Здравтсвуйте.Расключаю коробку и думаю,как поступить с соединениями.Суть такова-Приходит ВВг 32,5,из коробки расходится 3 провода 32,5 на розетки.5 проводов 21,5 и один на выключатель 31,5(почему 31,5-т.к. освещение с раздельным включением).Я сам по слаботочке,поэтому начал копаться по форуму вашему в поисках ответа.Не нашел,поэтому прошу помощи в выборе метода соединения.Я поступил так-соорудил скрутку из всех фаз21,5 и нулей 2*1,5 и пропаял их.Паять было невозможно паяльником,поэтому пришлось нагреть в емкости припой и ,смазав скрутку паяльной кислотой,окунуть оную в сосуд с припоем.Ну вроде как скрутки стали "мертвыми".Затем я накрутил на скрутку проводок сечением 2,5.Так же поступил и со второй скруткой.И затем все оставшиеся фазы + фазы из скруток я посадил на клеммник.
Собственно интересует-правильно ли я поступил,если учесть,что нагрузка будет-2 компа +телевизор+штук 15 лампочек не более 60Вт.
Или предложения по улучшению/переделке этого всего.Ато коробка будет без доступа в дальнейшем.
паяются все фазы вместе и изолируются далее по аналогии -нули и заземления
а по поводу
Alrmin написал:
5 проводов 21,5 и один на выключатель 31,5(почему 31,5-т.к. освещение с раздельным включением)
нужно разбираться
так как возможно одна из этих линий является приходяшей (фаза ноль идущая из шита)
а остальные 4 -уходящие группы нагрузки (лампы)
в этом случае необходимо соединить все нули (только этой группы)
приходящюю фазу подаем на 1 жилу 3х проводного провода идущего на выключатель
2 остальные жилы с выключателя подключаем к остальным 2х жильным проводам (2 группы света)
паяются все фазы вместе и изолируются далее по аналогии -нули и заземления
а по поводу
Alrmin написал:
5 проводов 21,5 и один на выключатель 31,5(почему 31,5-т.к. освещение с раздельным включением)
нужно разбираться
так как возможно одна из этих линий является приходяшей (фаза ноль идущая из шита)
а остальные 4 -уходящие группы нагрузки (лампы)
в этом случае необходимо соединить все нули (только этой группы)
приходящюю фазу подаем на 1 жилу 3х проводного провода идущего на выключатель
2 остальные жилы с выключателя подключаем к остальным 2х жильным проводам (2 группы света)
или возможны варианты (нужно больше информации)
luzgin, То есть Вы советуете фазы из клеммника тоже скрутить и пропаять?Получится 2 фазных скрутки.А можно ли будет их соединить проводом 2,5 квадрата? Насчет освещения все верно-одна фаза приходит.2 уходят на лампочки.Тут у меня вопросов нет. Я лишь боюсь за правильность коммутации фаз.
Alrmin написал:
Или предложения по улучшению/переделке этого всего.
За пайку оценка два. Паяльная кислота там явно лишняя. Потренируйтесь на отрезках проводов, потом переделайте нормально с канифолью или другим нормальным неагрессивным флюсом. Не удивлюсь, если внутренние проводники не пропаяны вообще, и скрутка развалится при механическом воздействии.
Alrmin, Если вопрос только как соединить (отвлекаясь от перехода на более низкое сечение) , то нужно было все жилы "плотненько скрутить" и обмакнуть в тигель с припоем (ванночка)...
а паяльник у вас небось был ватт так эдак 25-40? этого мало для такой скрутки...
паяльная кислота тоже лишнее...
Еще, вот профильная тема по вашему вопросу
haramamburu написал: Alrmin, Если вопрос только как соединить (отвлекаясь от перехода на более низкое сечение) , то нужно было все жилы "плотненько скрутить" и обмакнуть в тигель с припоем (ванночка)...
а паяльник у вас небось был ватт так эдак 25-40? этого мало для такой скрутки...
паяльная кислота тоже лишнее...
Еще, вот профильная тема по вашему вопросу
haramamburu, паял действительно с тигелем.у типо того.Был сосуд с расплавом припоя.Скрутки выглядят ужасно-согласен.Это потому,что сначала были скручены провода как нужно,с затяжкой плоскогубцами и тд.И затем опущены в тигель с припоем.Они крепкие.А потом пришлось накрутить еще по проводу счением 2,5 и снова опустить в припой.После этого я и засомневался в надежности такой скрутки.Хотелось бы узнать,как улучшить или переделать сию конструкцию?
