Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#295574

У моего знакомого в доме произошла авария - вместо положенных 220В в квартирах в эл. розетках оказалось 380В.
Результат печальный, погорело много эл. приборов.
Не вдаваясь в материальные, моральные и правовые аспекты проблемы, хочу вас спросить о технической стороне дела.
Как такое может быть?
Электрики говорят, что где-то "отгорел ноль", поэтому и появились эти 380В.
Может кто-нибудь с точки зрения "Теории электрических цепей" объяснить описанный случай или дать ссылку на ресурс.

Регистрация: 23.12.2006 Ярославль Сообщений: 117

Ну не 380, а поменьше. Суммарное сопротивление электроприборов потребителей на этой фазе оказалось наибольшим, по сравнению с другими фазами, в соответствии с законом Ома и напряжение на этих электроприборах тоже оказалось наибольшим(больше 220, меньше 380). На других фазах думаю без особых потерь(на одной точно без всяких потерь). Почитай какой-либо учебник по электротехнике, там надо векторное сложение трех фаз делать. В И-нете мне таких подробных ресурсов не попадалось пока.

Скажите, такое можно сотворить в эл. щитке, где сделан эл. ввод в квартиру?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2ser6720 Технически - можно, если у враги появились.

Я хочу разобраться и понять и мне совсем не до смеха, авария произошла в соседнем доме.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2ser6720 Слава богу - успокоили, а то все за вас переживают. Можно элементарно в щитке этажном перекинуть ноль на другую фазу и будет в квартире 380В.
Это, если плита газовая ...

Регистрация: 30.11.2006 Петрозаводск Сообщений: 83

avmal написал :
Это, если плита газовая ...

А если электрическая?

Регистрация: 23.12.2006 Ярославль Сообщений: 117

ser6720 написал :
Скажите, такое можно сотворить в эл. щитке, где сделан эл. ввод в квартиру?

Вы о диверсии спрашиваете или об отгорании. Отгореть он может и в щитке и на вводе в дом(во ВРУ) и, теоретически, на подстанции(но там обычно лучше следят). Чуть ухудшилась затяжка винта, сопртивление контакта возросло, он стал больше нагреваться, а сопртивление металла при нагревании растет да и окисление проводника при росте температуры идет быстрее, соответственно еще больше растет сопротивление-еще больше нагрев - такая вот цепная реакция идущая до полного отгорания контакта. Отгорит фаза-просто нет света, отгорит ноль - смотри мой предыдущий пост. В жизни этот процесс может занять от нескольких часов до десятков лет.
Если же говорить о диверсии - дак и щитки и ВРУ должны запираться.

Регистрация: 23.12.2006 Ярославль Сообщений: 117

avmal написал :
Слава богу - успокоили, а то все за вас переживают. Можно элементарно в щитке этажном перекинуть ноль на другую фазу и будет в квартире 380В.
Это, если плита газовая ...

От плиты то как зависит??? Одофазные потребители всегда могут пострадать при отгорании нуля в трехфазном вводе

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Set написал :
Если же говорить о диверсии - дак и щитки и ВРУ должны запираться.

Уже несклько десятов лет не встречал запирающихся щитков ...

Регистрация: 23.12.2006 Ярославль Сообщений: 117

2avmal Они все запирающиеся, но не запертые :-)). Так как электрика из ДЕЗа не дозовешься(да и он ключ потерял), то все ломают замки и лазают в щиток сами. Впрочем в некоторых домах видел приваренные к дверце щитка ушки, а в них висячий замок. Ключ от него у самого авторитетного пенсионера на площадке:-). В принципе, и незапертые щитки, и отгоревшие нули имеют одну причину-отсутствие нормального техобслуживания.А почему нет нормального техобслуживания лучше и не спрашивать-корни лежат еще в монголо-татарском иге :-).

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Set написал :
А почему нет нормального техобслуживания лучше и не спрашивать-корни лежат еще в монголо-татарском иге :-).

