ФОТОРЕПОРТАЖ: семинар Metabo для российских дилеров (Германия, 12-15 октября 2006 г.)

Andrej написал :
Если Hilti свою деревообрабатывающую программу делает на Bosch, это разве означает, что Bosch "на голову выше" Hilti? По-моему, это делается из банальной экономической целесообразности - чтобы заполнить пустоту в ассортименте и тем самым охватить весь спектр инструмента.

В деревообработке , да, выше. Это не конек Хилти, хотя у них появилась собственная цыркулярная пила Hilti WSC 255, говорят неплохая (кстати по моим сведениям лобзики для Хилти делает Фэстул, а цыркулярные пилы Мафель). Весь ОЕМ делается по экономическим причинам.

Andrej написал :
Если бы мы проводили тест аккумуляторных перфораторов определённого класса, как мы это делаем в журнале, то мы бы написали, что один перфоратор показал себя лучше здесь и хуже здесь, другой - лучше здесь и хуже здесь, третий... Это было бы более-менее объективное мнение. Здесь же речь идёт о поездке на завод Metabo. Я ещё не имел чести бывать на заводах тоже очень мной уважаемой компании DeWALT. Вот когда съезжу - тогда напишу свои субъективные впечатления

Я вас понял.

Andrej написал :
А как это возможно - делать перфораторы по OEM-лицензии, и чтобы они были дешевле, чем у первоисточника?

Если вы говорите о SDS+ , то Вольт не делает ничего для Метабо, а если вы о SDS-MAX то у Метабо цены выше, например на Metabo MHE 95 в сравнении с DeWalt D 25900 K.

Andrej написал :
А как это возможно - делать перфораторы по OEM-лицензии, и чтобы они были дешевле, чем у первоисточника?

Что Вы имеете в виду?

Kvost написал :
Не все. Например, циркулярные пилы ОЕМ от Maffel. Лобзики теперь свои.

Спасибо за информацию. Не знал.

Andrej написал :
Если Hilti свою деревообрабатывающую программу делает на Bosch

Не все. Например, циркулярные пилы ОЕМ от Maffel. Лобзики теперь свои.

builder написал :
...Вольт как производитель ударной техники на голову выше Метабо, о чем в частности говорит метабовский ОЕМ от Вольта на тяжелые перфы и молотки.

Если Hilti свою деревообрабатывающую программу делает на Bosch, это разве означает, что Bosch "на голову выше" Hilti? По-моему, это делается из банальной экономической целесообразности - чтобы заполнить пустоту в ассортименте и тем самым охватить весь спектр инструмента.

builder написал :
Опыт больше и научно техническая база не в ровень. Создавать такую технику не каждый может, тут своя специфика, технологии, материалы.

Согласен - корпорация Black&Decker неспроста является №1 в мире. Но компания Metabo, кстати, никогда и не заявляла о себе как о большой фирме, всегда чётко позиционируя себя как небольшое семейное предприятие. В этом смысле она очень похожа на Festool - я убедился в этом лично, побывав на заводах обеих компаний.

builder написал :
Когда мы сравниваем аккумуляторные перфораторы этих брэндов, то в контексте вышесказанного делаем сравнение в частности их ударных механизмов, и прочей кинематики. Такое сравнение не в пользу Метабо.

Если бы мы проводили тест аккумуляторных перфораторов определённого класса, как мы это делаем в журнале, то мы бы написали, что один перфоратор показал себя лучше здесь и хуже здесь, другой - лучше здесь и хуже здесь, третий... Это было бы более-менее объективное мнение. Здесь же речь идёт о поездке на завод Metabo. Я ещё не имел чести бывать на заводах тоже очень мной уважаемой компании DeWALT. Вот когда съезжу - тогда напишу свои субъективные впечатления.
Я считаю, что в большинстве случаев вообще нельзя говорить, что один бренд лучше другого. Вот конкретный инструмент одного бренда может быть лучше аналога другого бренда. К тому же не забывайте, что на тот момент DeWALT ещё не представил свою новую Li-Ion программу.

builder написал :
Еще раз повторюсь. Метабо делает хороший инструмент, есть очень выигрышные позиции у этого брэнда. Метабо делает неплохие перфы. Вы даже можете сравнивать их с Hilti, DeWalt, Duss....но не говорите, что у Метабо есть ПРЕИМУЩЕСТВА перед этими брэндами, кроме цены .....и ремешка чтобы вешать перф на руку.

