

Мож там не надо?...

jekasus, нормально все будет, уверен как камушник (стена кирпичная), работисто только... а так да, конечно такое повторять будет нельзя...

Резон, Круто!!! Мне понравилось! И задумка, и реализация- 100 баллов!!!
А ХВС и ГВС "чёрной" трубой?

purn, спасибо на добром слове...
Раз пошла такая... пришлось еще 3 дверных проемчика в ПГП переносить...
Купил три ПГП, 4 уголка 32 мм по 1,2м., хим. анкер + 4 конюли, 2 м шпильку 8 мм.
В первый день:
Покрасил уголки суриком, нарезал шпильку отрезками по 15 см.
распилил купленные блоки в размер примерно по 20 см (смещение дверного проема). Из шпильки сделал короткий, с одной стороны чуть заостренный шкантик, см 5. Напиленные блоки подписал по порядку. Насверлил отверстий в заготовленных блоках глубиной 3-4 см (как рука легла ) Вставил в первый блок (в первом сверлил два отверстия, вверху и внизу блока) шкантик, приставил к стене, правилом поймал плоскость, легкий удар... и на торце закладываемого проема отпечаток от шканта... и так все блоки, между накладываемыми блоками др. на друга вставлял монтажные пластины (имитация шва). Затем буром на 12 мм просверлил отверстия в торце проема и заготовленных блоках глубиной см по 10. Отпылесосил, прогрунтовал... ушел обедать....
Сытый и довольный дождался когда грунтовка высохнет, было чем заняться...
Выложил заготовленные блоки на ротбанд, при кладке, шканты, те что по 15 см садил на химию. Соблюсти плоскость, мне также помогали, пара правил и струбцины. Не дошел до будущей перемычки немного, см 8.
Второй день:
Ура! Уголки высохли! Со стороны, куда планировалось смещение, в проэкции будущих уголков, сделал пропил см. 5, загнал туда монтажные пластины, во избежание несанкционированного спуска верхних ПГП и образования трещин... Сделал пропил до конца под размер уголка. Разметил высоту уголка и мультиком выпилил под полку уголка "четверть" в верхнем блоке, хоть стены и от застройщика, но удивительно ровные мне такие никогда бы не сделать... поэтому штукатуриться не будут и торчащий из за плоскости стены уголок был бы совсем ни к чему...
Параллельно выпилил верхний недостающий кусок ПГП под уголок. Все что нужно пропылесосил, загрунтовал... ушел обедать, передумал, пошел с трубами возиться... потом все таки пообедал...
Сытый и довольный... замесил ротбанд, зарядил в пистолет... доложил недостающий кусок ПГП под уголок, с пистолета ротбанд в шов и на уголок, затем со стороны проема, где позволяли ранее вставленные монтажные пластины завел уголок, снизу уголок подклинил монтажными пластинами, после чего плоскость стены и уголка поймал струбцинами.... ушел штрабить...
День третий.
Попил чаю.... с конфетами... почесал затылок...
Собрался с силами - пошел и завел уголки тем же Макаром с другой стороны проемов, предварительно ессно достав монтажные пластины... устать не успел, поэтому разметил линию пропила для смещения проема... разделил по высоте пополам, выпилил верхнюю часть, затем нижнюю... и так эти половины (с одного из проемов) перенес на сужение дверного проема в туалете... там перемычек уже не требовалось поэтому просто приклеил на шканты, правда верхняя половина при монтаже треснула (на фото обозначил стрелкой), но я просто добавил один шкант и все встало на место...

И фото одного из проемов:
Черным - проем который был.
красным - положение шкантов в теле стены.
голубым - уровень, до которого в первый день выложил.

purn написал:
А ХВС и ГВС "чёрной" трубой?

Не, РР там,ХВС PN 20 ГВС stabi, наверное Вас смутили черные сгоны... они временно вкручены в водорозетки через полоску фанеры и поджаты контргайками - для соблюдения перпендикулярности резьбы к плоскости стены...

ИгорьPurnesh написал:
Резон, Круто!!! Мне понравилось! И задумка, и реализация- 100 баллов!!!
А ХВС и ГВС "чёрной" трубой?