Много они нам крови попортили ...

Я имею ввиду, может ли неграмотный электрик, по незнанию, без злого, умысла устроить такую аварию именно в этажном щитке. Например, просто случайно отключив ноль, после вводных автоматов от УЗО, никуда его специально не подключая.
Я не очень в этом разбираюсь, поэтому может неправильно формулирую вопросы, строго не судите.
Существует ли какая-либо защита от такой неисправности.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2ser6720 Можно и по незнанию, если схему включения стояка не знать, но по знанию - проще.

Регистрация: 23.12.2006 Ярославль Сообщений: 117

ser6720 написал :
Я имею ввиду, может ли неграмотный электрик, по незнанию, без злого, умысла устроить такую аварию именно в этажном щитке. Например, просто случайно отключив ноль, после вводных автоматов от УЗО, никуда его специально не подключая.

Конечно, может, а учитывая ситуацию с состоянием инженерных сетей в наших домач вероятность немалая. И винить в этом электрика не стоит, он просто стрелочник. Смотри ниже.

ser6720 написал :
Я не очень в этом разбираюсь, поэтому может неправильно формулирую вопросы, строго не судите. Существует ли какая-либо защита от такой неисправности.

Существут. Хорошая кадровая работа, подбор грамотного персонала для обслуживания, достойная зарплата и условия для работы этого самого персонала, грамотное ведение технической документации, маркировка всех проводов и контактов, надлежащее и своевременное техобслуживание и т.д., то есть то что делается во всех развитых странах, а в России игнорируется.
У нас же сантехник, электрик и т.д. чуть ли не синоним маргинала, родители детей пугают - мол будете плохо учиться- в менеджеры по продажам не возьмут, будете сантехниками :-).
Если же Вы имеете в ввиду некие технические средства, то есть можно ли чтобы вся инфраструктура здания была оторви и выкинь, но на Вас это не сказывалось-попытка заменить плохое обслуживание техники, некоей дополнительной техникой, сама по себе тупикова. Кустарного уровня решения есть(поищите поиском автомат защиты от перенапряжения, уже обсуждалось). Корпоративного уровня то же есть - комбинация UPSов, аккумуляторных батарей, дизель-генераторов и автоматики управления для них - по космическим ценам то же есть. Но это все заплаты. На заре развития электротехники каждый заводик имел свою электростанцию, однако потом их заменили централизованные электросети-они эффективнее и выгоднее.

защита от перенапряжения:

У меня такое разок было, только не 0 отгорел, а пыхнул автомат на 250А в цеховом РП, как мы думаем от того что своевременно не сделали ТО и не подтянули болты писоединяющие шины. Практически половина(нижняя) автомата аккурат сгорела, причём автомат вырубился не сразу но даже после самоотключения он не только тлел но и местами горел. Я думал что карболит может только обугливаться ан нет, и гореть может. А дыму то было, будто там покрышки горели

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2Alessandro Карболит не только обугливается и горит, но и хорошо ток проводит после обугливания ...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Set написал :
Конечно, может, а учитывая ситуацию с состоянием инженерных сетей в наших домач вероятность немалая. И винить в этом электрика не стоит, он просто стрелочник. Смотри ниже.

Существут. Хорошая кадровая работа, подбор грамотного персонала для обслуживания, достойная зарплата и условия для работы этого самого персонала, грамотное ведение технической документации, маркировка всех проводов и контактов, надлежащее и своевременное техобслуживание и т.д., то есть то что делается во всех развитых странах, а в России игнорируется.
У нас же сантехник, электрик и т.д. чуть ли не синоним маргинала, родители детей пугают - мол будете плохо учиться- в менеджеры по продажам не возьмут, будете сантехниками :-).
Если же Вы имеете в ввиду некие технические средства, то есть можно ли чтобы вся инфраструктура здания была оторви и выкинь, но на Вас это не сказывалось-попытка заменить плохое обслуживание техники, некоей дополнительной техникой, сама по себе тупикова. Кустарного уровня решения есть(поищите поиском автомат защиты от перенапряжения, уже обсуждалось). Корпоративного уровня то же есть - комбинация UPSов, аккумуляторных батарей, дизель-генераторов и автоматики управления для них - по космическим ценам то же есть. Но это все заплаты. На заре развития электротехники каждый заводик имел свою электростанцию, однако потом их заменили централизованные электросети-они эффективнее и выгоднее.

