Помогите с проблемой проводки.

Доброго дня, уважаемые специалисты. Суть моей проблемы заключается в следующем.

Живу в трёхкомнатной квартире. Несколько месяцев назад мой электросчётчик стал наматывать в 5-6 раз больше электроэнергии месячной нормы нежели ранее. Я удалился в поиск проблемы. Исследовав все подключенные устройства, я заметил, что проблема в стиральной машинке именно в момент подогрева при любой температуре - на площадке адско начинает крутиться счётчик и за час стирки набегает целых 12 КвТ!!! и сильно греется её провод (когда мощность ТЭНА 1.95 КвТ). Как только значёк подогрева пропадает - счётчик матает нормально. Была проведена диагностика машинки, замена ТЭНа, сетевого фильтра - но при включении нагрева матает так же сильно и проблема не пропадает.

Я вынул отдельно с машинки ТЭН и двумя проводами, всунув ТЭН в ведро с водой, пробовал подключать в другие домашние розетки - счётчик так же разрывался во время подогрева, внезависимости от смены розеток. Т.е. выходит, что явная проблема с сетью. В чем она может заключаться?

Машинка уже подключена к розетке 7 лет. Всё работало нормально и за это время в проводке никаких изменений так же небыло.

questy, фотку счетчика крупным планом. плз. Подскажем как подсчитать потребление (при тесте с ведром за пару минут). НО за час должно быть чуть более 2кВт а никак не 12.

Что за счётчик? Попробуйте включить в розетку эквивалентную нагрузку, например обогреватель на 1,5- 2 Квт, и посмотрите на счётчик.
Встречал нечто подобное на счётчиках СЭТ. Видимо счётчик импульсов "глючит"

Насяльника написал:
questy, фотку счетчика крупным планом. плз. Подскажем как подсчитать потребление (при тесте с ведром за пару минут). НО за час должно быть чуть более 2кВт а никак не 12.

Вот-вот, за час постоянной работы причем, а в машинке, как правило, ТЭН работает отсилы 15-20 минут за двухчасовой режим стирки. Утром выложу фото счётчика

Мегавольт. написал:
Что за счётчик? Попробуйте включить в розетку эквивалентную нагрузку, например обогреватель на 1,5- 2 Квт, и посмотрите на счётчик.
Встречал нечто подобное на счётчиках СЭТ. Видимо счётчик импульсов "глючит"

Вставлял 3 разных ТЭНа отдельно мощностью 1,8 , 1.95 и 2 КвТ - проблема сохранялась.

Похоже неисправный счетчик - под замену!

Вот собственно его фото.

questy написал:

Вот собственно его фото.

Счетчик с нелегитимной лет 7 как точностью. Замените. Хуже не будет, уж точно. Цена вопроса 500 руб. новый счетчик и работа не больше 1000, если электрик будет приглашенный. Если знакомый - рюмка супу и поговорить.

Судя по фото счетчик 1975г. Его менять, срок поверки – 17 лет.
1 кВт – 1200 оборотов диска, естественно, что быстро диск вращается. Вы 4 цифры слева до запитой списываете? Если в квартире отключить потребители самоход (медленное вращение диска) есть?

questy написал:
и сильно греется её провод (когда мощность ТЭНА 1.95 КвТ).

Данный момент хотелось бы уточнить. Что за провод и на каком участке?
Заодно хорошо бы фото верха эт. щита где пакетник, АВ и нулевые колодки. Напряжение в розетке какое?

questy написал:
Вот собственно его фото.

Присоединяюсь - менять, нельзя оставить.
До замены чисто для интереса
Да, проверить самоход. При этом абсолютно все выдернуть из розеток и погасить свет.
1,95 кВт * 1200 оборотов / 60 мин = 39 оборотов в минуту. Включаем ТЭН, Засекаем ,считаем.
12кВт в час он физически не сможет намотать - отвалится нафик диск. При такой мощности диск должен будет делать 4 об в секунду.

А может автор считает с самым правым окошком? Тогда все вполне логично получается.

Костян челяб,
о-о-о-о тогда ему надо бы сначала вернуть переплату.........

Насяльника, а кто сказал, что он ПЛАТИЛ по таким бешеным показаниям?

Bladiclab написал:
Судя по фото счетчик 1975г. Его менять, срок поверки – 17 лет.
1 кВт – 1200 оборотов диска, естественно, что быстро диск вращается. Вы 4 цифры слева до запитой списываете? Если в квартире отключить потребители самоход (медленное вращение диска) есть?

Самохода нету. Ориентируюсь на показатель 4 цифр, конечно же. Да, именно 3-4 оборота в секунду при включении ТЭНа диск и делает)

Насяльника написал:
Костян челяб,
о-о-о-о тогда ему надо бы сначала вернуть переплату.........

