Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5572887

Смешной вопрос, понимаю... риторический! Но тем не менее животрепещущий. У нас вторичка почти 100 кв.м., ремонт нужно делать от и до, дом 50-х годов постройки.
Мы начали работать с дизайнером, он готовит планировочное решение, техническую документацию, чертежи и пр. Далее вопрос за осуществлением.
Мы планировали не брать одну бригаду на всё, а сделать сначала демонтаж силами профильной бригады, организации. Дизайнер советует уже сейчас этим заняться - снести все ненесущие перегородки, чтобы потом возвести новые или перенести и возвести, объединить СУ и пр., разобрать полы, вынуть засыпку и т.п. Возводить заново потому, что выравнивать имеющееся может выйти дороже и сложнее, чем построить заново ровное. (Скорее всего между демонтажом и последующими работами будет некий перерыв, неизвестной пока продолжительности).
Далее планировались черновые работы (стяжка, возведение стен).
Электрику хотели доверить не универсальному, а узкому специалисту.
Отделку тоже - полы паркетчикам, плитку - специалисту, двери - тоже и т.п.
Скажите, это нормальная идея или неправильная?
Далее вопрос: независимый прораб, управляющий, технадзор - он нужен? "Лишних" денег никогда нет, но может это целесообразное вложение средств и оно окупится? Ведь кто-то должен объяснить ремонтной бригаде, что нужно сделать именно по чертежу, что подготовил дизайнер, проконтролировать, понять, нежелание делать так как в чертеже - обусловлено объективными причинами или неумением / нежеланием бригады рабочих и т.п.? Я нахожу разные объявления, но не вижу отзывов тех, кто сотрудничал с такими прорабами, а быть "дураком", который повелся на громкие слова, как-то не хочется.
Вообще буду рада любым ценным мыслям. Спасибо!

Mrs Karabas написал:
вопрос: независимый прораб, управляющий, технадзор - он нужен? "Лишних" денег никогда нет

нет, не нужен.
Можно самому "вести" объект.

Mrs Karabas написал:
Далее планировались черновые работы (стяжка, возведение стен).

До стяжки ещё далеко. Сначала сделайте стены, перегородки. После их оштукатурьте.
Затем электромонтаж, по полу развести кабельные линии. После этого- стяжка...

Юрий-Электр, спасибо!

Юрий-Электр написал:

Mrs Karabas написал:
вопрос: независимый прораб, управляющий, технадзор - он нужен? "Лишних" денег никогда нет

нет, не нужен.
Можно самому "вести" объект.

Mrs Karabas написал:
Далее планировались черновые работы (стяжка, возведение стен).

До стяжки ещё далеко. Сначала сделайте стены, перегородки. После их оштукатурьте.
Затем электромонтаж, по полу развести кабельные линии. После этого- стяжка...

вроде под потолком же - лучше делать электро?
Если, конечно, потолки гипсокартонные- реечные- натяжные.

Но это вечный спор, как понимаю) что- то вроде того, что первично- курица или яйцо)
Но пол же сложнее разбирать, если вдруг что с проводами в кабель- каналах?
Но если потолок штукатурный, то выхода нет иного кроме как в полу прокладывать.

Имхо на этом форуме кладезь информации с чего начать и где закончить.
Программу действий вам должен представить менеджер проекта, который в состоянии в комплексе оценить особенности вашей квартиры под ваш виртуальный проект. Каждый проект индивидуален, тем более 50х годов. Сложности с коммуникациями. У вас капитальная реконструкция. Серьёзные инвестиции. Нужно потратить время на теорию, консультации. Здесь много грамотных специалистов, которые дадут ответ на любой вопрос с высоты приобретённого опыта. Это вам поможет избежать лишней траты времени и денег.

ramzai написал:
вроде под потолком же - лучше делать электро?

