Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#295119

Новостройка. Без электропроекта ну никак нельзя! Заказал за 27 000р. Получил, смотрю и вижу, что все автоматы стоят перед УЗО! (их кстати 17шт.) за исключением стационарной техники (Варочная панель, духовой шкаф, кондиционеры и верхний свет) которая подключена без УЗО через двухполюстный автомат. Хоть я и не специалист, но мне почему-то казалось, что сначала сттавят УЗО, а уж потом автомат и возможно не один. И что, кондиционер и варочная панель в защите УЗО не нуждаются?
З.Ы. Специально попросил проект сделать без диф.автоматов, на узо, но я имел ввиду что будет 3-4 УЗО и автоматы, а они то-ли пошутили, то-ли нет и каждый диф.автомат (17шт.) заменили на обычн.автомат и УЗО!
Подскажите господа - автомат до или после узо?
Спасибо

не суть важно

Вы сначало убедитесь, что у вас УЗО после, я знаю много случаев когда считали так же, а оказалось просто УЗО с правой (левой) стороны но подключенно до автоматов, из-за этого все думали что УЗО подключенно после автоматов.

radist написал :
не суть важно

Ну не скажи

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2010

leonard написал :
Вы сначало убедитесь, что у вас УЗО после...

Уважаемый, у человека на руках однолинейная схема, куда и что - понятно.

2 Эйхгорн
Схему бы посмотреть... И пройдись поиском по форуму, где то было на эту тему что-то подобное:
"..если УЗО защищает одну линию, автомат ставят до него, а если несколько, то, ессно, после (и желательно - 2P или 1P+N)..."

Сначала автомат, потом УЗО. Как правильно то ? Все таки лицензированная фирма пр-кт делала, собирается вводить в эксплуатацию, а мне кажется -сначало должно быть узо, т.к. на одно узо может быть несколько автоматов. И уж мне совсем не понятно почему кондиционер, электроплита, верхний свет защищается только вводным УЗО.

Варочная панель, духовой шкаф подключаются к автоматам (с отключением рабочего нуля "n") т. е если у вас однофазное оборудование значит 2-полюсные, если трехфазное значит 4-полюсные. а по поводу общего УЗО скажу, оно может стоять в подъездном щитке....но поскольку вы отказались от дифов, ставте общее узо в квартирном щитке. А световою групу можете к узо не подключать.

продолжение...камины и кондиционеры тоже к узо не подключайте.

Схема такая
-на лестничной клетке УЗО 50А 100ma
-ввод три фазы, ноль, земля.
-Автомат АВВ S204 40А-
-после автомата - 17УЗО+17автоматов и 9 автоматов без узо, и все это расходится по трем фазам по 10 квт на каждую вазу

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2010

Эйхгорн написал :
Схема такая ...
-после автомата - 17УЗО+17автоматов и 9 автоматов без узо, и все это расходится по трем фазам...

Н-да, ребята не скупые!

Спасибо за ответ! Только объясните пожалуйста почему камин и кондиционер к УЗО не подключать? т.к. по плану кондиц.-без узо, а камин- с узо.
Спасибо

avsik написал :
продолжение...камины и кондиционеры тоже к узо не подключайте.

Странно. может вообще УЗО выкинуть?

Gleden написал :
Н-да, ребята не скупые!

Да нет -скупые, и оттого узо (1300р.) и автомат (300-400р.)
а первоначальный "проект" -все диф.автоматы ABB DS 951 (100-110евро)

leonard написал :
Странно. может вообще УЗО выкинуть?

Тогда может все узо выкинуть, и сделать как в обычных совдеп. домах - один автомат верхний свет, один-нижний! (и такое до сих пор сплош и рядом) И никаких тебе "УЗО"

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2010

2 Эйхгорн Тады - ОЙ!
Но все равно, выложи схему для усушки коллективным разумом...
И как-то странно, что кондишен без УЗО: ведь наружный блок ставят, ИМХО, на улице, что означает УЗО 10мА

Эйхгорн написал :
Тогда может все узо выкинуть, и сделать как в обычных совдеп. домах - один автомат верхний свет, один-нижний! (и такое до сих пор сплош и рядом) И никаких тебе "УЗО"

Это делать ненадо, точно.