А как это возможно - делать перфораторы по OEM-лицензии, и чтобы они были дешевле, чем у первоисточника?

Andrej написал :
Читаю вдумчиво сказанное Вами: "Смешно сравнивать Метабо с Вольтом, ну например по той причине что Вольт делает для Метабо всю SDS MAX линейку." И поэтому нельзя сравнивать аккумуляторные SDS-Plus перфораторы Metabo и DeWALT? Объясните, почему???

Да потому что в принципе Вольт как производитель ударной техники на голову выше Метабо, о чем в частности говорит метабовский ОЕМ от Вольта на тяжелые перфы и молотки. Опыт больше и научно техническая база не в ровень. Создавать такую технику не каждый может, тут своя специфика, технологии, материалы.
Когда мы сравниваем аккумуляторные перфораторы этих брэндов, то в контексте вышесказанного делаем сравнение в частности их ударных механизмов, и прочей кинематики. Такое сравнение не в пользу Метабо. В добавок считаю недостатком перфораторов от Метабо, оголеный корпус редуктора(Метабо заявляет об этом как о преимуществе, хотя это просто уменьшает себестоимость девайса) А если мы добавим сюда сравнительный анализ литиевых батарей обоих производителей, тогда уж не знаю, что и сказать.
Еще раз повторюсь. Метабо делает хороший инструмент, есть очень выигрышные позиции у этого брэнда. Метабо делает неплохие перфы. Вы даже можете сравнивать их с Hilti, DeWalt, Duss....но не говорите, что у Метабо есть ПРЕИМУЩЕСТВА перед этими брэндами, кроме цены .....и ремешка чтобы вешать перф на руку.

Andrej написал :
Ещё раз повторяю: по утверждению специалистов завода Metabo, на тот момент (середина октября 2006 г.) вес KHA 24 был наименьшим среди данного класса (24 В, Li-Ion). СРЕДИ ДАННОГО КЛАССА: 24 В, Li-Ion.

Я это уже понял. Сравнение делалось с однокласниками на рынке, а не с теми агрегатами что на демонстрационном столе. Вот сейчас вы выразились ясно.

builder написал :
После этого Марайка наглядно продемонстрировала нам достоинства BHA 18 ПО СРАВНЕНИЮ с конкурентами: малая длина и хорошая сбалансированность.

Здесь я, похоже, действительно неточно выразился - нужно было написать "с ПРЕДСТАВЛЕННЫМИ конкурентами".

builder написал :
"??? Так речь же идёт об аккумуляторном инструменте!!! Извините, конечно, но я не додумался сравнить аккумуляторный SDS-Plus перфоратор и сетевой SDS-Max..."
Прочтите вдумчиво сказанное.

Читаю вдумчиво сказанное Вами: "Смешно сравнивать Метабо с Вольтом, ну например по той причине что Вольт делает для Метабо всю SDS MAX линейку." И поэтому нельзя сравнивать аккумуляторные SDS-Plus перфораторы Metabo и DeWALT? Объясните, почему???

builder написал :
Если сравнение делается среди лития, то это один вопрос, если вы сраниваете с теми девайсами, что на столе, то это другое дело.

Ещё раз повторяю: по утверждению специалистов завода Metabo, на тот момент (середина октября 2006 г.) вес KHA 24 был наименьшим среди данного класса (24 В, Li-Ion). СРЕДИ ДАННОГО КЛАССА: 24 В, Li-Ion.

Andrej написал :
По утверждению специалистов завода Metabo

в нашем сумасшедшем мире утверждения ,заявления произносят маркетологи,а не специалисты к-е заняты делом на заводах МЕТАБО,мой РЕСПЕКТ ИМ. Если спец говорит :ресурс увеличен на 10% максимум на 15%.то маркетолог призадумывается :"кого я напугаю этими 10-15% ? Похоже никого." И сделав честные глаза ,заявляет :"ГОСПОДА!!! Ресурс увеличен в 2 РАЗА!!! Не верите? РЕАЛЬНО В 2РАЗА!!!" ит.д отклонился я от темы,извечный вопрос ,что реально ,а что маркетинг. вообще ,чем ты честнее тем больше тебя уважают,вот ,что важно. С Ув.БОНК

Andrej написал :
А кого Вы считаете "отчасти компитентным человеком"? Вы думаете, что российские дилеры инструмента не компетентны? Они, как правило, продают инструмент многих марок, и уж им "лапшу" точно не навешаешь.