Можно и по потолку сделать. Но надо учитывать: какой потолок будет., расход кабеля по потолку больше, и стоимость работы, соответственно- выше....

ramzai написал:
пол же сложнее разбирать, если вдруг что с проводами в кабель- каналах?

Никаких кабель- каналов не нужно под стяжкой. Достаточно кабель в гофро- рукаве проложить. силовой, слаботочный.
Да и что там с кабелем может случиться ?

Юрий-Электр написал:

ramzai написал:
вроде под потолком же - лучше делать электро?

Можно и по потолку сделать. Но надо учитывать: какой потолок будет., расход кабеля по потолку больше, и стоимость работы, соответственно- выше....

ramzai написал:
пол же сложнее разбирать, если вдруг что с проводами в кабель- каналах?

Никаких кабель- каналов не нужно под стяжкой. Достаточно кабель в гофро- рукаве проложить. силовой, слаботочный.
Да и что там с кабелем может случиться ?

что может быть с кабелем в полу- трудно все варианты предположить. Ну, допустим, что провод прогорел в результате короткого замыкания!)
Правда после такого КЗ придется не проводку менять, а вообще все в квартире)
Ну как то спокойнее, что ли. Когда знаешь, что разбирать в случае чего придется потолок, не пол ломать (мебель всю выносить и три месяца не жить в квартире), а всего- лишь разобрать потолок.

Конечно, автор проекта должен рассказать про порядок работ. Все указать в документации.
Иначе это не проект, а халтура)

Silver2013 написал:
Имхо на этом форуме кладезь информации с чего начать и где закончить.
Программу действий вам должен представить менеджер проекта, который в состоянии в комплексе оценить особенности вашей квартиры под ваш виртуальный проект. Каждый проект индивидуален, тем более 50х годов. Сложности с коммуникациями. У вас капитальная реконструкция. Серьёзные инвестиции. Нужно потратить время на теорию, консультации. Здесь много грамотных специалистов, которые дадут ответ на любой вопрос с высоты приобретённого опыта. Это вам поможет избежать лишней траты времени и денег.

А менеджер проекта - это кто?

Mrs Karabas написал:
Далее вопрос: независимый прораб, управляющий, технадзор - он нужен?

если сами контролировать по нехватке знаний и времени не можете,и есть недоверие к нанятым специалистам,тогда нужен

сорри, что влезаю в чужую тему...
подскажите, если разводка электрики будет по потолку - стяжку делать ДО электрики или ПОСЛЕ?
почему возник вопрос - если стяжка ПОСЛЕ - как отмечать уровень розеток и выключателей, их ведь нужно мерять от чистового пола...

FARAON7575, конечно, мы не строители, поэтому не обладаем всем спектром знаний. К тому же как показал первый ремонт, правда он уже давно был и в гораздо более "легком" объеме, нанятые специалисты могут и запутать, убедить, что "так не делают", "сяк не получится", "я могу сделать, но это будет неправильно", "где вы такое видели" и др. и пр. Другой вопрос чтобы нанятый надзирающий это вовремя выявлял и пресекал, а не пускал на самотек, пользуясь нашим доверием и незнанием каких-то тонкостей.

Mrs Karabas, менеджер проекта в сфере ремонта и строительства как правило отсутствует. Работают профи на свой страх и риск за малую толику. Короче говоря, это специалист (это может быть бригадир, инженер, проч.) разбирающийся в вопросах строительства, имеет достаточный практический опыт реализованных проектов, способный управлять ресурсами (временем, бюджетом, исполнителями, информацией и т.д), а главное, готовый нести ответственность за каждый освоенный рубль. Он видит в целом проект и все его стадии.

Mrs Karabas, Если беспокоитесь о том что работники могут вас снова "запутать", выделите средства на независимого контролёра (можете поискать здесь) за временнУю оплату консультаций. Если вы в Москве, могу порекомендовать очень хорошего специалиста.

Мой опыт к Вашим услугам!

