Если я правильно вас понял, то сейчас все многоэтажные новостройки такие. То есть все основные стены монолит + пара перегородок из пеноблоков или кирпича.
Монолит можно штрабить вертикально и резать подрозетники, но при этом:
Делать это после штукатурки чтобы уменьшить глубину долбления бетона - так и легче и бетону меньше вреда
Прозвонить искателем арматуру и скорректировать розетки в случае необходимости.
Щит - в колонне или фальшстене из пеноблоков или гипсокартона.
В идеале подрозетники резать алмазной дрелью или хотя бы болгаркой. Высверливание + Зубастая коронка + SDS Max в режиме долбежки портят стену.
Если есть колонны из монолита - их не трогать.
А еще есть хороший вариант если заказчик будет делать звукоизоляцию. И овцы целы и волки сыты.
Alexey_Spb, тоже интересует подобный вопрос...
про колонны - совсем трогать нельзя? у меня квартира по описанной схеме, в одну колонну нужно подрозетник с выключателем спрятать... нельзя?
Монолитные квартиры они разные. Есть такие, что бетона очень много (Дуэт, трёхкомнатные - просто капец), есть где всё чинно-благородно от пилона до пилона далеко. Есть по этажу квартиры разные - в одной всё хорошо, в другой по неведомым причинам сплошной монолит.
Опять же есть способы отделки разные, есть гипсокартоном и шумоизоляцией всё закрыто, есть умные люди монолит газосиликатом закладывают.
Rem_S написал:
про колонны - совсем трогать нельзя? у меня квартира по описанной схеме, в одну колонну нужно подрозетник с выключателем спрятать... нельзя?
Нельзя. Даже 6-кой сверлить нежелательно. Так что выключатель переносите.
Rem_S написал:
про колонны - совсем трогать нельзя? у меня квартира по описанной схеме, в одну колонну нужно подрозетник с выключателем спрятать... нельзя?
Нельзя. Даже 6-кой сверлить нежелательно. Так что выключатель переносите.
в том-то и дело, что некуда...
такой вариант - наложить штукатурки 5 см и штробить её - приемлем?
web-rr написал:
Отягчаюшие обстоятельства ка бы понятны всем. Нужно поставить десятки подрозетников, нужно штробить (или нет?
Для начала договориться с УК, что можно и что нельзя.
Подрозетники возможно придется двигать - размещать не срезая арматуры.
Опять же пиллон, или колонна (столб).
Есть дома, где строго настрого штробить нельзя ничего - этажей так под 40.
Там - наращивать стены - как - дело архитектора с заказчиком, либо накладные ЭУИ.
Rem_S написал:
Alexey_Spb, тоже интересует подобный вопрос...
про колонны - совсем трогать нельзя?
ответ - от проектировщиков дома. И зависит от толщины защитного слоя до арматуры.
Но по уму - пилить сук на котором сидишь - как минимум ГЛУПО.
Rem_S написал:
такой вариант - наложить штукатурки 5 см и штробить её - приемлем?
Не проще разметить уровень штукатурки, выполнить проводку, нанести штукатурку?
И это - портить несущие конструкции ради красоты розеточек... ну Вы поняли
Обращаю внимание. Я не спрашиваю как поступать мне. Я знаю как делать вообще, как в конкретном случае, как при различных вариантах отделки.
Я спрашиваю: Какой опыт есть у Вас?
Я прошу прощения у ТС, что пишу в его теме, но тема уж больно подходящая...
Итак, вот она, колонна.
Как видите, дело не в красоте.
И если со стороны гостиной еще можно перенести выключатель (изменить открывание двери), то со стороны кухни без вариантов - колонна. К тому же на этой колонне будет размещен светильник ночной подсветки (в подрозетнике). Тоже перенести некуда.
Вопрос - как лучше и правильнее разместить выключатели и светильник на колонне?
Вариант с накладным отпадает.
Т.е. в колонне нужно разместить три подрозетника и подвести к ним кабель.
Буду признателен за советы и варианты...
Rem_S, никак. Подпорные колонны нельзя ослаблять. Только накладной монтаж.
Есть еще вариант- обшить одну сторону колонны гипсокартоном и в нём спрятать подрозетники и кабель
колонна здоровая, по рисунку около полуметра. ничего е будет от штробления на 40 мм вглубину. донстрой такие проекты с розетками на колоннах согласует.
C2h5-OH написал:
колонна здоровая, по рисунку около полуметра. ничего е будет от штробления на 40 мм вглубину. донстрой такие проекты с розетками на колоннах согласует.