Ни кто не сомневается в компитенции диллеров. Речь о вещах на которые обратил бы внимание хоть любой маломальски компитентный человек. Список вещей я предоставил.

Andrej написал :
А где у меня написано, что у Hilti, DeWalt, Bosch плохая балансировка? Покажите, пожалуйста.

А это что?

Andrej написал :
После этого Марайка наглядно продемонстрировала нам достоинства BHA 18 ПО СРАВНЕНИЮ с конкурентами: малая длина и хорошая сбалансированность.

"хорошая сбалансированность" достоинства по сравнению с мной перечисленными брэндами.

Andrej написал :
??? Так речь же идёт об аккумуляторном инструменте!!! Извините, конечно, но я не додумался сравнить аккумуляторный SDS-Plus перфоратор и сетевой SDS-Max...

Прочтите вдумчиво сказанное.

Andrej написал :
А почему анекдот? В сегменте аккумуляторных инструментов Metabo является одним из признанных лидеров

Да не кто не спорит, вот только сравнение некорректное. Уровень разный.

Andrej написал :
Сообщение от builder
Как я понял вес вы сравнивали с показанными на фото девайсами конкурентов. Но я там не видел ни одного на литиевых батареях. А сравнивать вес лития и кадмия....уж извените чистый лохотрон.

По утверждению специалистов завода Metabo, на тот момент (середина октября 2006 г.) вес KHA 24 был наименьшим среди данного класса (24 В, Li-Ion).

Если сравнение делается среди лития, то это один вопрос, если вы сраниваете с теми девайсами, что на столе, то это другое дело.
В своей реакции о вашем обзоре я руководствуюсь, как фото, что вы опубликовали, так и коментами, что вы дали к ним. Если вы слишали на семинаре что то еще, и эти детали не упомянули, или вы их имели в виду, но не совсем точно изложили, то простите это вина ваша.
И еще. Хочу внести ясность, что я ничего против не имею инструмента Метабо, у самого такой имеется(привезли молдоване с московского рынка ) и очень доволен приобретением. Суть моего поста в неккоректном сравнении перфораторов разный классов, и разного оснащения. Может на семинаре все было по другому....но прочитал я именно так.

Anderson написал :
2Andrej
не обращай внимание Андрей,
он просто беситься потому,
что в Молдавии,
наверное Метаво не продают!
Многие торговцы в Москве,
особенно выходцы из Молдавии и Армении,
любят торговать Метаво!
Вы бы уважаемый у них спросили,
когда они в отпуск приезжают!

Вы прям как дитя малое

2Andrej
не обращай внимание Андрей,
он просто беситься потому,
что в Молдавии,
наверное Метаво не продают!
Многие торговцы в Москве,
особенно выходцы из Молдавии и Армении,
любят торговать Метаво!
Вы бы уважаемый у них спросили,
когда они в отпуск приезжают!

builder написал :
Мне вот только любопытно, те кто присутствовал на семинаре задался вопросами что просто бросаются в глаза, любому отчасти компитентному человеку.

А кого Вы считаете "отчасти компитентным человеком"? Вы думаете, что российские дилеры инструмента не компетентны? Они, как правило, продают инструмент многих марок, и уж им "лапшу" точно не навешаешь.

builder написал :
А у кого из тех перфораторов, что стоят на столе плохая балансировка? У Hilti, DeWalt, Bosch?

А где у меня написано, что у Hilti, DeWalt, Bosch плохая балансировка? Покажите, пожалуйста.

builder написал :
Смешно сравнивать Метабо с Вольтом, ну например по той причине что Вольт делает для Метабо всю SDS MAX линейку.

??? Так речь же идёт об аккумуляторном инструменте!!! Извините, конечно, но я не додумался сравнить аккумуляторный SDS-Plus перфоратор и сетевой SDS-Max... :-)

builder написал :
Сравнивать Метабо с Хилти вообще анекдот. И тем не менее сравнили, не в пользу "конкурентов"

А почему анекдот? В сегменте аккумуляторных инструментов Metabo является одним из признанных лидеров.

builder написал :
Как я понял вес вы сравнивали с показанными на фото девайсами конкурентов. Но я там не видел ни одного на литиевых батареях. А сравнивать вес лития и кадмия....уж извените чистый лохотрон.