Rem_S, Уровень чистого пола можно отмерять от "чистового метра", ещё до начала монтажных работ. Высчитывается "пирог" выравнивания пола (стяжка, фанера, плитка и т.д.), добавляется 1000мм. и с помощью лазерного построителя переносится на стены по периметру всех помещений. Это удобно всем, начиная с электриков и заканчивая установщиками окон и дверей...

Мой опыт к Вашим услугам!

прочитал все комментарии..
Опыт подсказывает, что лучше нанять однУ бригаду, начАть с ней и с ней же закОнчить ремонт!
здесь, в Этой теме, могут быть кто за, кто против,
но я увЕрен, что такОе решение будет прАвильным..
удачи!

purn написал:
Rem_S, Уровень чистого пола можно отмерять от "чистового метра", ещё до начала монтажных работ. Высчитывается "пирог" выравнивания пола (стяжка, фанера, плитка и т.д.), добавляется 1000мм. и с помощью лазерного построителя переносится на стены по периметру всех помещений. Это удобно всем, начиная с электриков и заканчивая установщиками окон и дверей...

отличная идея, спасибо!

Mrs Karabas написал:
Смешной вопрос, понимаю... риторический! Но тем не менее животрепещущий. У нас вторичка почти 100 кв.м., ремонт нужно делать от и до, дом 50-х годов постройки.
Мы начали работать с дизайнером, он готовит планировочное решение, техническую документацию, чертежи и пр. Далее вопрос за осуществлением.
Мы планировали не брать одну бригаду на всё, а сделать сначала демонтаж силами профильной бригады, организации. Дизайнер советует уже сейчас этим заняться - снести все ненесущие перегородки, чтобы потом возвести новые или перенести и возвести, объединить СУ и пр., разобрать полы, вынуть засыпку и т.п. Возводить заново потому, что выравнивать имеющееся может выйти дороже и сложнее, чем построить заново ровное. (Скорее всего между демонтажом и последующими работами будет некий перерыв, неизвестной пока продолжительности).
Далее планировались черновые работы (стяжка, возведение стен).
Электрику хотели доверить не универсальному, а узкому специалисту.
Отделку тоже - полы паркетчикам, плитку - специалисту, двери - тоже и т.п.
Скажите, это нормальная идея или неправильная?
Далее вопрос: независимый прораб, управляющий, технадзор - он нужен? "Лишних" денег никогда нет, но может это целесообразное вложение средств и оно окупится? Ведь кто-то должен объяснить ремонтной бригаде, что нужно сделать именно по чертежу, что подготовил дизайнер, проконтролировать, понять, нежелание делать так как в чертеже - обусловлено объективными причинами или неумением / нежеланием бригады рабочих и т.п.? Я нахожу разные объявления, но не вижу отзывов тех, кто сотрудничал с такими прорабами, а быть "дураком", который повелся на громкие слова, как-то не хочется.
Вообще буду рада любым ценным мыслям. Спасибо!

Сейчас участвую в отделке 4 эт дома, пригласил прораб, до нас работали две независимые бригады, результат: вырубались и поднимались по высоте все проемы в доме, переделывалась стяжка, все чешут затылок глядя на лестничные марши, желание сломать и сделать ро человечески возникает у всех кроме хозяина, штукатурку маляра вытягивают под правило, там не о допусках, там о ямах речь идет, ну полы на мансарде с ОСБ плиты тоже будем переделывать, заказчик состоятельный, но от стройки далекий, вот один из примеров, на втором доме работает мой брат, там не так все печально, но есть тоже уже сюрпризы, мало скажу Вам мастеров которые нникают в тонкости, как и прорабы тоже, Вам нужен человек у которого широкий кругозор в строительстве и отделке, он должен вести от и до конца, добросовесный и честный, попробуйте найти, деньги окупяться, переделки это к сожалению частая реальность, заазчики попадают на деньги, а они не всегда виноваты

Rem_S написал:

purn написал:
Rem_S, Уровень чистого пола можно отмерять от "чистового метра", ещё до начала монтажных работ. Высчитывается "пирог" выравнивания пола (стяжка, фанера, плитка и т.д.), добавляется 1000мм. и с помощью лазерного построителя переносится на стены по периметру всех помещений. Это удобно всем, начиная с электриков и заканчивая установщиками окон и дверей...