Чтобы ставить 100 баллов, надо две ревизии поставить... в местах поворотов канализации... когда она забьется (из опыта около года потребуется), заказчик и 1 балл не поставит...

sanya1965, А с чего она забьётся? Ох уж эти параноики...
Там на углах стоят отводы 45 градусов!..
А заказчики далеко не все идиоты, и не все хотят трубы видеть снаружи "чтобы легче прочищать было". Сочувствую если твоей гарантии хватает всего на год.

ИгорьPurnesh написал:
sanya1965, А с чего она забьётся? Ох уж эти параноики...
Там на углах стоят отводы 45 градусов!..
А заказчики далеко не все идиоты, и не все хотят трубы видеть снаружи "чтобы легче прочищать было". Сочувствую если твоей гарантии хватает всего на год.

У меня в офисе такая хрень сделана... слив с двумя поворотами... на 45-уголках... на год хватает... строителям-дебилам пламенный привет передать хочется... каждый раз как забивается... раз в году...
Там волосы начинают налипать в местах стыка... потом мылом обрастают...
поэтому моей гарантии сочувствовать не надо.... я такую дрянь лепить не буду...
И про всех заказчиков отвечать не надо... есть такие, которые умеют снимать плитку с магнитов... которая закрывает ревизии...

sanya1965, Значит либо уклон не правильный, либо трубы изнутри изначально забиты мусором.
Каков другой вариант укладки канальи в углах 90 градусов?

Резон написал:
нормально все будет, уверен как камушник (стена кирпичная)

Определятся надо материалом стен, а то много любителей бетон кромсать

sanya1965 написал:
у меня в офисе такая хрень сделана.... слив с двумя поворотами.... на 45-уголках... на год хватает....

Сегодня разбомбил старый санузел, минимум 30 лет работал "гидрозатвор" на раковину...

ИгорьPurnesh написал:
sanya1965, Значит либо уклон не правильный, либо трубы изнутри изначально забиты мусором.
Каков другой вариант укладки канальи в углах 90 градусов?

С уклоном там все в порядке... полтинник и 3см\метр... насчет мусора изначально не скажу... делали до меня 15 лет назад... и бяка в том, что пробивать насквозь нельзя... там через перекрытие к другим собственникам... поэтому берем трос, накручиваем метелку тросовую, и за 3-4 раза вытягиваем комок на себя... бестолковая работа...
Если делать по уму, то ревизию надо ставить в каждом углу... чтобы прочистка получалась прямыми отрезками... оголовок ревизии прячется под плиткой... к плитке приклеить магниты... потом затереть эти две плитки герметиком, в цвет основной затирки... потом прорезать обойным ножом... стык будет не виден, при этом всегда можно влезть и устранить засор...

Традиционно ревизия выглядит так.

Но для прочистки лучше поставить на 45 градусов, под заглушку.

Тогда тросом махать гораздо удобнее...

jekasus,
Вы же грамотный товарищ... ждем фотки лежака с двумя углами... почти стояки не в тему...

sanya1965, и во сколько выльется вся эта работа заказчику? Сантехнику- выштрабливать под лишний тройник; плиточнику- дополнительные лючки, и ведь не всегда они будут совпадать с раскладкой плитки...
Вообще в первый раз слышу о том, что правильно установленная труба забивается раз в год. Наверное нужно поспрошать у местных супер профи. Как они укладывают каналью? И что делают когда она забивается?

sanya1965 написал:
ждем фотки лежака с двумя углами....

Там нет уголков, трубу(32) гнули с нагревом, завтра точно возьму высоту от стояка, где она спускается на пол(горизонтальную часть трубы не выбил, уйдет под стяжку)
Стояк 9 тройник 110 с 45 гр. отводом под унитаз почти у пола, сверху тройник с 45 гр. отводом ф50, от него труба спускается на пол, продолжает около 1-1.5 м и поднимается на раковину.
Жутко грубо нарисовал для понимания - красное стояк, синее - труба для раковины.
Сверху видны каналы-штробы для труб водоснабжения, за моей спиной есть такие же в бетоне, зачем делали этого "питона" ? навряд ли когда нибуть пойму...