По утверждению специалистов завода Metabo, на тот момент (середина октября 2006 г.) вес KHA 24 был наименьшим среди данного класса (24 В, Li-Ion).

Kvost написал :
Вот они:

Да согласен, не обратил внимание на полоску. По-любому не корректное сравнение веса, так как 36 В естественно весит более 24 В. Ну учитывая что среди конкурентов литий от Хилти, то там Метабо ваще делать нечего. До сих пор думаю как могло в голову прийти делать такое сравнение, да еще найти приемущества!

Вот они:

builder написал :
Но я там не видел ни одного на литиевых батареях.

Был. Хилти ТЕ-6А с красным кантом на батарее - Li-ion (в СНГ не продается, как и ТЕ-7А). Правда он на 36В и конечно же мигом "слил" Метабо. Особенно, 18 вольтовому

т.builder! Да вы как с Луны свалились! "Вся жизнь - театр..." А в театре множество условностей. Или Вы и там обращаете внимание на то, что облака нарисованы а дома - картонные!!! В наше время люди так и должны поступать. Одни - с глупым видом нахваливать свои товары. Другие - с восторгом рассказывать об этом в средствах массовой информации. А третьи - не понимать всё буквально.

Читал и смеялся....Мне вот только любопытно, те кто присутствовал на семинаре задался вопросами что просто бросаются в глаза, любому отчасти компитентному человеку. Давайте подробнее:

• После этого Марайка наглядно продемонстрировала нам достоинства BHA 18 по сравнению с конкурентами: малая длина и хорошая сбалансированность;

А у кого из тех перфораторов, что стоят на столе плохая балансировка? У Hilti, DeWalt, Bosch? > • аккумулятор лёгко отделяется от инструмента;

Бош не пробовал но у Хилти и Вольта это делается легко. > • выключатель большой, доступный, блокируемый в рабочем положении и удобный даже при работе в рукавицах;

Ничего нового. > • чёткая фиксация переключателя режимов работы; .

Невнятного переключения не встречал Слишком дорогая техника для такой лажы. > • удобное расположение реверса.

Где приемущество. > Стоит упомянуть и наличие ремешка, с помощью которого машину вешают на плечо. Этот, казалось бы, незамысловатый элемент серьёзно увеличивает удобство работы, например, на стремянке. Кстати, оснастить перфоратор ремешком никто, кроме Metabo, пока ещё не додумался.

Да уж, это серьезное приемущество. На Вольте в штатном наборе такого нет, но на самом инструменте есть возможность присоединения такого ремешка, который в свою очередь можно купить среди вольтовских аксесуаров. > Преимущества KHA 24:
• наименьший вес среди данного класса (24 В, Li-Ion);

Как я понял вес вы сравнивали с показанными на фото девайсами конкурентов. Но я там не видел ни одного на литиевых батареях. А сравнивать вес лития и кадмия....уж извените чистый лохотрон. > • долговечность – результат применения алюминиевого корпуса редуктора (этот металл легкий, хорошо отводит тепло и к тому же достаточно жесткий, чтобы посадочные места подшипников не разбалтывались);

Назовите хоть одного конкурента у которого редуктор из пластмассы. > • превосходная балансировка;

Я уже говорил об этом > • энергия удара сопоставима с сетевым аналогом;

У всех сопоставима. > • защита инструмента и аккумулятора от несанкционированного использования;

Проблеммы вижу от этого будут не у вора, которому код не помешает стырить инструмент, а у пользователя с лишними заморочками. > • удобная фиксация ограничителя глубины сверления.

Старо. > После этого нам было предложено попробовать в действии все перфораторы – и «метабовские», и конкурентов, чтобы на собственном опыте убедиться в словах докладчиков. Что мы с удовольствием и сделали.

И что убедились?

Та подборка "конкурентов" что сделало Метабо вызывает по крайней мере улыбку. Смешно сравнивать Метабо с Вольтом, ну например по той причине что Вольт делает для Метабо всю SDS MAX линейку. Вольт лидер в аккумуляторной технике.
Сравнивать Метабо с Хилти вообще анекдот. И тем не менее сравнили, не в поользу "конкурентов"

Kvost написал :
Для музея достижении-итиотизмов в самый раз

в наших краях цен на него ещё не знают,но подозреваю ,что как раз для того музея БОНК

2Bonk на форуме Хоум мастер я -miha , а здесь этот ник занят. но подпись - одна и таже.