Дело в том, что у нас сантехников и электриков ( могу сказать больше - телефонистов, антенщиков и т.д.) вспоминают только тогда, когда что-то ломается. Потому и зарплата соответствующая ...

Регистрация: 30.11.2006 Петрозаводск Сообщений: 83

ser6720 написал :
Я имею ввиду, может ли неграмотный электрик, по незнанию, без злого, умысла устроить такую аварию именно в этажном щитке. Например, просто случайно отключив ноль, после вводных автоматов от УЗО, никуда его специально не подключая.

Такую "аварию"отключением нулевого провода идущего на квартиру не сотворишь.Для этого нужно чтобы нулевой провод (главный) был отсоединен либо во ВРУ,либо на ответвительном клеммнике в поэтажном щите.И тогда пострадала бы не одна квартира, а еще и те,которые посажены на ту же "фазу"

Set написал :
Впрочем в некоторых домах видел приваренные к дверце щитка ушки, а в них висячий замок. Ключ от него у самого авторитетного пенсионера на площадке

Ага, а потом приходит злое Мосэнерго и срезает на хрен ваши ушки. Было такое.

По вопросу: делал щиток в доме. Рядом стоял временный в металлическом корпусе. Копался в своем щитке и дотронулся одновременно до него и до арматуры в стене. Дернуло. Открыл временный щиток - так и есть - фаза к земляной шинке прикручена (Проводка трехфазная). Причем расцветка проводов правильная и в этажном щитке подключено правильно. Гастеры, одно слово...

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Есть и другая - полярная точка зрения: да такого просто не может быть! По моим прикидкам процентов 80-90 населения России уверены, что если в розетке должно быть ~ 220 вольт, то так оно и есть. Только ж. петух заставляет подумать о безопасности - вот такой менталитет...

Такой вопрос: если ввод в квартиру трёхфазный, и ноль отгорает в квартирном щитке - другие квартиры могут пострадать?

Суммарное сопротивление электроприборов потребителей на этой фазе оказалось наибольшим, по сравнению с другими фазами, в соответствии с законом Ома и напряжение на этих электроприборах тоже оказалось наибольшим(больше 220, меньше 380).

Моя тупость меня угнетает, ничего не понял. Если подключить, например, водогрей, и сделать ему выключатель, разрывающий ноль - он что, сгорит чтоли??

Регистрация: 23.12.2006 Ярославль Сообщений: 117

2Stellar
1)Если ввод в квартиру трехфазный, то отключение нуля до этого ввода, может привести к повреждению однофазных потребителей, подключенных после этого ввода. То есть если отгорит тот нулевой провод, который в трехфазном кабеле, то могут быть потери среди однофазных электроприборов. Если же отгорит нулевой провод, ведущий от трехфазного щитка к однофазному потребителю, то потребитель просто перестанет работать, хотя и останется под напряжением.
2)Определитесь о каких электропотребителях Вы говорите, однофазных или трехфазных, и угнетение прекратится:-).

2.1 Если потребитель однофазный и подвод к нему однофазный, то он должен выключаться отключением или фазного провода или фазного и нулевого провода. Отключение нулевого провода без отключения фазного приведет к остановке его работы, но его внутренние цепи останутся под опасным для жизни напряжением, поэтому так делать не надо.