Посмотрите пожалуйста схему коллективным разумом

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2010

2 Эйхгорн
Что ж, по крайней мере была попытка, но в фоторепродукции ты не силен. Попробуй еще раз. Необязательно сегодня.
Ведь не думаешь же ты, что кто-либо сможет восстановить характеристики линий по трем пикселям?

Обалдеть. Вы смеетесь?
2Gleden Ну 10 мА-то вряд-ли...

В журнале, в нашем любимом, была тема про стандартную схему электропроекта для коттеджа. Я по ней и проектировал, сам сделал, а потом сосед(крутой электрик), подкорректировал. Поиском посмотрите, это было три-четыре года тому назад. Короче - входной автомат на три фазы, за ним одно УЗО на три фазы(100мА) - далее разветвляется на три диффавтомата(30 мА) - далее по потребителям только автоматы(да хоть сто штук). Отдельное УЗО(10мА) - на санузлы(помещения с повышенной влажностью). И если есть маленькие дети - на детскую тоже через диф. на 10 мА. Это железный минимум. А сдуру то можно на каждую розетку УЗО ставить.
Единственное, что сейчас хочу подстраховать - это на внешние розетки - (на газонокосилку )поставить отдельное УЗО. Но это уже перестраховка, издержки профессии и предыдущего правильного воспитания. Да, на УЗО и диффавтоматах экономят только полные отморозки, железно хороший магазин и хороший бренд.(Какой, сами знаете). Успехов.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2Эйхгорн Я там не все рассмотрел, но схема типовая - совдеповская. Там просто меняют номиналы и адрес в штампе. Хочется эту схему получше рассмотреть ...

2Эйхгорн
Но ты же сам настоял чтобы дифы на автоматы заменили-))) теперь кричишь где моеё узо.

avsik написал :
2Эйхгорн
Но ты же сам настоял чтобы дифы на автоматы заменили-))) теперь кричишь где моеё узо.

Да не кричу я, я хочу знать почему автоматы стоят перед УЗО и это считается "правильно". Может быть все равно в какой последовательности ставить, а так как я сам попросил дифы не ставить- вот и получи диф.= узо + автомат, а хитрожопить, типа УЗО + несколько автоматов -не надо

вот упомянутая Old Navy схема:
Домашняя сеть

vitaly.M написал :
вот упомянутая Old Navy схема:
Домашняя сеть

Отличная обычная схема, как я считал (считаю) правильная, однако в нескольких электор-проектных организациях (как выясняется не только у меня автомат стоит до УЗО) считают, что УЗО ставят после автомата, чта харрактерно- на вопрос "почему" четкого объяснения нет, но такой проект согласования (Энергонадзор, Мосэнеорг и т.д.) проходит.
З.Ы. Сосед, который сделал электропроект в другой фирме, сначала не обратил внимание на то, что по схеме автомат до УЗО, а электрики, которые собирали щит, почесались, сказали "..пади они чо то там напутали" и сделали как все и всегда - УЗО - потом автоматы, однако, когда пришел мужик "принимать в эксплуатацию энергоустановку квартиры в эксплуатацию" и увидел "несоответствие",
сказал все переделать строго по проекту, и на предложение принять в фонд улыбающихся электриков пару бумажек с франклином- ответил категорическим отказом! Вот так!
Можно забить на это! Какая разница, что до, что после! Но хочется разобраться - это развод очередной или .......?

Да .. вот еще что.. непонятно почему кондиционер, духовой шкаф, варочн.пан. защищает только вводное узо 40А 100ma ?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2Эйхгорн Еще раз повторюсь - Если росле УЗО стоит группа автоматов, то это то, что надо, а если после одного УЗО один автомат, то можно и получить ...

avmal написал :
2Эйхгорн Еще раз повторюсь - Если росле УЗО стоит группа автоматов, то это то, что надо, а если после одного УЗО один автомат, то можно и получить ...