отличная идея, спасибо!

Так с троят в Германии

Mrs Karabas написал:
FARAON7575, конечно, мы не строители, поэтому не обладаем всем спектром знаний. К тому же как показал первый ремонт, правда он уже давно был и в гораздо более "легком" объеме, нанятые специалисты могут и запутать, убедить, что "так не делают", "сяк не получится", "я могу сделать, но это будет неправильно", "где вы такое видели" и др. и пр. Другой вопрос чтобы нанятый надзирающий это вовремя выявлял и пресекал, а не пускал на самотек, пользуясь нашим доверием и незнанием каких-то тонкостей.

Но можно и сдесь консилиум устроить, из десяти мнений Вы сами выбирете основываясь на логике и здравом суждении> цитируемый текст

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Mrs Karabas написал:
жер проекта - это

тот кому вы тоже будете платить деньги

Mrs Karabas написал:
Мы начали работать с дизайнером,

не забудьте контролировать его деятельность, чтобы не получились выключатели на месте розеток, а розетки в шкафу

remontklass написал:
прочитал все комментарии..
Опыт подсказывает, что лучше нанять однУ бригаду, начАть с ней и с ней же закОнчить ремонт!
здесь, в Этой теме, могут быть кто за, кто против,
но я увЕрен, что такОе решение будет прАвильным..
удачи!

Тут такая штука. Во-первых, по самым разным причинам может возникнуть необходимость перерывов в ремонте (самая банальная причина - финансовая), во-вторых, а может даже в главных - найти такую бригаду, которая взяла бы на себя ответственность сделать качественно от и до, имея на каждый вид работ профессионала - нелегкая задача. У меня в жизни ремонтов было несколько, но в любом случае меньше, чем у самих строителей, для бригады мы просто очередной объект, а для меня ремонт это заработанные и скопленные средства, это эмоциональные силы, нервы, это недели чтения форумов, описаний стройматериалов - немало, согласитесь. Зачастую случается так, что при выборе бригады оная себя рекламирует "да мы в элитных ЖК ремонты делаем", "мы и венецианскую штукатурку, и потолки гнем в пять уровней, и то, и сё, и пятое, и десятое", "у нас одни профессионалы, конечно у нас есть электрик, плиточник, штукатур, что вы сомневаетесь". А потом "неожиданно" оказывается: электрик уехал, но мой брат тоже электрик, он сделает не хуже, а вот и он, это он просто помогал нам раствор замешивать, плитку нельзя уложить так, нужен пластиковый уголок, конечно нужен, сейчас все так делают, это же некрасиво будет - без уголка, вы что! И т.д. и т.п. Так у нас "супер-бригада" испоганила буквально бумажные американские обои, которые до этого ждали два месяца, просто потому, что они клеили только флизелиновые и тому подобные. Даже если я в объявлении о поиске бригады напишу, что мне нужно то-то и то-то, например, проложить под перегородки пробку, умение работать с эпоксидной затиркой, клеить бумажные обои, сделать пол без порожков, а стык плитки и паркета сделать через пробковый компенсатор, уверена, что половина откликнувшихся даже не будет оценивать свои силы, умеют они всё это или нет. Поэтому у меня больше доверия к узким специалистам, такие и здесь на форуме есть и на других ресурсах - люди не только рекламируют себя, но и рассказывают как они делают, как работают с таким-то видом материалов, как переделывают, если не устраивает первоначальный результат и т.п. Возможно это ошибочное мнение. Вчера я почитала раздел "Ищу мастера", так там на самые разнообразные просьбы откликаются одни и те же бригады, мол, мы лучшие, одним и тем же шаблонным текстом, по-моему они даже не читают исходные данные в объявлениях...