Резон написал:
Деваться было не куда... дизайнер сказал: "Очень надо..."
Заход со штраблением в три дня... благо другая работа на объекте есть.
Фотографировал не сразу по этапам, поэтому поясню...
День первый. Взят швеллер усиленный 180 х 70 два куска по метру, (длина штрабы 2 м ). Размечен, отпилен и покрашен суриком. То что выделил красным выпилил в ПГП в первый день, с учетом наклона канализации, ширина пропила 20 см (в следующий раз буду делать 19,5 см)

День второй. Торцы пропила прогрунтовал. Первый кусок швеллера от кирпичной стены, вставлен на фюген, щель вверху заполнил фугеном с помощью пистолета...
День третий. Фюген окреп, выпилил оставшуюся часть под швеллер, прогрунтовал ПГП, смонтировал второй кусок швеллера. Между швеллерами оставлял зазор 1 см. - не пригодился.

День четвертый. Стормозил, накануне второй кусок швеллера отпилил не под тем углом, излишки борта швеллера спилил болгаркой... смонтировал трубы. 5 см кусок при этом спилил уже за "ненадобностью" и к тому же мешал прокладке. Щель между швеллерами оставлял под жесткий крепеж канализации, при креплении проще оказалось швеллер просверлить и на нужном уровне прикрутить защелку 40.

P.S. Стены от застройщика, ПГП не возводил.

Резон, а если рухнет после того, как пропилил, но еще не вставил швеллер?

Подобное, чуть меньше относительно всей ширины стены, под раковину, делал по частям: метр+метр примерно

Кондуктор фанерный нормально

ИгорьPurnesh написал:
Вообще в первый раз слышу о том, что правильно установленная труба забивается раз в год.

Доктор сказал в морг, значит в морг...
Ревизии/углоки конечно хорошо, но в плоскость стены не вписываются да и так без них доступ есть, на крайний случай разобрать можно будет... а волосы, скорей всего, за незачищенные отпиленные концы труб цепляются так можно и раз в неделю чистить...
У меня на одном объекте, труба от кухонной мойки до стояка длиной примерно метров 18 лежаком, 5 поворотов, правда через каждые 3 метра ревизии в виде косых тройников... Тьфу, тьфу, тьфу, за пять лет пока ни разу не пришлось...

master.msk написал:
Резон, а если рухнет после того, как пропилил, но еще не вставил швеллер?

Как оно рухнет? Перечитайте еще раз внимательно и разметку линиями посмотрите - исключено, по сути тем же макаром делалось как и Вы описываете

master.msk написал:
делал по частям: метр+метр примерно

master.msk написал:
Кондуктор фанерный нормально

Мне так так удобней, да и где я такой модный кондуктор найду А те, что есть готовые, меня не устраивают в работе... а такой за 10 минут подготавливаю с любыми размерами в нужном количестве...

Резон, точно, сейчас увидел швеллер из 2 частей.

Если бы дезайнеры со своими идеями хотя бы вовремя появлялись...
Можно швеллер установить до постройки стены.

Рядом с дверным проемом - Биде, другого места не нашлось.

jekasus написал:
зачем делали этого "питона" ? навряд ли когда нибуть пойму...

Дык обходили лежак поверху... там же очевидно...
Но жути Вы еще не видели... бывает гораздо горячее...

ИгорьPurnesh написал:
sanya1965, и во сколько выльется вся эта работа заказчику? Сантехнику- выштрабливать под лишний тройник; плиточнику- дополнительные лючки, и ведь не всегда они будут совпадать с раскладкой плитки...
Вообще в первый раз слышу о том, что правильно установленная труба забивается раз в год. Наверное нужно поспрошать у местных супер профи. Как они укладывают каналью? И что делают когда она забивается?