какой тут опыт.
Колонну все равно штукатурить. 2 см не повредит никаким стенам, геометриям.
еще шпаклевка.
Кабель ВВГ-п по поверхности.
В общем без вских согласований 2,5 см глубиной нишы под подрозетники. До арматуры не достать. Резка ессно алмазом.
Подрозетники 4 см глубиной. и Всех делов
SB3 написал:
была тема в ЖЖ ребята делали ремонт вроде в стиле лофт) или как он там - всё открытой проводкой в медных трубах.
Полистайте)
Оставлять "голый" бетон - перебор конечно, но я про проводку).
Тут лечится нужно. Это ужас какой то из медных труб и вообще .
Rem_S написал:
К тому же на этой колонне будет размещен светильник ночной подсветки (в подрозетнике). Тоже перенести некуда.
Вопрос - как лучше и правильнее разместить выключатели и светильник на колонне?
Вариант с накладным отпадает.
Т.е. в колонне нужно разместить три подрозетника и подвести к ним кабель.
Тогда решение простое - ничего не делайте на этой колонне, что может нанести ей повреждения.
Наращивайте толщину.
Rem_S написал:
Т.е. в колонне нужно разместить три подрозетника и подвести к ним кабель.
Это нужно ВАМ, а конструкции здания и колонне это НЕ НУЖНО.
Rem_S написал:
И если со стороны гостиной еще можно перенести выключатель (изменить открывание двери), то со стороны кухни без вариантов - колонна.
Неправда ваша. Выключатель чудесно размещается на перегородке слева от двери (проема) в кухню, за которой стоит холодильник. Вообще нет ни малейшей необходимости выключатель общего света кухни ставить прямо в кухне. Здесь прекрасно работет принцип ванной-туалета, когда выключатель размещен снаружи. Внутри есть смысл размещать только выключатели локальных подсветок и бра.
Rem_S написал:
К тому же на этой колонне будет размещен светильник ночной подсветки (в подрозетнике). Тоже перенести некуда.
Да тоже есть куда, этот светильник вообще можно поставить где угодно, на любом свободном месте.
C2h5-OH написал:
колонна здоровая, по рисунку около полуметра. ничего е будет от штробления на 40 мм вглубину. донстрой такие проекты с розетками на колоннах согласует.
Ключевое слово "согласовать проект", без согласования - не трогать.
А Вы конструктор, знаете, какой этаж и сколько сверху, схему армирования колонны? Интересно в конструкторский проект и расчет нагрузок заложено, что на разных этажах из этой колонны вырежут 5% арматуры?
Будь я конструктор, то для таких колонн назначал бы защитный слой не менее 6см.
Насяльника написал:
В общем без вских согласований 2,5 см глубиной нишы под подрозетники. До арматуры не достать. Резка ессно алмазом.
защитный слой бывает и 1см.
При резке алмазом подсобные рабочие как правило арматуру "не замечают" - им сказали сделать - они и сделают - им план гнать надо, а не ждать, пока дизайнер с хозяином решит, что делать, если они остановятся и скажут, что там арматура.
Интересно, почему, когда заужают стояк металлопластиком, все орут - лжесантехник!!!
А когда режут несущую арматуру толщиной с большой палец - то вроде и нормально - там же еще есть.... Ну и фиг с ним, что на эту колонну опираются еще 25 этажей
Не забуду, сделаю фото несущей колонны, которой немного поплохело, и всего-то 4 этажа сверху...
NoNe написал: Songo, самое интересное начнётся через годик-другой, когда труба потемнеет, а потом и позеленеет. Не щумаю, что её покрыли бесцветным лаком
Rem_S написал:
Т.е. в колонне нужно разместить три подрозетника и подвести к ним кабель.
в чем проблема нарастить 5см в сторону холодильника?
Radio написал:
Да тоже есть куда, этот светильник вообще можно поставить где угодно, на любом свободном месте.
Плинтуса с встроенной подсветкой. Цоколь кухни. Вариантов вагон.
А вот если дизайнер - не архитектор, и умеет только картинки, без учета конструктива - тогда ой.
BV написал:
защитный слой бывает и 1см.
При резке алмазом подсобные рабочие как правило арматуру "не замечают" - им сказали сделать - они и сделают - им план гнать надо, а не ждать, пока дизайнер с хозяином решит, что делать, если они остановятся и скажут, что там арм
Так все же очевидно если 1 см бетона, то штукатурки 3,5 см.
Еще лучше немного нагнуть дизайнера.
