Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5534564

Здравствуйте господа,
Мне нужно сделать септик в сложных условиях и при этом добиться определенного результата.

Московская Область
1) Очень Высокий УГВ (до поверхности земли весной и иногда летом)
2) Сильнопучистый грунт (мокрый суглинок/глина)
3) Ввиду стеснённости территории придется ставить септик 2 м от дома.
4) Входная труба 1 м от поверхности земли (под домом сделан кессон) грунт вокруг кессона утеплён
5) Канавы для сброса нет -- планирую сделать колодец из бетонных колец для сброса.
6) Я хочу, чтобы все это работало зимой (т.е. чтобы выходная труба не замерзала)

Я сейчас нахожусь на стадии планирования и рассматриваю Топас как один из вариантов.
Скажу сразу, что стандартная схема установки Топас 6 long Пр мне видится неработоспособной без дополнительных мероприятий.

Поэтому скажите, сработает ли следующая схема
1) Входная труба 1 м под землей -- это уже сделано
2) Септик поставить внутрь колодца из бетонных колец 2м в диаметре.
3) После засыпки утеплить пеноплексом 1.5 вокруг септика
4) Сброс во второй колодец из бетонных колец меньшего диаметра
5) Если септик установлен внутри бетонных колец -- стоит ли его вообще засыпать песком? Не проще ли просто закрыть колодец крышкой и утеплить? Септик закрепить тросами за сами кольца.

Стандартная монтажная схема

avoronin написал:
Я сейчас нахожусь на стадии планирования

avoronin написал:
4) Сброс во второй колодец из бетонных колец меньшего диаметра

А из него куда? В ваших условиях - только насыпное поле фильтрации.

sansan21 написал:

avoronin написал:
Я сейчас нахожусь на стадии планирования

avoronin написал:
4) Сброс во второй колодец из бетонных колец меньшего диаметра

А из него куда? В ваших условиях - только насыпное поле фильтрации.

Хоть одна мудрая мысль.

Колодец и есть поле фильтрации. Поднять его 60 см над землей -- 1 м3 будет. Вода-то вниз потихоньку уходит. Не совсем сплошная глина. Я и не вижу другого варианта как уровень земли поднять. Собственно говоря всё что выкопали насыпать до уровня 60 см вокруг септика и сбросового колодца.

Колодец если откачать, то через 3-4 часа он наполнится. То есть не совсем глухо.

avoronin, Вы все же почитали бы материалы по ссылке, которую я Вам дал. Не все так просто. Площадь поля фильтрации рассчитывается исходя из многих параметров. Чтобы рассеять 1 куб. метр стоков в сутки (5 человек), для Вашего грунта и УГВ надо немалое кол-во кв. метров поля фильтрации. Из колодца куда стоки пойдут - через дно? ДЛя диаметра 1,5 м это всего 1,7 кв.м. Мало, и быстро заилится. Глина впитывает от 10 и менее литров на кв.м в сутки, суглинок - до 20.

avoronin написал:
Колодец если откачать, то через 3-4 часа он наполнится. То есть не совсем глухо.

Глухо. Совсем. Грунтовые воды и колодец - сообщающиеся сосуды. Если Вы зеркало стоков в колодце поднимите на 1м над УГВ, то постепенно оно опустится до УГВ. Если не добавлять. И вопрос - с какой скоростью? 20 л в сутки? Для 1,5 м кольца (1,7 куба) на мокрой глине потребуется 85 дней!
И кстати, поле фильтрации делается из гравия или ПГС, но не из глины.

sansan21,

На самом деле мне никто не мешает сделать эксперимент. Есть у меня самопальный колодец на глубину 2.5м из дренажной трубы. Залью его водой в мае и посмотрю с какой скоростью будет впитывать.

sansan21 написал:
avoronin, Вы все же почитали бы материалы по ссылке, которую я Вам дал. Не все так просто. Площадь поля фильтрации рассчитывается исходя из многих параметров. Чтобы рассеять 1 куб. метр стоков в сутки (5 человек), для Вашего грунта и УГВ надо немалое кол-во кв. метров поля фильтрации. Из колодца куда стоки пойдут - через дно? ДЛя диаметра 1,5 м это всего 1,7 кв.м. Мало, и быстро заилится. Глина впитывает от 10 и менее литров на кв.м в сутки, суглинок - до 20.

Если подкопаться в бока и подсыпать песка?

avoronin,

avoronin написал:
sansan21,

На самом деле мне никто не мешает сделать эксперимент. Есть у меня самопальный колодец на глубину 2.5м из дренажной трубы. Залью его водой в мае и посмотрю с какой скоростью будет впитывать.