Заказчику надо объяснять, что любой перенос коммуникаций, в отличие от проектных, влечет за собой проблемы... будущие проблемы... и для их эффективного решения, надо предусматривать возможность их исправления...
Терь по поводу опроса... местных полубогов... они тока на этапе монтажа присутствуют... а все засоры устраняет потом УК.... и если бы Вы слышали, как они отзываются о художествах... строителей...
А если Заказчик умным окажется? Бывает же такое... вот возьмет и закажет экспертизу... придут инженеры с толстыми кипами законов... достанут СНиП2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий" и предъявят.
Цитата
"17.23. На сетях внутренней бытовой и производственной канализации следует предусматривать установку ревизий или прочисток:
на стояках при отсутствии на них отступов - в нижнем и верхнем этажах, а при наличии отступов - также и в вышерасположенных над отступами этажах;
в жилых зданиях высотой 5 этажей и более - не реже чем через три этажа;
в начале участков (по движению стоков) отводных труб при числе присоединяемых приборов 3 и более, под которыми нет устройств для прочистки;
на поворотах сети - при изменении направления движения стоков, если участки трубопроводов не могут быть прочищены через другие участки."

И что мямлить будем? Что работа Заказчику дороже бы вышла? Так он в отказ пойдет, и на бабло Вас поставит... нехилое такое бабло... и помните, что законы вроде бы необязательные... до тех пор, пока не коснутся... Вас.. и вашего кармана... и рано или поздно это произойдет...

sanya1965 написал:
на поворотах сети - при изменении направления движения стоков, если участки трубопроводов не могут быть прочищены через другие участки."

sanya1965 написал:
при числе присоединяемых приборов 3 и более,

Спасибо за напоминание. Но у Резона ситуация другая.
Судя по фото- потребитель один (ну, по крайней мере, до трёх). И доступ к прочистке, через снятие сифона...

sanya1965 написал:
если участки трубопроводов не могут быть прочищены через другие участки."

После читаем следующий член СНиПа 17.24 и смотрим таблицу 6.

jekasus написал:
А то народ почитает личные бзики некоторых и понапихают ревизий на каждые полметра трубы.

+1
ревизии - они для ревизии
Чистить можно откуда угодно

И также, если поставить много ревизий - не значит, что можно городить что угодно, не спасет

Любителям Снипов Разомнем мозжечок? На фото действительно есть осознанное отступление от Снипа одно отступление точно, второе не уверен, вернее сказать оно должно быть, но не уверен - что оно прописано... Кто что думает и какие?

ИгорьPurnesh написал:

sanya1965 написал:
на поворотах сети - при изменении направления движения стоков, если участки трубопроводов не могут быть прочищены через другие участки."

sanya1965 написал:
при числе присоединяемых приборов 3 и более,

Спасибо за напоминание. Но у Резона ситуация другая.
Судя по фото- потребитель один (ну, по крайней мере, до трёх). И доступ к прочистке, через снятие сифона...

Посмотрите как в оригинале написано.... форум коверкает форматирование... там четко указано, что для каждого случая.... и один прибор не отменяет ревизию для поворота канализации (изменение направления движения)....

jekasus написал:

sanya1965 написал:
если участки трубопроводов не могут быть прочищены через другие участки."

После читаем следующий член СНиПа 17.24 и смотрим таблицу 6.
А то народ почитает личные бзики некоторых и понапихают ревизий на каждые полметра трубы.

п.17.24 для прямых участков трассы... табл. 6 тоже для них....

master.msk написал:

jekasus написал:
А то народ почитает личные бзики некоторых и понапихают ревизий на каждые полметра трубы.

+1
ревизии - они для ревизии
Чистить можно откуда угодно

И также, если поставить много ревизий - не значит, что можно городить что угодно, не спасет

Ну подумайте хоть немного... через сифон можно почистить до угла.... как чистить с обратной стороны, от стояка до этого угла?
Ревизии надо размещать там, где они потенциально будут нужны.... и это прописано в законе....

sanya1965 написал:
п.17.24 для прямых участков трассы...

Для горизонтальных...

Фиг с ними, трубам...
Я моего "питона" переделал по нашим правилам...

jekasus,
симпатишно получилось....
а со сваркой не дружите? мне гораздо проще делать кронштейны водорозеток по месту сваркой.... ну ясное дело стенка от 3мм.... а не фольга.... пусть и блестящщщщщщая....

sanya1965 написал:
а со сваркой не дружите?

Дружу на любительском уровне, ну чуток выше
Думаю дать алюм. профили на заварку, отверстия сам сделаю.
Здесь просто экспериментировал, просто предпочитаю изпользовать, то что есть на объекте, а не тащить кучу барахла.