Совершенно с Вами согласен! Так мне казалось и должно быть без исключений, однако в моем "проекте" на одно узо - один автомат!, но я это готов пережить -дело в деньгах и возможно, чем больше узо- тем лучше, но узо стоит после автомата, не говоря уже про группу, вот я и пытаюсь выяснить в чем разница между очередностью установки узо и автомата.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Эйхгорн написал :
Совершенно с Вами согласен! Так мне казалось и должно быть без исключений, однако в моем "проекте" на одно узо - один автомат!, но я это готов пережить -дело в деньгах и возможно, чем больше узо- тем лучше, но узо стоит после автомата, не говоря уже про группу, вот я и пытаюсь выяснить в чем разница между очередностью установки узо и автомата.

Но сейчас выяснили?

avmal написал :
Но сейчас выяснили?

Да вот в том-то и дело что нет.
В компаниях проектировщиках говорят что надо автомат перед узо, объясняют какими-то новыми правилами энергосбыта и еще чем-то туманным! Вот и вынес свою проблему на коллективное обсуждение, однако четкого ответа от кокого нибудь супер электрического мозга пока не последовало, а жаль, очень расчитывал на этот форум!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Эйхгорн написал :
Да вот в том-то и дело что нет.
В компаниях проектировщиках говорят что надо автомат перед узо, объясняют какими-то новыми правилами энергосбыта и еще чем-то туманным! Вот и вынес свою проблему на коллективное обсуждение, однако четкого ответа от кокого нибудь супер электрического мозга пока не последовало, а жаль, очень расчитывал на этот форум!

Если перед УЗО стоит автомат, то это номально, а если поле УЗО стоят однополюсники, то ..

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2010

...в случае неисправности УЗО отключится (и не факт, что удастся включить), обесточив все группы после него, а найти глюк будет очень сложно. Пользуйтесь двухполюсными автоматами.

ИМХО, вникнув в суть вопроса, рискнул бы предположить, что в схеме имеет место расточительность средств клиента, ибо одно узо вполне может быть установлено для нескольких групп потребителей, каждая из которых защищена автоматом.

Почему не надо защищать с помощью УЗО духовку и плиту - для меня великая загадка, поскольку они хоть и не во влажной среде. но проводки внутри импортных плит имеют слабую изоляцию, которая перегорает, вызывая пробой на корпус.

Во всяком случае если розетки на кухне ( и не только) защищаются УЗО, то уж плиту надо защищать узо по-любому

Gleden написал :
...в случае неисправности УЗО отключится (и не факт, что удастся включить), обесточив все группы после него, а найти глюк будет очень сложно. Пользуйтесь двухполюсными автоматами.

Вроде на русском пишем а все равно.... еще раз: вводное узо после которого на 3-х фазах 17 двухполюсных автоматов, а после каждого автомата -узо.
Вопрос: в связи с чем узо стоят после двухпол. автоматов

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Эйхгорн написал :
Вопрос: в связи с чем узо стоят после двухпол. автоматов

Для повышения цены ...

avmal написал :
Для повышения цены ...

Спасибо, я так и думал!

Регистрация: 23.12.2006 Ярославль Сообщений: 117

Эйхгорн написал :
Вроде на русском пишем а все равно.... еще раз: вводное узо после которого на 3-х фазах 17 двухполюсных автоматов, а после каждого автомата -узо.
Вопрос: в связи с чем узо стоят после двухпол. автоматов

1)УЗО и должно стоять после автомата, для защиты от КЗ в самом УЗО- вероятность такого, конечно, маленькая, но не нулевая.
2)На кондиционер и кухонную утварь УЗО тоже нужны.
3)То что количество автоматов и УЗО равны- это технически грамотно хотя и дороже. Даже после 10-20 лет эксплуатации обслуживание такой проводки не должно вызвать проблем. В случае же нескольких автоматов на одном УЗО диагностика срабатываний УЗО будет затруднена. По этой же причине автоматы двухполюсные-для диагностики срабатываний. Однополюсный автомат не разрывает нулевую цепь, а утечка может быть через нее.
На мой взгляд лучше сразу сделать грамотно, хоть и дороже, чем потом тратить время на диагностику. Оплата труда электриков растет и Вам придется в будущем оплачивать их поиски неисправностей, так или иначе.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2Эйхгорн В любом случае - двухполюсный автомат дешевле УЗО и потому лучше ставить УЗО на группу, от которой потом ставить защиту двухполюсниками.