2.2 Если потребитель трехфазный, то он должен выключаться одновременным отключением всех трех фазных проводов или трех фазных проводов и нулевого провода. Отключение одной из фаз при неотключенных остальных может привести к повреждению ряда трехфазных потребителей, например электродвигателей. Отключение нулевого провода без отключения фазных может привести к повреждению трехфазного потребителя (например внутри трехфазного холодильника есть электронный контроллер с однофазным питанием, он то и может сгореть) А может и никак не повлиять на его работу. Ряд трехфазных потребителей вообще не нуждаются для работы в нулевом проводе и будут работать как ни в чем не бывало(о занулении их корпуса вопрос отдельный).

Вот по этой ссылке , которую выложил ROMAN,
я увидел переносные УЗО (пятый абзац сверху), который защищает от подобной аварии.
Если такое устройство можно установить в отдельно взятую розетку, то такое можно сделать и в квартирном и подъездном щитке.
Ведь это возможно?
Такое делается?
Как сделать?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ser6720 написал :
переносные УЗО (пятый абзац сверху), который защищает от подобной аварии.

Мы в таком корпусе не стали делать - всего одна розетка, в ЗАС-1.2 - 5 штук. Еще момент один - девайс не автомат, т.е. если отключил питание, то рестарт ручной.

Изначальный вопрос был: как объяснить появление 380 вместо 220 и можно ли такое сотворить в электрощитке.

Если напряжение к домам подводится воздушной линией (три фазных провода и один нулевой), для отвода к однофазному потребителю берутся нулевой провод и поочередно - каждая фаза.
Если под действием ветра ноль обрывается и попадает на какую-то фазу (самый неприятный вариант) или "схлестывается" с фазой без обрыва, то у потребителей, "сидящих" на этой фазе за аварийной точкой, напряжение исчезает (или почти исчезает), а потребители двух других фаз получают практически линейное напряжение вместо фазного - то есть почти 380 вместо 220 В.
Эту ситуацию можно "смоделировать" и в щитке многоэтажного дома, по небрежности перемкнув нулевой проводник с любой фазой стальным инструментом большого сечения - плоскогубцами, ключом и пр.

На векторной диаграмме напряжений это выглядит как перемещение нуля из нейтральной точки (точки пересечения трех медиан=биссектрис=высот равностороннего треугольника) в сторону какой-либо из вершин этого треугольника, вплоть до совпадения с этой вершиной. Линейные напряжения остаются неизменными, а фазные искажаются. При совпадении вершин и имеем фазные 380 вместо 220 В (т.н. "смещение нейтрали").

Так что такая ситуация абсолютно возможна.
Особенно часто это происходит в частном секторе, питаемом от старых воздушных ЛЭП, в сезон сильных ветров.

Простите пожалуйста, НОЛЬ отгорел--в розетках 380, это бред. Электрики при ремонте на мгновение(НЕ СПЕЦИАЛЬНО)попутали подключения!

ВТКМастер написал :
Простите пожалуйста, НОЛЬ отгорел--в розетках 380, это бред

Для ВЛ это иногда реальность:
ноль отгорел давно - никто и не почесался;
перехлёст проводов - и две трети домов получили "бред".

Для высоковольтки неспорю,но в Москве в соседнем доме?! (в трансформаторной "будке" что во дворе это произошло)

ВТК"Мастер"

Лет десять назад наблюдал последствия в нашем офисе.

Электрики при ремонте на мгновение(НЕ СПЕЦИАЛЬНО)попутали подключения!

Если бы на мгновение! Три часа техника выгорала, один внутренний блок сплита в стенд-бае загорелся - всю комнату закоптил вусмерть.

Но именно они самые напутали - в субботу.

С "мгновением" наверно погорячился,но не в отгоревшем нуле ДЕЛО

ВТКМастер написал :
не в отгоревшем нуле ДЕЛО

Ну, не 380v - но перекос фаз может быть знатный, если ноль отгорел, а в одной из пострадавших квартир однофазный проточник "наяривает"...