Костян челяб написал:
Насяльника, а кто сказал, что он ПЛАТИЛ по таким бешеным показаниям?

Платил, приходилось)) Ранее норма была 100 КвТ в месяц, а когда стирал вещи, незамечая, то до 500 КвТ набегало))

questy, ну тады счетчик фтопку. Резать, к чертовой матери, не дожидаясь перитонита. (с)

questy, в порядке научного бреда предположу, что за 7 лет на ТЭНе вашей стиралки накопился слой отложений и это удлиняет время нагрева воды в баке но номинальной температуры, а следовательно, вызывает перерасход электроэнергии. Заметили только пару мессяцев назад. Это как вариант.

Второе: проверьте начисления по ОДН, они могут быть очень ощутимыми. Причин этому много.

Третье: поскольку счетчик - древний, то ваш местный энергосбыт мог ввернуть вам за него повышающий коэффициент на электроэнергию.

Четвертое: опять-таки, поскольку ваш счетчик - ну очень древний и все разумные сроки его поверки уже прошли, то энергосбыт несколько месяцев назад снял его с коммерческого учета и начал начислять вам норматив, исходя из площади и кол-ва зарегистрированных граждан.

questy написал:
Ранее норма была 100 КвТ в месяц,

Это когда было-то? При Царе Горохе.
Например, на двухкомнатную квартирёнку с 1 прописанным - норматив 240кВт.
Один двухкомпрессорный холодильник "кушает" от 70кВт в месяц.

Главное, оплата идет по реальным показаниям счетчика или по бумажке который сбыт дает?

jek написал:
за 7 лет на ТЭНе вашей стиралки накопился слой отложений и это удлиняет время нагрева воды в баке но номинальной температуры, а следовательно, вызывает перерасход электроэнергии

Накипь приведет к работе спирали ТЭНа с перегревом из-за худшей теплоотдачи. Но никак не к перерасходу э/энергии.

Bladiclab, с этого и надо было начинать. С документов!

jek, ТЭН чистенький, без извести, за этим следим раз в пол года.
Bladiclab, по реальным.

НЕМЕЦ написал:

jek написал:
за 7 лет на ТЭНе вашей стиралки накопился слой отложений и это удлиняет время нагрева воды в баке но номинальной температуры, а следовательно, вызывает перерасход электроэнергии

Накипь приведет к работе спирали ТЭНа с перегревом из-за худшей теплоотдачи. Но никак не к перерасходу э/энергии.

Спорно.

questy, а с доками на электроэнергию - как дела?
Смотрите источник больших сумм.

jek,
что вы именно имеете ввиду?

Каков источник сумм в платежках?

Процитирую сам себя.

jek написал:
Второе: проверьте начисления по ОДН, они могут быть очень ощутимыми. Причин этому много.

Третье: поскольку счетчик - древний, то ваш местный энергосбыт мог ввернуть вам за него повышающий коэффициент на электроэнергию.

Четвертое: опять-таки, поскольку ваш счетчик - ну очень древний и все разумные сроки его поверки уже прошли, то энергосбыт несколько месяцев назад снял его с коммерческого учета и начал начислять вам норматив, исходя из площади и кол-ва зарегистрированных граждан.

А на чайник 2 кВт как счетчик реагирует?
И опять же без визуального осмотра эт. щита и показаний напруги, тока трудно оценить полноту картины.

jek,
что вы именно имеете ввиду?

jek написал:
Спорно

ОК. По Вашей версии из-за накипи происходит перерасход э/энергии. Необходимая мощность выделяется в воду. Куда девается остальное?

Костян челяб написал:
А может автор считает с самым правым окошком? Тогда все вполне логично получается.

Типа, совсем человека заклинило?
Сначала

questy написал:
Машинка уже подключена к розетке 7 лет. Всё работало нормально и за это время в проводке никаких изменений так же небыло.

А потом вдруг бац - клин. И пошел вставлять разные ТЭНы.

questy написал:
jek,
что вы именно имеете ввиду?

Я написал выше, что имею в виду.

Bladiclab написал:
А на чайник 2 кВт как счетчик реагирует?
И опять же без визуального осмотра эт. щита и показаний напруги, тока трудно оценить полноту картины.

повторюсь, что 3 разных ТЭНа немного разной мощности подключенные отдельно дают одну и ту же картину. Причем 2 из них новые. Прозвоненные. Дырок нету.

Bladiclab написал:
А на чайник 2 кВт как счетчик реагирует?
И опять же без визуального осмотра эт. щита и показаний напруги, тока трудно оценить полноту картины.