Регистрация: 23.12.2006 Ярославль Сообщений: 117

avmal написал :
2Эйхгорн В любом случае - двухполюсный автомат дешевле УЗО и потому лучше ставить УЗО на группу, от которой потом ставить защиту двухполюсниками.

Не совсем понятно как Вы считаете дешевле-дороже. Во-первых двухполюсный автомат не является функциональным аналогом УЗО, во вторых, может при установке и дешевле, но при эксплуатации(поиск неисправностей) будет дороже. Ведь срок эксплуатации электрощитов-это десятки лет(не путать со сроком эксплуатации УЗО и автоматов, он меньше), а оплата у хороших электриков почасовая. И если он будет искать неисправность не 1 час, а 5, то эти поиски выйдут в 5 раза дороже. А схема с количеством УЗО равным количеству автоматов для поиска намного проще. По большому счету это выбор между небольшими затратами сейчас и большими затратами потом.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Set написал :
Не совсем понятно как Вы считаете дешевле-дороже. Во-первых двухполюсный автомат не является функциональным аналогом УЗО, во вторых, может при установке и дешевле, но при эксплуатации(поиск неисправностей) будет дороже. Ведь срок эксплуатации электрощитов-это десятки лет(не путать со сроком эксплуатации УЗО и автоматов, он меньше), а оплата у хороших электриков почасовая. И если он будет искать неисправность не 1 час, а 5, то эти поиски выйдут в 5 раза дороже. А схема с количеством УЗО равным количеству автоматов для поиска намного проще. По большому счету это выбор между небольшими затратами сейчас и большими затратами потом.

Я согласен, что выключение пяти автоматов занимает ровно в пять больше времени, чем одного - вы это имели в виду?

Регистрация: 23.12.2006 Ярославль Сообщений: 117

avmal написал :
Я согласен, что выключение пяти автоматов занимает ровно в пять больше времени, чем одного - вы это имели в виду?

Нет не это. Я имел в виду, что УЗО значительно более склонно к самопроизвольному срабатыванию, чем автомат. Особенно электронные. И если у Вас сработает УЗО, то значительно проще выявить в чем дело -в УЗО, в самой проводке или в потребителях подключенных к этой проводке, если к УЗО подсоединена одна линия, а не пять. Если же к УЗО подсоединено пять линий, то первый шаг - выявление линии, вызывающей сработку, а если срабатывание УЗО происходит, не сразу, а спустя минуты-часы, то именно этот этап IMHO является самым долгим и болезненным. Фактически все время поисков и ремонта толком не будут работать все пять линий. Прошу понять меня правильно, я предлагаю(вернее поддерживаю) заложить в схему некую избыточность, для того чтобы в будущем не тратить лишнее время-деньги. Хотя с точки зрения минимальной работоспособности вполне можно обойтись одним УЗО на 17 автоматов :-). Многие так и делают. И в принципе, до того момента, как появится необходимость найти причину срабатывания УЗО, схемы 1 УЗО-17 автоматов и 17 УЗО-17 автоматов почти эквивалентны.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Set написал :
Нет не это. Я имел в виду, что УЗО значительно более склонно к самопроизвольному срабатыванию, чем автомат. Особенно электронные. схемы 1 УЗО-17 автоматов и 17 УЗО-17 автоматов почти эквивалентны.

Сам то понял, что изрек - 1УЗО+17автоатов или 17УЗО и 17 автоматов.Это эквивалент?
А УЗО склонных к самопроизвольному срабатыванию не существует - есть дерьмо ...

Спасибо уважаемый Set за разъяснение!

Регистрация: 23.12.2006 Ярославль Сообщений: 117

avmal написал :
Сам то понял, что изрек - 1УЗО+17автоатов или 17УЗО и 17 автоматов.Это эквивалент?