Противоречие с первым постом - там УГВ до уровня земли, здесь - пустой колодец 2,5 м. Но даже если летом УГВ низкий, то весной-осенью - зимой писать/какать, мыть посуду, принимать душ не будем? Ну подучите же хоть немного матчасть, или Вам своих денег/труда не жалко?

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Как вариант, вкопать одну или несколько пластиковых емкостей и выкачивать машиной раз в месяц.

sansan21,

sansan21 написал:
avoronin,

avoronin написал:
sansan21,

На самом деле мне никто не мешает сделать эксперимент. Есть у меня самопальный колодец на глубину 2.5м из дренажной трубы. Залью его водой в мае и посмотрю с какой скоростью будет впитывать.

Противоречие с первым постом - там УГВ до уровня земли, здесь - пустой колодец 2,5 м. Но даже если летом УГВ низкий, то весной-осенью - зимой писать/какать, мыть посуду, принимать душ не будем? Ну подучите же хоть немного матчасть, или Вам своих денег/труда не жалко?

Не понял, где противоречие. Есть дренажная труба 3 м. на 2.4 под землю, Диаметр внутренний 32 см, внешний 37 см. С дырками снизу. Штук 20 дырок. На 60 см над землей. Это мой самый первый колодец, сделанный с помощью бура. Весной вода под поверхность, я залью 60см доверху. Увижу, что вода за час опустилась на 20 см, например. Какой вывод я смогу сделать о фильтрации грунта?

Вот здесь на 1:08 эта труба ненадолго появляется в кадре. Кстати здесь же показана моя ситуация с УГВ в лето средней влажности. (Не самое дождливое).

Вот ещё. Вода в колодец поступает на самом деле довольно быстро. Из этого 30 см "колодца" (трубы в земле) я за ночь набирал бассейн на 1.5 куба. Насос с клапаном Включился-выключился-Включился-выключился-Включился-выключился. Можно ли их этого сделать вывод, что за ночь такой колодец должен наоборот впитать 1.5 куба воды? Или в чем тут подвох? 1:08

jek,

Вот этого я бы хотел бы избежать. Если фильтрующий колодец нельзя сделать на суглинке, почему бы не насыпать большую порцию песка-щебня.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

avoronin написал:
почему бы не насыпать большую порцию песка-щебня.

Думаете, это что-то даст? Также будет заполняться ГВ или верховодкой по весне.

Не совершаю ли я ошибку описанную здесь? Если в колодце на 7 колец или в колодце на 3 кольца (труба, о которого говорилось выше), стоит вода под верх, означаете ли это верховодку или УГВ? Почва до 4 метров суглинок, дальше плотнее. Вкрапления песка есть. В прошлом года вода уходила на 3 м. В самых сухой год на 4 м. Но обычно её уровень от 0.5 см до 2 м.

Вот у меня конкретно это явление наблюдается

"Верховодка обычно исчезает вскоре после прохода весенних вод или летних дождей и остается на более продолжительные периоды только в годы исключительно влажные."

  1. Отказ от почвенных методов очистки сточных вод в пользу аэрационных установок со сбросом на рельеф, связанный с «очень высоким» уровнем грунтовых вод на участке.

Очень часто неискушенный застройщик не в состоянии отличить грунтовые воды от верховодки и принимает верховодку за уровень грунтовых вод (УГВ). В чем же разница и как отличить одно от другого?

Типичное залегание верховодки
Типичное залегание верховодки
Верховодкой называют временные скопления подземных вод в верхних слоях почвы. Верховодка располагается на небольшой глубине от поверхности, над горизонтом грунтовых вод, где часть пор пород занята связанной водой, другая часть — воздухом. Она образуется над локальными водоупорами (или полуводоупорами), в роли которых могут быть линзы глин и суглинков в песке, прослойки более плотных пород. При инфильтрации поверхностная (талая, дождевая) вода временно задерживается и образует своеобразный водоносный горизонт. Чаще всего это бывает связано с периодом обильного снеготаяния или периодом дождей. В остальное время вода верховодки испаряется или просачивается в нижележащие грунтовые воды.

Другой особенностью верховодки является возможность ее образования даже при отсутствии в верхних слоях почвы каких-либо водоупорных слоев грунта. Например, в толщу суглинков обильно поступает вода, но вследствие низкой водопроницаемости просачивание происходит замедленно и в верхней части толщи образуется верховодка. Через некоторое время эта вода рассасывается.

В целом для верховодки характерны временный, чаще сезонный характер, небольшая площадь распространения и малая мощность слоя. В легко водопроницаемых породах, например в песках, верховодка возникает сравнительно редко. Для нее наиболее типичны различные суглинки и лессовые породы.