Многие чудеса с начислениями за электроэнергию объясняются вовсе не техн. состоянием электрохозяйства, а бухгалтерией...

jek написал:

questy написал:
jek,
что вы именно имеете ввиду?

Я написал выше, что имею в виду.

Я просто не понял что имеено о доках вы хотите узнать)) плачу по квитанции, где всё указано и сверено с реальными показателями)

Автор, скиньте сюда копию платежки (свои персональные данные - затрите в редакторе, если хотите).

questy написал:
сверено с реальными показателями

То есть, вы ежемесячно в срок с 23 по 26 число месяца передаете в энергосбыт показания своего счетчика?

questy написал:
повторюсь, что 3 разных ТЭНа немного разной мощности подключенные отдельно дают одну и ту же картину. Причем 2 из них новые. Прозвоненные. Дырок нету.

Не просто так задаю вопросы.
Сталкивался в блочных домах из за утечки на стену (бетон, естественно данная линия без УЗО) счетчик СО-505 крутился как винт у самолета.
Альтернативная нагрузка и какая линия (проект или новая).

jek,
Да, я на Украине живу сейчас, у нас несколько иначе называется Энергосеть.

jek написал:

Bladiclab написал:
А на чайник 2 кВт как счетчик реагирует?
И опять же без визуального осмотра эт. щита и показаний напруги, тока трудно оценить полноту картины.

Многие чудеса с начислениями за электроэнергию объясняются вовсе не техн. состоянием электрохозяйства, а бухгалтерией...

Визуальный осмотр эт. щита при рассмотрении аналогичных вопросов есть приоритет. И даже в том случае если щит в квартире смонтирован, а в эт. щите пусть и 15 лет назад только счетчик и АВ.

Уважаемые специалисты, что мне теперь сделать/сфоткать для более точной диагностики, повторите пожалуйста.

questy написал:
jek,
Да, я на Украине живу сейчас, у нас несколько иначе называется Энергосеть.

Но вы бы тогда город свой тогда подписали, что-ли... Стесняться этого нечего. У нас здесь нет места политике. Чисто технический форум.
Начисления за электроэнергию на Украине - малоизвестный вопрос. Такого понятия, как ОДН (общедомовые начисления) - у вас, видимо, нет?

Bladiclab написал:

jek написал:

Bladiclab написал:
А на чайник 2 кВт как счетчик реагирует?
И опять же без визуального осмотра эт. щита и показаний напруги, тока трудно оценить полноту картины.

Многие чудеса с начислениями за электроэнергию объясняются вовсе не техн. состоянием электрохозяйства, а бухгалтерией...

Визуальный осмотр эт. щита при рассмотрении аналогичных вопросов есть приоритет. И даже в том случае если щит в квартире смонтирован, а в эт. щите пусть и 15 лет назад только счетчик и АВ.

В данном случае - согласен, т.к. на Украине, вероятно, законодательство другое в плане начислений.
А вообще, всегда надо начинать с разбора документов, тем более, что топикстартер сообщил, что

questy написал:
Несколько месяцев назад мой электросчётчик стал наматывать в 5-6 раз больше электроэнергии месячной нормы нежели ранее.

То есть, начисления возросли скачкообразно, насколько я понял. При этом никаких изменений по части электропроводки - не было.

questy написал:
Уважаемые специалисты, что мне теперь сделать/сфоткать для более точной диагностики, повторите пожалуйста.

Bladiclab написал:
И опять же без визуального осмотра эт. щита и показаний напруги, тока трудно оценить полноту картины.

Bladiclab просил фото щита.

jek написал:
а с доками на электроэнергию - как дела?
Смотрите источник больших сумм.

questy написал:
jek,
что вы именно имеете ввиду?

Вот и я ни как не могу понять. При чём тут суммы, ОДН, документы....

Bladiclab написал:
А на чайник 2 кВт как счетчик реагирует?

Тоже про это спрашивал, но судя по всему, раз подключались разные ТЭНы и результат одинаковый, то и чайник счётчик к "космолёт" превращает.

questy написал:
3-4 оборота в секунду при включении ТЭНа диск и делает)

Счётчик конечно однозначно под замену. Не соответствует он ни чему.

questy написал:
Исследовав все подключенные устройства, я заметил, что проблема в стиральной машинке именно в момент подогрева при любой температуре - на площадке адско начинает крутиться счётчик и за час стирки набегает целых 12 КвТ!!!

Стиралка за цикл потребляет где-то 1,2 квт.
Ошибка в 10 раз.
Но автор говорит, что цифру после запятой не учитывали и ТЭН меняли (зря кстати, могли бы и по другому проверить)
Значит всеж счетчик...
Есть предположение что колесики десятков и единиц сцепились и крутятся вместе - можно проверить? Включить чайник и снять видеоролик. Выложить в ю-туб и ссылку сюда.