Я алмаз подсобникам не даю . Да и обычно нет их у нас.
Rem_S написал:
И если со стороны гостиной еще можно перенести выключатель (изменить открывание двери), то со стороны кухни без вариантов - колонна. К тому же на этой колонне будет размещен светильник ночной подсветки (в подрозетнике). Тоже перенести некуда.
Может не прав, надеюсь поправят бывалые... штрабить колонну конечно имхо не стоит, но ЕПМНИ колонну можно сверлить... т.е. подойти открыто кабелем с противоположной стороны колонны, просверлить колонну насквозь через подрозетник и завести кабель в подрозетник через гильзу... предварительно определив местоположение арматуры...
Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))
Резон написал:
т.е. подойти открыто кабелем с противоположной стороны колонны, просверлить колонну насквозь через подрозетник и завести кабель в подрозетник через гильзу... предварительно определив местоположение арматуры...
Колонна звенит вся, потому, что нашпигована арматурой по самое не балуйся.
При сверлении попадание в арматуру практически гарантировано
И снова про колонну.
Подскажите, я правильно понял, что штрабить и сверлить можно только на глубину защитного слоя?
Т.е. в моем случае алгоритм такой - узнаю в проектном отделе толщину защитного слоя, добавляю к нему необходимую для подрозетника толщину штукатурки, еще сантиметр для надежности, и все ОК?
Я думаю штробить и сверлить это разные понятия. Штробить точно на глубину защитного слоя (2,5 см как правило, редко 3). А вот сверлить можно и нужно (а как иначе выполнить ремонт). Это только моё мнение.
Мне тут на днях одни знакомые тоже сказали, что в своей новой квартире монолитного дома, попросили электрика сделать розетку на колоне. Я их всячески отговаривал, правда не знаю результата.
У нас дом строили 16 этажей монолитный и треснула колонна где то на 5 этаже, так стройку заморозили примерно на год. Потом её всю обварили каркасом и залили ещё раз бетоном.
Посиму Я считаю, что колоны вообще лучше не трогать!
web-rr написал:
Пилоны размером 30х90 и 30х120 см. Разве такие нельзя сверлить?
web-rr, и после этих слов Вы плавно переходите в разряд лжеэлектриков. Кого Вы пытаетесь убедить? Нас? Себя? По крайней мере, в том доме, где я хотел бы жить опорные колонны я бы не трогал. Вообще. Максимум, пара дюбелей на Ф6
Rem_S написал:
повторюсь - на глубину защитного слоя, не трогая арматуру, можно штрабить?
НЕЛЬЗЯ.
Т.е. получается, что колонну штрабить нельзя в принципе?
Согласно мнению некоторых нельзя. Можно только смахнуть с неё пыль и побелить.
Больше никаких работ по отделке делать нельзя: крепить стартовые профили для гипсокартона, багет для потолка натяжного, ничего!
dokar, а что вам нужно в качестве ответа? В любом проекте опорная колонна не должна ослабляться. Никак. Другое дело, что после нескольких громких обрушений проектируют так, чтобы вынос пары колонн не вызвал немедленное обрушение здания, но это не дает никакого права ослаблять их.
Вам там не жить, поэтому такие советы и даёте.
Кто-то постил здесь плакат, на котором было крупными буквами написано:
СЛАБОУМИЕ И ОТВАГА!
Это как раз относится к тем, кто эту колону штрабил.
Ну хочется розеток в колонне, поставьте накладные с кабель-каналами! Или обшейте ГКЛ, или даже лучше пеноблоками - 5 см на пеноблоки - не так уж и много, а розетку можно поставить нормально и не боясь ни за что.
Её не штрАбили и не штробили... Если там видно, что что-то замазано, то это не значит, что кабель внутри штробы!)
PS Подрзетников, естественно, в помине нет...!
Лично допиливаю такую свою квартиру. Колонн нет. Стены все монолитные. Арматура "на каждом шагу" ,т.е. как положено через 200мм. Бетон очень прочный, штробы резал штроборезом, подрозетники болгаркой ибо значительно быстрее. Колонны резать категорически нельзя, это я как инженер-проектировщик говорю)
У меня в новостройке все стены монолитный железобетон, там штробы вертикальные и горизонтальные глубиной 1-2 сантиметра сделанные застройщиком, в том числе потолок! Отверстие под КИВ (Белая штука на стене над батареей) делается установкой и коронкой диаметром 130 мм, в монолитной несущей стене напичканной арматурой, и все по проекту. И нет вопросов у всех контрольно-надзорных органов!