Верховодка обычно исчезает вскоре после прохода весенних вод или летних дождей и остается на более продолжительные периоды только в годы исключительно влажные.

Схема залегания подземных вод
Схема залегания подземных вод
Грунтовыми водами называют постоянные во времени и значительные по площади распространения горизонты подземных вод, залегающие на первом от поверхности водоупоре. Это самый близкий к поверхности водоносный слой. В отличие от верховодки он существует всегда, независимо от сезона. Грунтовый водоносный горизонт, таким образом, располагается ниже верховодки. Под ним находится водоупорный пласт, который и не дает грунтовым водам покинуть этот слой.

Сверху грунтовые воды обычно не перекрываются водонепроницаемыми породами, а водопроницаемый пласт они заполняют не на полную мощность, поэтому поверхность грунтовых вод является свободной, ненапорной. На отдельных участках, где все же имеется местное водоупорное перекрытие, грунтовые воды приобретают местный напор (величина последнего определяется положением уровня грунтовых вод на прилегающих участках, не имеющих водоупорного перекрытия).

В зависимости от количества выпадающих атмосферных осадков поверхность грунтовых вод испытывает сезонные колебания. В сухое время года уровень грунтовых вод понижается, во влажное время года повышается.

Наличие и уровень грунтовых вод легко выявить осмотром питьевых колодцев на прилегающих участках или же бурением шурфов.

При определении уровня грунтовых вод следует обращать внимание на наличие верховодки, которая может изменять уровень грунтовых вод в периоды с большим количеством осадков. Как и в случае верховодки, уровень грунтовых вод тесно связан с характером рельефа местности. Высокий уровень грунтовых вод характерен для низинных элементов ландшафта, пойменных террас рек или околоводных территорий крупных водоемов.

jek,

Я рассматриваю фильтрующий колодец с 1) приподнятой над землей горловиной и крышкой (1.5 куба над землей) 2) Утепленный 3) Расширенным полем фильтрации (диаметром 4 м) под землей 4) насыпанной сверху горой земли.

Да будет заполняться, да в нем будет вода до 70 см над землей в экстремальной ситуации, но если грунт не окончательно глинистый, то какая-то фильтрация должна идти.

avoronin, По всем санитарным нормативам, дно поля или колодца фильтрации должны быть ВЫШЕ УГВ хотя бы на 1м. ВЫ же упорно пытаетесь "запихнуть" свои стоки в грунтовые воды, которые питают и соседские колодцы. Узнают (да хоть на вкус ), настучат в СЭС (или еще по какому месту) - мало не покажется. (глава IV и дальше). там же ссылки на нормативные документы.

sansan21,
Вообще сосед сейчас бросает дерьмо своё в компост в 1 метре от моего забота. Ну я аналогично напротив.

Если сделать герметичную емкость только для туалета, а из ванной лить в канаву, то такой вариант как? Насколько быстро она заполнится при 4 чел? И не будет ли вонять?

Если ставить Топас, от него действительно можно сбрасывать в канаву или всё же надо предусматривать доп фильтрацию?

И самый главный вопрос, если один год вот так,

А другой вот так,

то какой у меня УГВ высокий или нет?

sansan21 написал:
avoronin, По всем санитарным нормативам, дно поля или колодца фильтрации должны быть ВЫШЕ УГВ хотя бы на 1м. ВЫ же упорно пытаетесь "запихнуть" свои стоки в грунтовые воды, которые питают и соседские колодцы. Узнают (да хоть на вкус ), настучат в СЭС (или еще по какому месту) - мало не покажется. (глава IV и дальше). там же ссылки на нормативные документы.

Мне кажется вы меня до сих пор не поняли. Я говорю о том, как заставить впитывать очищенный сток, скажем, после Топаса, но так, чтобы это работало зимой. Зимой УГВ как правило низкий. А Весной наверное можно излишек хорошо разбавленный и в канаву.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

avoronin написал:
то какая-то фильтрация должна идти.

Обычно воде легче просочиться из грунта в фильтрующий колодец (в силу разности давлений), нежели из фильтрующего колодца впитываться в грунт.

jek,
Как-то так придется делать?

avoronin, Начали с Топаса, перешли на септик . Не принципиально. Герметичных септиков не бывает. Вода дырочку найдет и септик ваш затопит. Вход трубы в септик должен быть ВЫШЕ УГВ! Где насос, который будет качать "серые" стоки из септика в "фильтрующее" сооружение? Вода самотёком вверх не ходит.

sansan21,

Думаете, армирование, хорошая порция фибры и добавка Д5 (самозалечивание трещин) не решат проблему. Тем более что с бетонированием при высоком УГВ я освоился. 60 Свай ТИСЭ сделал.