Насчет замены счетчика - узнать чья собственность!!!
Пока не менять, но испытать НЕ КОЛХОЗНЫМИ методами и получить результат, насколько врет.
Если счетчик энергосбыта - документально зафиксировать испытания.
И написать петицию о возврате излишне уплаченных сумм - ну хоть по нормам рассчитать.
Если счетчик Ваш, то все равно требовать перерасчета, т.к. инспектор должен был УВЕДОМИТЬ о необходимости замены счетчика и в случае Вашего отказа от замены перейти на оплату по нормативу.

Ну и поискать в Яндексе аналогичные ситуации и их решение. Кстати очень полезно почитать судебные решения на эту тему...

Счетчик под замену, это так.

Но речь шла о стиральной машинке.

Я думаю что дело не в ТЭНе, а в двигателе - когда мотор не может прокрутить барабан, например, из-за сломанного подшипника, он потребялет большой ток и сильно греется. Причем ток настолько большой что может сгореть вводной кабель.

Раньше машинки делали на совесть, обмотки двигателя целые, а кабель под замену.

jek написал:

НЕМЕЦ написал:

jek написал:
за 7 лет на ТЭНе вашей стиралки накопился слой отложений и это удлиняет время нагрева воды в баке но номинальной температуры, а следовательно, вызывает перерасход электроэнергии

Накипь приведет к работе спирали ТЭНа с перегревом из-за худшей теплоотдачи. Но никак не к перерасходу э/энергии.

Спорно.

С чем спорно? Закон сохранения энергии никто не отменял. Не знаете, так и говорите, а чушь не надо пороть Ей же больно
На минуточку задумайтесь что будет с ТЭНом, если внутри него будет выделяться в 10!!! раз больше тепла!!! Т.е. 20квт, вместо 2Квт.
Облипший накипью ТЭН либо давно бы бабахнул, если в нем нет термопредохранителя. Либо тихо умер, если термопредохранитель есть.

questy написал:
и сильно греется её провод (когда мощность ТЭНА 1.95 КвТ).

Если бы ТЭН потреблял в 10 раз больше - то провод дааавно бы уже сгорел..... от тока в 90А.

Alexey_Spb написал:
Я думаю что дело не в ТЭНе, а в двигателе - когда мотор не может прокрутить барабан, например, из-за сломанного подшипника, он потребялет большой ток и сильно греется. Причем ток настолько большой что может сгореть вводной кабель.

ога, 12квт/ч за цикл стирки
Вы бы хоть ПОРЯДОК цифр учитывали.... см выше...

questy написал:
Несколько месяцев назад мой электросчётчик стал наматывать в 5-6 раз больше электроэнергии месячной нормы нежели ранее. Я удалился в поиск проблемы.

Включить чайник, засечь время, сколько КВТ/Ч, пересчитать, сравнить с мощностью чайника и за полчаса убедиться, что счетчик наелся....
Или еще проще - вызвать человека из электросетей....
Потраченные деньги на ТЭНы и время - воистину, дурная голова рукам покоя не дает, или - не надо было прогуливать физику в школе

1. Поменять счетчик.

BV написал:
Есть предположение что колесики десятков и единиц сцепились и крутятся вместе - можно проверить? Включить чайник и снять видеоролик. Выложить в ю-туб и ссылку сюда.

BV, автор указал:

questy написал:
я заметил, что проблема в стиральной машинке именно в момент подогрева при любой температуре - на площадке адско начинает крутиться счётчик и за час стирки набегает целых 12 КвТ!!! и сильно греется её провод (когда мощность ТЭНА 1.95 КвТ). Как только значёк подогрева пропадает - счётчик матает нормально.

Если бы шестерни индикатора сцепились вместе, то при любой горящей лампочке, не говоря уже о стиралке, счетчик бы накручивал не менее ощутимый расход эл/энергии.

Сделаю фото щитка позже чуть.
300-400 грн лишних не такие уж деньги, чтобы делать из-за них разбирательства судебные)
Не в машинке дело, сдавали на диагностику. Тэны только что к соседке носил, включал у неё через провод - у неё счётчик адекватно во время матает.

Всем спасибо. Проблема всё-таки была в счётчике. После замены машинка потребляет адекватное количество электроэнергии.

jek написал:
Если бы шестерни индикатора сцепились вместе, то при любой горящей лампочке, не говоря уже о стиралке, счетчик бы накручивал не менее ощутимый расход эл/энергии

на большой нагрузке эффект заметнее в разы...

questy написал:
Всем спасибо. Проблема всё-таки была в счётчике. После замены машинка потребляет адекватное количество электроэнергии.

questy,
Так что же именно случилось со старым счетчиком? Выясняли...?