Заметьте, я сказал почти эквивалентно при исправной работе. А что непонятного. Пусть у нас есть одно вводное УЗО и 17 автоматов(и соответственно 17 линий) после него. Если по суммарному току утечки всех этих линий мы укладываемся в номинал УЗО, то все работает, все довольны, считаем экономию:-). Никакого преимущества у схемы с 17 УЗО пока нет. Прошло несколько лет. И вот УЗО стало срабатывать. Тут мы и заметим разницу. При срабатывании УЗО отключаются все потребители, все 17 линий разом. И надо найти какая из 17 линий вызывает срабатывание. Что может быть быстро, если срабатывание УЗО присходит сразу и долго, если срабатывание УЗО происходит с задержкой в 10 минут. И нереально долго, если УЗО срабатывает с задержкой больше часа или причина его срабатывания - несколько линий включенных одновременно, а не одна. А в случае, если бы у нас было по УЗО на каждую линию, "виноватую" линию, мы бы определили сразу после открывания щитка. И потребители на остальных 16 линиях работали бы без проблем. На практике многие объекты сдаются по принципу одно-два УЗО(да еще самых дешевых), на много линий\автоматов. А когда возникает проблема с этим УЗО "рукастые" электрики им просто шунтируют эти вводные УЗО. Грустно, но это так. :-(

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2Set Что касается работы УЗО, то у них срабатывание происходит за время, не приметное для глаза. У автоматов принцип работы несколько другой.
А если УЗО начало срабатывать, то пора менять линию. Мы их для этого и ставим, а не для выпендрежа.

Регистрация: 23.12.2006 Ярославль Сообщений: 117

avmal написал :
2Set Что касается работы УЗО, то у них срабатывание происходит за время, не приметное для глаза.

Да ГОСТ нормирует время - менее 0.3с. Извиняюсь за вольную терминологию, я под временем срабатывания имел в виду нечто другое. Поясню на примере из практики. Пусть у нас есть мини-маркет. Схема включения - одно УЗО - много автоматов\линий. Утро, продавцы приходят, включают автоматы(все кроме холодильников и сигнализации выключается на ночь). Все работает несколько часов потом вылетает УЗО. Единственное. Вводное! И с ним выключается свет, холодильники, кассы, компьютеры, в общем работа парализуется. Сразу же включить УЗО не получается, если подождать десять минут, то включается и работает несколько часов, потом все сначала. В моей практике было два таких случая, в одном помогла замена электронного УЗО на механическое(электронное УЗО не ладило с радиоохранной системой "Андромеда", причем "Андромеда" была включена мимо УЗО), в другом нашли и отключили времянку кинутую на улицу летом монтажниками кондиционера, зимой ее засыпало снегом и не было видно, но во время оттепелей проявлялся вышеописанный эффект. В обоих случаях поиск неисправности занял значительное время и маркеты, думаю, понесли убытки, значительно превышающие стоимость, сэкономленную на грамотном электрощите. Если бы в маркетах было по УЗО на автомат, то и причина была бы найдена многократно быстрее, да и ущерб от отключения одной линии в магазине значительно меньше, чем всего магазина. А вот находить в вводных УЗО шунты приходилось многократно. На вопрос к владельцам помещения следовал ответ,"Срабатывало УЗО, вызвали электриков, они такие толковые, сделали быстро и взяли недорого, да и сделали хорошо, больше не срабатывает." Уж не знаю какой тут смайлик ставить смех или слезы.

Set написал :
Что может быть быстро, если срабатывание УЗО присходит сразу и долго, если срабатывание УЗО происходит с задержкой в 10 минут. И нереально долго, если УЗО срабатывает с задержкой больше часа или причина его срабатывания -

Это совсем не время срабатывания, УЗО срабатывает быстро, другое дело потребители и колебания напряжения сети.

Например потребитель(УЗО 30мА) дал утечку 28 мА при напряжении 218 в, уже при напряжении 230 в уечка достигнет критического порога. Так же много обстоятельств по условиям самих потребителей.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2Set Вы не сердитесь, но поток информации очень большой и потому я отвечу только на то, что понял.
Пожарная и охранная сигнализация на УЗО не заводится. Это очень сильное нарушение всех правил.
После вводного УЗО надо ставить УЗО на все группы и уже их защищать двухполюсными автоматами. Если у вас стоят однополюсники, то мне ваши проблемы понятны ...

avmal написал :
Пожарная и охранная сигнализация на УЗО не заводится. Это очень сильное нарушение всех правил.