Понятно, что насос будет стоять в 3 камере , а шланг внутрь трубы и наверх. А выше УГВ он замерзать будет. Только с этого никакого. Я его на 140 и убрал. И Стоки я надеюсь будут уже не такие серые.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

avoronin написал:
jek,
Как-то так придется делать?

Если честно, то я понял только второй рисунок. Первый и третий - смутно.
Но по второму рисунку мне кажется, вторая камера может обойтись без трубы.

"Анаэробная стадия очистки - это реакция, протекающая в условиях дефицита кислорода. В очистных сооружениях это достигается выделением отдельной камеры либо специального отстойника. В анаэробной стадии происходит процесс денитрификации .

Денитрификация - представляет собой процесс анаэробного дыхания, то есть использования микроорганизмами нитратов и продуктов их частичного восстановления вместо кислорода для окисления веществ в ходе метаболизма (поглощения продуктов) с выделением энергии."

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

avoronin написал:
Думаете, армирование, хорошая порция фибры и добавка Д5 (самозалечивание трещин) не решат проблему. Тем более что с бетонированием при высоком УГВ я освоился.

А по деньгам это сколько будет?
Может, есть смысл присмотреться к пластиковым емкостям?
Наверняка, у фирм, занимающихся реализацией септиков и ЛОС, сейчас упали объемы реализации продукции, поэтому и их по-российски задранные цены должны снизиться.

Тут есть еще один момент.
Недавно госдума собиралась принять законопроект о едином операторе по переработке мусора.
Денег в бюджете страны - нет, поэтому сейчас начнётся "пощипывание" населения по разным поводам и я думаю, что может дойти до того, что владельцев домов обяжут ликвидировать их "септиковый" самострой и устанавливать герметичные емкости, как в "экологически культурной Явропе", которые будут централизованно вывозиться этим самым "единым оператором".
Будет и другой выход - ставить ЛОС. По крайней мере, как бы этот ЛОС хорошо или плохо не очищал стоки, но важно будет не это, а наличие у него официальных заводских документов, в которых будет красоваться степерь 98% очистки или около того. "Мусорное лобби" может "продавить" принятие нечто подобного. После принятых фееричных законов - закон о мусоре будет уже сущим пустяком.

Я тоже сначала подумывал делать бетонный септик (старый уже очень плох), но опасаюсь, что это превратится в артель "Напрасный труд". Надо покупать что-то такое, что имеет документы и официальный сертификат на соответствие нормам очистки.

jek,

Я говорил с двумя фирмами, поставщиками Топасов и Фаворитов -- топас за 200 тыр выходит с установкой.

А тут 5 кубов бетона. Что для меня ерунда. 15 тыр таджикам на копание. 15 тыр на установку опалубки. 15 тыр материалы для бетона и арматура. 15 тыр бетонирование. 10 тыр трубы и прочее. За 20 тыр можно аэратор впихнуть. Так что топас тут точно отдыхает. За 90 тыр (септик можно получить крутую систему гораздо большего объема).

Мне не навиться, что с Топасом возиться все время надо. Другую емкость может смять.

А этому бетонному саркофагу все пофиг будет. Зальет -- хрен с ним. Включил насос -- откачает.

У меня в любом случае главный вопрос был -- куда делать сброс и как сделать так, чтобы выброс не замерзал. Кстати обе фирмы на обсуждении этого вопроса тормозят и очкуют.

jek,

Есть "Фаворит 2П" септик -- заводской бетонный (2П на высокий УГВ). Я бы его поставил, но возникла одна загвоздка -- кран не дотянется. Надо было раньше думать.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

avoronin написал:
За 20 тыр можно аэратор впихнуть.

Тогда у вас получится нечто наподобие системы "Тверь".

avoronin написал:
За 90 тыр

За такие деньги можно взять довольно приличный ЛОС. У вас же стоки не с поселка, а с одного вашего дома. Или я что-то не понял из вашего повествования? Даже если в сутки вы потратите 1 кубометр воды, то с ним справится любой септик такого ценового уровня (90тр). А куб за сутки - получается далеко не всегда.
Зато очищенную воду после ЛОС можно будет пустить на полив.

jek,

90 с высокой горловиной и установкой? Где вы такую найдете? Фаворит 2П, о котором я говорил 60 тыр стоит, но установка в 80 тыр с материалами выливается. Копатели, Кран, песок, трубы.

jek,
Тверь 115 с установкой будет без фильтрующего колодца. И я все боюсь, что сомнет его. Сколь не сыть песка.

Что думаете о такой начинке?