Bonk написал :
я как гипсокартонщик,увидев такую компоновку даже слегка расстроился,похоже про нашу специальность просто забыли,

Для музея достижении-итиотизмов в самый раз.

2C2h5-OH по моему ваш ник я видел на форуме ХОУММАСТЕР,в "работе с гкл"? согласитесь для гипсокартонщика -засада. С Ув.БОНК

Kvost написал :
А чтобы впритык под потолком было удобнее работать

я как гипсокартонщик,увидев такую компоновку даже слегка расстроился,похоже про нашу специальность просто забыли, с одной стороны "карбон","сплошной аллюминий",а с другой -просто лажа.короче хороша Маша,да не наша. С Ув. БОНК

C2h5-OH написал :
а почему перфоратор Порше дизайн надо держать "вверх ногами"???????

А чтобы впритык под потолком было удобнее работать

а почему перфоратор Порше дизайн надо держать "вверх ногами"???????

FINN-UGR написал :
... Вы пишете что инструмент стал эргономичнее, но я внешних отличий не заметил

В репортаж добавлено правильное фото Li-Ion PowerMaxx:

FINN-UGR написал :
... кстати Андрей нет ли фото покрупнее, т.к. Вы пишете что инструмент стал эргономичнее, но я внешних отличий не заметил

А я Вас, оказывается, обманул (неумышленно) - на фотке () старый PowerMaxx. Поищу фотку с новым.

Хочу спросить читающих - среди репортажа есть следующие слова:

"И третья технология – Li-Ion. Она экологически чистая (кстати, в Европе отработавшие своё аккумуляторы люди сдают в магазины, а не выкидывают в мусорный бак), экономичная (КПД - 95%) и характеризуется повышенной удельной ёмкостью (т.е. количеством энергии на килограмм веса батареи). Например, Li-Ion аккумулятор 14 В и 2,2 А*ч содержит примерно столько же энергии, сколько Ni-MH аккумулятор 14 В и 3,0 А*ч."

Речь идет о количестве энергии на килограмм веса или все же о том, что способность лития выдавать 2,2 А в течение одного часа - это примерно то же самое, что способность НиМГ выдавать 3 А в течение того же часа. И если это одно и то же, как же это может быть? Или давайте понимать, что старая технология дает нам 3Ач, а новая 2,2Ач, но эти 2,2Ач _больше_ первых трех. Это все-равно что сказать "энергия лития качественнее энергии других источников, сильнее, чтоли". Так о чем же речь?

FINN-UGR написал :
Кстати, а почему представители Metabo сами не просматривают сайт?...

Наоборот, они очень активно всё просматривают. Просто в конце прошлой недели они устраивали традиционную корпоративную вечеринку для дилеров, на которой среди самых активных дилеров традиционно разыгрывали автомобиль. А тут ещё конец года... Вот я и думаю, что у людей действительно сейчас нет времени.
Сейчас ещё раз сброшу ссылку на эту ветку в представительство.

Lynx написал :
...Сам к Metabo отношусь с уважением, наверно такие правила игры - все это делают.

В общем, Вы правы, но есть одно "но": после демонстрации каждый из нас имел реальную возможность сравнить все представленные в аудитории аккумуляторные перфораторы между собой, немного поработав каждым из них по очереди. Так что мы смогли на практике убедиться в словах госпожи Фолкер.
Наверное, тут стоит добавить ещё то, что у каждой фирмы её "свежие" модели в большинстве случаев лучше, чем "средние по данному классу". А потом новинки появляются у кого-нибудь из конкурентов (и они тоже лучше, чем "средние по данному классу"), потом - у следующего и т.д. по эволюционной спирали.

Госпожа Марайка Фолкер продемонстрировала нам преимущества BHA 18 и KHA 24 перед основными конкурентами.
Интересно, что похожую демонстрацию наблюдал у нескольких известных производителей электроинструмента, только девайсы Metabo были в "основных конкурентах", а демонстраторы данных производителей ловко показывали насколько их девайс лучше их основных конкурентов. Но тут я думаю ничего сложного нет - каждый девайс имеет свои преимущества, а заодно и недостатки, и легко, конечно для профессионала, делая при демонстрации акцент на одном, упускать другое, доказывая свое преимущество. Сам к Metabo отношусь с уважением, наверно такие правила игры - все это делают.