Mrs Karabas

Добрый день,

если Вам все таки интересна будет одна бригада, загляните и к нам в группу, альбомы с работами конечно же далеко не все, но кое-что есть. Также и венецианка, и работы с объектами для сдачи. Электромонтажом занимаюсь я лично, также и разводкой воды. Для более предметного разговора давайте через почту: nsenchuk@rambler.ru/

С уважением,
Сергей
8-9646328253
8-9265813802
nsenchuk@rambler.ru
info@netremonta.net

присоединяйтесь

SergeyRemont, спасибо за предложение. Изучу.

dmitro+, Не знаю как в Германии, я там не работал, а в России таким образом отмечаем уровень пола уже лет 15! И это только то время что я работаю на отделке!..

Мой опыт к Вашим услугам!

Mrs Karabas, если Вы приглашаете узкопрофильных специалистов, то ни какой прораб не нужен. он же не может разбираться и в электрике и в "венецианке", а Мастер сам должен уметь читать чертежи. технадзор Вы будете тоже вызывать по каждому виду работ?
когда я делал квартиру в жк Аэробус, так ко мне приходил местный технадзор и проверял каждую позицию- электрику,гидроизляцию, шумоизоляцию и т.д. у Вас есть дизайнер и именно он ведёт весь объект от и до. прораб именно в том варианте как привыкли его сейчас видеть- это человек, который следит за рабочими, и порядком проведения работ.

Mrs Karabas, прораб(производитель работ) может быть на стройке, в ремонте квартиры как у Вас, он получается без бригады, как таковой, зачем тогда он нужен!?

Мастеров с руками полно,я вас уверяю,даже больше чем может показаться,но есть три фактора влияющие на качество производимых работ-
1 Время-всем надо быстро,Все клиенты гонят,подгоняют словно лошадь,дай бог один из 10 адекватный попадается.
2 Стоимость работ-рыночная стоимость ,это не стоимость затраченных сил, как физических так и умственных, это надо понимать
3 Усталость-Банально когда тебя гонят изо дня в день,на каждом объекте,платят не столько сколько ты заработал а столько сколько рынок диктует,при этом ты вынужден работать по 8-10 часов в особо вредных условиях,зачастую с одним выходным,и никто больничный тебе не оплатит,и никто отпускных не даст.
Всё это бесспорно сказывается на том что имеют заказчики на выходе. И можно сколько угодно говорить о том какие мастера плохие или не внимательные,или дорогие,да любые собственно,всё это ерунда. Просто проанализируйте в голове эти три пункта,и миллионы вопросов у вас отпадут сами собой.
Хотите качественный ремонт? Создайте условия,для его выполнения!!!

И ещё от себя.
Я около 15 лет занимался ремонтами,два года назад устроился на хорошую официальную работу,с нормальной зарплатой,и отличным графиком.Ушёл с ремонтов,я благодарю судьбу что выбрался из этого болота,это самое настоящее болото,здоровье губишь,заработать не получается,постоянно в мыле,постоянно в головняках,и ведь никто не оценит.Круг общения конечно остался,сейчас с ребятами встречаюсь с кем работал,жалко смотреть,всё такие же чумазые,вечно в пылюке,задроченные уставшие как собаки,сплошные писсимисты,а казалось бы все с руками,с золотыми руками.Просто всё обрыдло,обрыдло что пашут как ишаки, а всё так же в самом низу. Так вот я работаю официально,и времени много свободного,беру холтурки небольшие,пару месяцев сижу,потом ктонить что то предложит на пару недель,беру ,лишняя копеечка,и время всётаки с пользой проводишь,и работаю я уже с энтузиазмом,потому что легко.потому что не замученный,потому что стабильность есть,и не бздишь перед каждым клиентом так как работа нужна,в общем в своё удовольствие работаю. И вот осознаю сейчас,чтоподобный труд должен приносить тысячь 100-150 минимум ,а то и 200 в месяц.Чтоб поработал 3 месяца,потом три месяца отдыхаешь,набираешься сил,ездиешь в отпуск,и снова на объект,бодренький,с энтузиазмом,с настроением,с ощущением что всё у тебя в жизни не плохо.
Извините накипело,все эти потуги про качество ,про недобросовестных мастеров,клиентов,все эти извечные баталии,и войны.Хотя всё очевидно,бизнес ремонтный сдулся,любой бизнес когда то заканчивается,и ремонтный в том числе,при чём закончился он лет 5 назад.