ВТК"Мастер"
Итак. На втором этаже отгорел ноль. Все квартиры со второго по девятый этаж получили схему электроснабжения друг через друга. Если нагрузка абсолютно одинаковая- никто особо ничего и не заметит. А вот если нагрузка неравномерная - предположим, что в одной фазе у одного гражданина сидит целый набор мощных потребителей. Или дело произошло ночью, когда у всех все выключено, а один гуляет- жжет свет, включает плиту и т.д. В результате его фаза резко нагружается, а остальные фазные напряжения становятся ПОЧТИ равны линейному. В общем, это коллега Koseg уже написал.
Кто измерял 380В? Может, там было 320? Этого достаточно, чтобы многие адаптеры и т.п. сгорели.
--
А вот на отдельную квартиру это почти нереально, так как трехфазный ввод в квартиры встречается редко.

Burrdozel написал :
трехфазный ввод в квартиры встречается редко

В новых домах сплошь и рядом 14 киловатт и три фазы.
В старых действительно крайне редко.

Хорошо.
Предположим, что в квартиру сделан трёхфазный ввод.
Все три фазы заведены через автоматы, затем стоит УЗО, далее неважно.
Вопрос.
Опасно ли отключение "ноля" (случайное или не случайное), как до УЗО, так и после УЗО.
Подчёркиваю, просто отключение, без соединения с другой фазой, чистый обрыв.
Возникнет перенапряжение, или нет и только в одной квартире или может и в других что-то произойти.
Если это опасно, то почему не делается защита, или может делается?
К описанной выше аварии, данный вопрос не имеет отношения, а
авария произошла в доме, построенном в 1963 г., 9-эт, кирпич.

2ser6720 Опасность в том, что после того как исчезнет нулевой потенциал, все потребители начнут работать как в последовательной цепи, тоесть одну фазу потребители получают полноценную, а там где находился ноль будет потенциал противоположной фазы, проходящей через другой потребитель, так как все нагрузки разного сопротивления, возникнет ситуация плавающего значения напряжения. На клемах одного источника будет 150, на клемах другого 40, третьего 90 вольт, или 360,180 250 вольт. Комбинаций бесчисленное множество, все зависит от порядка нагрузок на фазах. Нулевой потенциал, это опора для приходящих фаз, если с проводника убрать нулевой потенциал, то фазы начнут опираться друг на друга через нагрузку. Чем больше будет потребителей тем больше вероятность стабилизации плавающей нейтрали, тоесть напряжение в розетках примет стабильное значение при низкоомных и более менее симетрично разбросанных по фазам нагрузкок.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Koseg написал :

Burrdozel написал :

leonard написал :

Классно все расписали, прям готовая статья в "Потребитель".

ser6720 написал :
Если это опасно, то почему не делается защита, или может делается?

Реле контроля фаз и контактор с независимым расцепителем.
Применяется в промышленности. У Сименса, кажется, такое реле даже не одно...
В квартиры можно и еще всего много напихать- но принцип разумной достаточности никто не отменял.
Если бы нагрузкой служили "обычные" приборы - утюги и чайники, более-менее устойчивые к превышению напряжения, то при перекосе фаз должна срабатывать токовая защита. Лампочки, как правило, не выдерживают. Но сейчас масса потребителей с электромоторами (при малом напряжении могут сгореть), с импульсными блоками питания (зависит от того, как сконструирован: выдержит или нет низкое или высокое напряжение), энергосберегающие лампы... Большого увеличения тока потребления они не создают, а могут просто выйти из строя.