Обоснуй

VladislavV

"7.1.81. Установка УЗО запрещается для электроприемников, отключение которых может привести к ситуациям, опасным для потребителей (отключению пожарной сигнализации и т.п.)."

Только для 7.1, разумеется.

Эйхгорн написал :
все автоматы стоят перед УЗО

"7.1.76.
...
При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока."

Формально этим условиям удовлетворяет входной автомат.
Неформально - номинал автомата до УЗО желательно иметь меньше номинала УЗО.
Либо сумма номиналов автоматов после узо с учётом одновременности использования - но это скользский момент и в формальном проекте лучше так не делать.

за исключением стационарной техники (Варочная панель, духовой шкаф, кондиционеры и верхний свет) которая подключена без УЗО через двухполюстный автомат

"7.1.79.
...
Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется."

Нормальный "неноворусский" проект здесь уже описали: автомат, УЗО типа S на 100-300мА, двух(четырёх)полюсные автоматы на стационарную технику, неэлектронные УЗО 10-30мА на розетки и освещение сан.узлов/балконов/подвалов и т.п., двухполюсные (или 1+n) автоматы после этих УЗО и/или однополюсные до них.

2ВТБ! А если у охранки ББП стоит?

VladislavV

Тогда встаёт вопрос о трактовке "может привести к ситуациям" для конкретного случая:
длительность работы от UPS и регулярность появления персонала, к примеру.
Составители Правил как всегда отстают от жизни на пару шагов...

Я, в общем, поставил. Никто не гавкает. Пока

ВТБ! написал :

ВТБ! написал :

Уважаемый ВТБ, я как всегда не понял ЕСТЬ ЛИ ПРИНЦИПМАЛЬНАЯ РАЗНИЦА ИЛИ КАК ЛУЧШЕ?-АВТОМАТ ДО УЗО ИЛИ ПОСЛЕ? и еще.... на моем проекте - автомат двухполюсный (как я уже говорил до узо) можно ли поставить однополюсный т.к. размер щитка ...м....впечатляет:
-17 двух.пол. узо
-17 двухпол. автоматов.
-9 двухпол. автоматов без узо
-2 четырехпол. автом
-4 четырехпол. вводное узо

ВТБ! написал :

Да и еще автоматы 16А , после узо 25А 30ма. как я понял это правильно, но почему автомат двухполюсный?

Я уже совсем .... опечатался- автомат ДО узо

Не парьтесь. Если один автомат на одно УЗО - ставьте однополюсный.

VladislavV написал :
Не парьтесь. Если один автомат на одно УЗО - ставьте однополюсный.

ДО УЗО?

Yesssss!!!!!!

На доброе здоровье

Set написал :
Да ГОСТ нормирует время - менее 0.3с. Извиняюсь за вольную терминологию, я под временем срабатывания имел в виду нечто другое. Поясню на примере из практики. Пусть у нас есть мини-маркет. Схема включения - одно УЗО - много автоматов\линий. Утро, продавцы приходят, включают автоматы(все кроме холодильников и сигнализации выключается на ночь). Все работает несколько часов потом вылетает УЗО. Единственное. Вводное! И с ним выключается свет, холодильники, кассы, компьютеры, в общем работа парализуется. Сразу же включить УЗО не получается, если подождать десять минут, то включается и работает несколько часов, потом все сначала. В моей практике было два таких случая, в одном помогла замена электронного УЗО на механическое(электронное УЗО не ладило с радиоохранной системой "Андромеда", причем "Андромеда" была включена мимо УЗО), в другом нашли и отключили времянку кинутую на улицу летом монтажниками кондиционера, зимой ее засыпало снегом и не было видно, но во время оттепелей проявлялся вышеописанный эффект. В обоих случаях поиск неисправности занял значительное время и маркеты, думаю, понесли убытки, значительно превышающие стоимость, сэкономленную на грамотном электрощите. Если бы в маркетах было по УЗО на автомат, то и причина была бы найдена многократно быстрее, да и ущерб от отключения одной линии в магазине значительно меньше, чем всего магазина. А вот находить в вводных УЗО шунты приходилось многократно. На вопрос к владельцам помещения следовал ответ,"Срабатывало УЗО, вызвали электриков, они такие толковые, сделали быстро и взяли недорого, да и сделали хорошо, больше не срабатывает." Уж не знаю какой тут смайлик ставить смех или слезы.