Евгений Можа написал:
И ещё от себя.
Я около 15 лет занимался ремонтами,два года назад устроился на хорошую официальную работу,с нормальной зарплатой,и отличным графиком.Ушёл с ремонтов,я благодарю судьбу что выбрался из этого болота,это самое настоящее болото,здоровье губишь,заработать не получается,постоянно в мыле,постоянно в головняках,и ведь никто не оценит.Круг общения конечно остался,сейчас с ребятами встречаюсь с кем работал,жалко смотреть,всё такие же чумазые,вечно в пылюке,задроченные уставшие как собаки,сплошные писсимисты,а казалось бы все с руками,с золотыми руками.Просто всё обрыдло,обрыдло что пашут как ишаки, а всё так же в самом низу. Так вот я работаю официально,и времени много свободного,беру холтурки небольшие,пару месяцев сижу,потом ктонить что то предложит на пару недель,беру ,лишняя копеечка,и время всётаки с пользой проводишь,и работаю я уже с энтузиазмом,потому что легко.потому что не замученный,потому что стабильность есть,и не бздишь перед каждым клиентом так как работа нужна,в общем в своё удовольствие работаю. И вот осознаю сейчас,чтоподобный труд должен приносить тысячь 100-150 минимум ,а то и 200 в месяц.Чтоб поработал 3 месяца,потом три месяца отдыхаешь,набираешься сил,ездиешь в отпуск,и снова на объект,бодренький,с энтузиазмом,с настроением,с ощущением что всё у тебя в жизни не плохо.
Извините накипело,все эти потуги про качество ,про недобросовестных мастеров,клиентов,все эти извечные баталии,и войны.Хотя всё очевидно,бизнес ремонтный сдулся,любой бизнес когда то заканчивается,и ремонтный в том числе,при чём закончился он лет 5 назад.

Все верно пишете! В какой сфере сейчас трудитесь, если не секрет?

dmitrovski, по моим представлениям независимый прораб нужен за тем, чтобы проверить качество выполняемых работ и их соответствие техзаданию. Прораб со своей бригадой будет стремиться не показать или скрыть свои косяки, разве нет? Меня даже не косяки волнуют больше, а другое, про что я писала, т.к. был опыт: говоришь строителям "надо сделать так, чтоб получилось вот это", они "ммм, тут так сделать нельзя, тут не получится (и объяснение)" - мне, как не специалисту, понять, правда так сделать нельзя и для этого есть объективные причины, или это нежелание, неумение рабочих - трудно. "Сделайте стык ламината и плитки вот так" - "нет, тут нужен порожек" - "почему? зачем? можно же через пробковый компенсатор" - "вы что, у вас всё рассохнется, рассыпется, а порожек никуда не денется!" - "но ведь порожек это неудобно... я не хочу порожек... и в интернете пишут, что через пробку ок" - "ну что они там, специалисты что ли, в этом вашем интернете?! по-нормальному нужно с порожком! но если настаиваете, давайте так, с пробкой делать, но я вам говорю - всё равно потом порожек делать будете, я гарантии на пробку не дам". Это я так, утрированно, но смысл ясен.