Простите мою бестолковость, но я так и не могу понять, почему переносное УЗО компании ИЭК, приведённое здесь , может защищать нагрузку от перенапряжений, а УЗО той же компании, что стоит в квартирном или этажном щитке - нет.
В чем разница и почему такое устройство нельзя поставить в эл.щиток?
Это что - новейшее изобретение электротехнической мысли или безумно дорого?
Прошу ответить специалистов.
Спасибо.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

2ser6720
Все ответы на ваши вопросы есть в статье , vitaly.M вам её уже рекомендовал прочесть.

Связка любого УЗО и датчика перенапряжения, например, ДПН, может использоваться как средство защиты от перенапряжения, и этот способ имеет свои достоинства и свои недостатки.
Не забывайте, что кроме опасности возгорания электроприборов, при обрыве PEN проводника есть и бОльшая опасность - вынос опасного для жизни потенциала на "занулённые" корпуса приборов.
От этой опасности (выноса потенциала) аппаратной защиты не может существовать в принципе. Именно поэтому во многих случаях при ненадёжной магистральной проводке в старых домах мы советуем НЕ занулять корпуса приборов, ограничиваясь УЗО и мирясь с "пощипываниями" через конденсаторы фильтров.
Тема многократно обсуждалась, читайте форум.

ser6720 написал :
Как такое может быть?
Электрики говорят, что где-то "отгорел ноль", поэтому и появились эти 380В.

Я присутствовал при аналогичном происшествии, правда не в квартире. Причина была в следующем. На вводе было две фазы. Щиток был сделан по схеме рис. Схема1 и все отлично работало до тех пор, пока не отгорел провод от общей нулевой шины до собственно нуля (см. рис. Схема2.). Погорело много оборудования. А нужно было сделать раздельные нулевые шины для потребителей разных фаз (рис. Схема3.).

Благодарю всех, принявших участие в обсуждении.
Особую благодарность хочу выразить vitali.M и Arr за полезную ссылку.
Поздравляю всех с наступающим Новым Годом, качественного вам электропитания.

Толковое обсуждение получилось!!!
Просто зачитался-).
Спасибо всем.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

254130 написал :
Здеся:WWW.NOVATEK-ELECTRO.COM

Хорошая заказуха (окромя меня никого нет). Только один параметр - быстродействие 0.1 сек. уже из прошлого века, а допустимый уровень перенапряжения в 150% вообще не катит (нужен как минимум 200% номинала).

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Вчера смотрел новости: какой контраст - бытовая техника все круче и круче, наворотов все больше и больше; а в энергетике э\питание все хуже и хуже, аварий столько и масштабы такие, что города почти целиком захватывают, а провода воруют ИМХО те же люди, что их монтируют... Ну кто полезет на высоковольтку?

Регистрация: 30.11.2006 Петрозаводск Сообщений: 83

ppkvin написал :
Ну кто полезет на высоковольтку?

Есть смельчаки. Делают петли из того же провода,одевают на ноги и вперед,точнее вверх.Не боятся ничего.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

karel написал :
Делают петли из того же провода,одевают на ноги и вперед,точнее вверх.Не боятся ничего.

Это точно менталитет...
Один товарисч отравился паленой водкой, после 3 месяцев реанимации вышел желтый, еще месяц реабилитация, оклемался - и опять пьет... Ну стремление непреодолимое.

Есть многоквартирные дома в которых на подъезд разведена только одна фаза, на другой - другая, и так далее, так мне специалисты поясняли. Стало быть, не всегда в квартиру можно легко завести 380, возможно, далеко тянуть придется. Хотя исходя из обстоятельств аварий, связанных с отгоранием нулевых проводов внутри дома (таких случаев много), даже я, не очень сведущий в этом человек, понимаю, что пострадать только один подъезд может лишь в случае, если в подъезде есть все три фазы. То есть либо мне неправильно объясняли, либо я просто сталкивался именно с домами, где разводка такая как Вы указали, а в других домах - так, как говорили наши специалисты. Ладно, тут спорить не буду.
А вот в частном секторе я уверен - видел и схемы, и на месте - от ТП у нас везде идет четыре провода, сначала, то есть, 380, а потом идут ответвления, и видимо для экономии провода, ответвления по улицам двухпроводные. Соответственно, сначала четыре провода, потом в сторону ушли одна фаза и отводка от нуля, и дальше идут только две фазы с нулем, затем снова одна фаза с нулем уходит в сторону или линия разветвляется на две. Не знаю, везде ли так в других сетях. Естественно, если бы было 4 провода проведено по всем улицам, гораздо лучше бы было, да и проблемы бы этой не возникло.
Вопрос не в том, чтобы тянуть 220 больше 300 метров, Вы неправильно поняли, не 220, а 380. А тут всякое расстояние может быть, поскольку схема у нас такая, какую я описал. Но, конечно, больше 300 метров - это редкость