Как все запутано.
На 3х фазке одно УЗО 40А на 30мА и 21 однополюсный автомат.
поиск потекшего блина на плите занял меньше минуты.
Все 21автомат Выкл. далее включаем УЗО и начинаем включать
по одному автоматы, при включении потекшей цепи опять
сработало УЗО- вот цепь и найдена.
Так что разводить в квартире много УЗО нет смысла, а вот производство
это уже отдельная песня и кол-во УЗО во многом определяется тех. процессом.

filvik

При замыкании N и PE такой способ не сработает - двухполюсники нужны.

ВТБ! написал :
filvik
При замыкании N и PE такой способ не сработает - двухполюсники нужны.

Это чисто теоретически или можете практикой обосновать.

filvik написал :
практикой обосновать

Подразумеваете низкую вероятность такого события?
В проводке, действительно, маловероятно, кроме случая, когда "заливают" квартиру со старой проводкой.
А технику можно из розеток повыдёргивать на время проверки - и втыкать обратно, пока УЗО не сработает.

ВТБ! написал :
Подразумеваете низкую вероятность такого события?
В проводке, действительно, маловероятно, кроме случая, когда "заливают" квартиру со старой проводкой.
А технику можно из розеток повыдёргивать на время проверки - и втыкать обратно, пока УЗО не сработает.

Да не влияет когда заливает, проверял это.
при отключенной фазе можно поливать из чайника,
не срабатывает.

Регистрация: 23.12.2006 Ярославль Сообщений: 117

filvik написал :
Как все запутано.
На 3х фазке одно УЗО 40А на 30мА и 21 однополюсный автомат.
поиск потекшего блина на плите занял меньше минуты.
Все 21автомат Выкл. далее включаем УЗО и начинаем включать
по одному автоматы, при включении потекшей цепи опять
сработало УЗО- вот цепь и найдена.
Так что разводить в квартире много УЗО нет смысла, а вот производство
это уже отдельная песня и кол-во УЗО во многом определяется тех. процессом.

Вы говорите о случае, когда ток утечки в цепи заметно превышает ток срабатывания УЗО. А я о случае когда ток утечки колеблется около тока срабатывания УЗО. В моем случае срабатывание УЗО происходит в случайные моменты времени после включения линии. В вашем сразу же после включения линии. Ваш случай аварийный. Вдумайтесь, изоляция проводки теряет свои свойства со временем(сохнет ,трескается) Известный мне расчетный срок слжбы хороших кабелей - 30 лет. Если не прав - поправьте. Именно из-за старения изоляции. Это старение происходит плавно, а не резко. В том числе не только в проводке, а и внутри электропотребителей. И рано или поздно ток утечки в линии + ток утечки в потребителях выйдет на почти ток срабатывания УЗО. Дополнительные сложности добавят электроприборы, которые включаются не по включению линии, а по собственным датчикам -температуры, освещенности и т.д или по таймерам. Холодильники, кондиционеры, накопительные водонагреватели, уличные осветители, много всего, я уж не говорю о "умных домах". И скаждым годом только больше. И Вы будете иметь случаи похожие на описанные мной. И найти линию(а тем более комбинацию нескольких линий или электроприборов) вызывающую срабатывание будет нелегко. Именно об этом я и писал Эйхгорну. 17 УЗО на 17 автоматов - это избыточность, на момен сдачи проводки в эксплуатацию, но востребованная в дальнейшем. Повышение ремонтопригодности электропроводки. И проектировщик, который делал проект-молодец.

filvik написал :
не влияет когда заливает

Если потенциал на N относительно PE пара вольт, то сотни ом вполне хватит. Хотя... На фазе изоляция обычно в том же состоянии.

Set написал :
17 УЗО на 17 автоматов - это избыточность, на момен сдачи проводки в эксплуатацию, но востребованная в дальнейшем.

Изоляция качественных кабелей в быту переживёт "начинку" щитка.
Намного разумнее сэкономить на количестве защитной автоматики сейчас - но место в щитке предусмотреть.