ser6720 написал:
У моего знакомого в доме произошла авария - вместо положенных 220В в квартирах в эл. розетках оказалось 380В.
Результат печальный, погорело много эл. приборов.
Не вдаваясь в материальные, моральные и правовые аспекты проблемы, хочу вас спросить о технической стороне дела.
Как такое может быть?
Электрики говорят, что где-то "отгорел ноль", поэтому и появились эти 380В.
Может кто-нибудь с точки зрения "Теории электрических цепей" объяснить описанный случай или дать ссылку на ресурс.

Тут есть один человек, который утвержа\дает что таких аварий в России не существует, а защита от них - полная лажа. Даже термин продвигает - "мифзащита".

Может, стоит оставить его контакты вашему другу?

Я бы оставил, но жаль только, что вы написали об этом не один год назад.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Регистрация: 06.12.2010 Северодвинск Сообщений: 2011

Alexey_Spb написал:
Тут есть один человек, который утвержа\дает что таких аварий в России не существует, а защита от них - полная лажа.

Как минимум три случая лично знаю, один из них ликвидировал. В этажном щитке старом алюминиевые шины и к ним прикрутили медь( Результат замены стояка до 2 этажа по желанию жильцов сторонней организацией).

volchenok написал:
Как минимум три случая лично знаю, один из них ликвидировал. В этажном щитке старом алюминиевые шины и к ним прикрутили медь( Результат замены стояка до 2 этажа по желанию жильцов сторонней организацией).

Я знаю два случая, в результате одного из них меня приглашали окультурить щит и поставить УЗМ.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

avmal написал:
Это, если плита газовая ...

а чем всё-таки отличаются дома без газа?
интерес шкурный - живу в таком доме, интересно, стоит ли ставить реле напряжения.
дом сдан в этом десятилетии, если это важно.

edo, К сожалению, этот Мастер Вам уже не ответит...
На Ваш вопрос можно сказать, что не нужно Вам реле...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi написал:
На Ваш вопрос можно сказать, что не нужно Вам реле...

а пояснить можете - почему? можно дать направление где читать.

edo,
В моей машине 4 подушки безопасности.
Вы можете объяснить, нужно мне это или нет?

Rumato написал:
нужно мне это или нет?

Ну вы же не собираетесь ими пользоваться?

Radio,
Интересный вопрос... а как я в здравом уме могу ими воспользоваться?

edo написал:
а чем всё-таки отличаются дома без газа?

Магистрали серьёзные .

edo написал:
стоит ли ставить реле напряжения.

Я обычно бухгалтерию подключаю .
Стоимость техники в квартире -
холодильник
ВП
ДШ
СМ
ПММ
и т.д . И несчастное реле за 50 баксов ( или даже меньше ) .
Решать вам .

И это пройдёт ...

Radio написал:
Ну вы же не собираетесь ими пользоваться?

Кто знает ... но очень хочется что бы они были исправные и в наличии

И это пройдёт ...

serj12 написал:

edo написал:
а чем всё-таки отличаются дома без газа?

Магистрали серьёзные .

edo написал:
стоит ли ставить реле напряжения.

Я обычно бухгалтерию подключаю .
Стоимость техники в квартире -
холодильник
ВП
ДШ
СМ
ПММ
и т.д . И несчастное реле за 50 баксов ( или даже меньше ) .
Решать вам .

serj12,
Расскажите тогда про бухгалтерию
Срок службы техники 10 лет, цена допустим 200000₽
Значит чтобы реле за 3000₽ было оправдано, вероятность события должна быть 1,5% или выше

У вас какая оценка вероятности?

Rumato написал:
В моей машине 4 подушки безопасности.
Вы можете объяснить, нужно мне это или нет?

Если ваша машина велосипед с небольшой скоростью и таких машин как вы мало, то ваши подушки безопасности имеют права на жизнь, но они избыточны.

edo написал:
а пояснить можете - почему?

Вероятно подразумевается наличие в вашем доме только одной фазы и межфазному напряжению (второй фазе на нуле) при отгорании нуля просто не от куда взяться.
Но тут вероятно всё же стоит разобраться в схеме подключения дома.
Ну и перестраховку ни кто не отменял, ведь от реле хуже не будет.

Dron/9K написал:
У вас какая оценка вероятности?

Вероятность штука капризная и для точности результата требует анализа многих точных данных.
Потому как при нулевой вероятности в общем, в конкретном случае вероятность данного события может стремиться к 100% вероятному событию. Или просто малая вероятность всё же попадёт в точку вероятности и даже не один раз...

Dron/9K написал:
Значит чтобы реле за 3000₽ было оправдано, вероятность события должна быть 1,5% или выше

Порой лучше превентивно поставить реле, чем потом устраивать плач Ярославны над пожжённым оборудованием. Вы также не учли время на восстановление всего погоревшего и время простоя, а это тоже денежные потери. Вымороженные и разорванные трубы отопления в частном доме из-за сгоревшей платы управления котлом могут обойтись в круглую сумму сверх указанного Вами.

Сам видел, как на предприятии потеряли полностью входное питание оборудования при наличии 3-кратного резервирования по вводам. Так сложились звёзды. Хорошо, что была ещё одна ступень защиты в виде мощных UPS, она спасла на то время, пока не восстановили электроснабжение.

ser000 написал:
Вероятно подразумевается наличие в вашем доме только одной фазы и межфазному напряжению (второй фазе на нуле) при отгорании нуля просто не от куда взяться.

я, наверное, неправильно выразился, речь не о частном доме.
сейчас дошёл до этажного щитка, туда приходит 5 проводов (3 фазы, нейтраль и земля).

я правильно понимаю, что используется, скорее всего, TN-C-S; риск получить критичное повышение напряжения фактически отсутствует?

edo написал:

ser000 написал:
Вероятно подразумевается наличие в вашем доме только одной фазы и межфазному напряжению (второй фазе на нуле) при отгорании нуля просто не от куда взяться.

я, наверное, неправильно выразился, речь не о частном доме.
сейчас дошёл до этажного щитка, туда приходит 5 проводов (3 фазы, нейтраль и земля).

я правильно понимаю, что используется, скорее всего, TN-C-S; риск получить критичное повышение напряжения фактически отсутствует?

edo, Риск примерно такой же.

Dron/9K написал:
цена допустим 200000₽

45
25
25
24
20
тв - ? есть и по 150 , и по 500 , и по ...
комп - ? ноут - ? апл какой - нибудь или макбук там ...
уже не 200 , да и фиг с ним , мне понравилось сравнение с подушками безопасности - желательно что бы они были и сработали А не как всегда : Я пришёл , таби не мае ...

Dron/9K написал:
У вас какая оценка вероятности?

100 % . Диагноз - параноя уж больно неохота потом отбрёхиваться и дурака включать .

И это пройдёт ...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

ser000 написал:
ведь от реле хуже не будет.

далеко не факт, само реле может стать головной болью...