Alrmin написал:
Хотелось бы узнать,как улучшить или переделать сию конструкцию?
переделать, если длина позволяет - откусить скрутку и сделать по новой (скрутив сразу все жилы), если нет, то нагревая скрутку откручивать по одной жиле.. но это гемор.
ЗЫ в тигель поверх расплавленного припоя добавить канифоль... тогда и кислота не понадобится
Alrmin написал:
То есть Вы советуете фазы из клеммника тоже скрутить и пропаять?Получится 2 фазных скрутки.А можно ли будет их соединить проводом 2,5 квадрата?
вполне возможно что это 2 РАЗНЫЕ фазы приходящие из щита
зачем клемник?
Alrmin написал:
Насчет освещения все верно-одна фаза приходит.2 уходят на лампочки.Тут у меня вопросов нет. Я лишь боюсь за правильность коммутации фаз.
по фотке видно что выключатель не задействован (могу и ошибаться)
Alrmin написал:
То есть Вы советуете фазы из клеммника тоже скрутить и пропаять?Получится 2 фазных скрутки.А можно ли будет их соединить проводом 2,5 квадрата?
вполне возможно что это 2 РАЗНЫЕ фазы приходящие из щита
зачем клемник?
Alrmin написал:
Насчет освещения все верно-одна фаза приходит.2 уходят на лампочки.Тут у меня вопросов нет. Я лишь боюсь за правильность коммутации фаз.
по фотке видно что выключатель не задействован (могу и ошибаться)
а вы ЭТО включали ?
каков был эффект?
luzgin, Приходит из щита одна фаза.В коробке в скрутке-фазы освещения,и вторая скрутка-нули освещения.В клеммнике-фазы розеток
Alrmin написал:
Собственно интересует-правильно ли я поступил,если учесть,что нагрузка будет-2 компа +телевизор+штук 15 лампочек не более 60Вт.
кабеля 1,5 мм кв защищаются АВ 10 А (свет)
2,5 мм кв защищаются АВ 16А (роз)
соединять их вместе в коробке правильно только если в щите все это подключено к АВ 10 А
luzgin, ну если учесть ,что будет включено в общем 2 компа +телевизор+штук 15 лампочек не более 60Вт-разве это потянет даже на 10 A?Даже если включить одновременно.
Alrmin написал:
luzgin, может пересобрать на wago?
запаса кабеля достаточно, чтобы все по-новой соединить как следует. оставлять скрутки по 5 сантиметров не обязательно - после пропайки можно оставить 15-20мм пропаянной скрутки, этого достаточно и не будет проблем упаковки всего добра в распайку.
делать сами скрутки потренируйтесь сначала на столе. секрет успеха - разделить пучок скручиваемых жил поровну (+- одна жила если нечетное число концов) и затем скручивать уже два пучка, скрестив их под прямым углом.
Alrmin написал:
После этого я и засомневался в надежности такой скрутки.Хотелось бы узнать,как улучшить или переделать сию конструкцию?
А простой паяльник есть у Вас? Купите припой с канифолью внутри, будет намного проще.
Или растопите канифоль в спирту, окуните туда скрутку, потом паяйте. Все получится.
Alrmin написал:
предложения по улучшению/переделке этого всего.Ато коробка будет без доступа в дальнейшем.
Так что не стоит на ВАГО...
haramamburu, andrewkhv, cooler.od,В принципе всё понятно по ситуации-буду переделывать скрутки,НО!я пробовал лудить медь2,5 чисто на столе,с канифолью-ничего не выходит.Припой просто скатывается по проводнику и все...может холодные были провода...Но ,согласитесь-стоять греть скрутку паяльником под потолком-совсем неудобно.
Alrmin написал:
пробовал лудить медь2,5 чисто на столе,с канифолью-ничего не выходит.Припой просто скатывается по проводнику и все...может холодные были провода...
наоборот, перегрев... тигелем пробовали или паяльником?
haramamburu, cooler.od,тигелем и делал эти скрутки.Просто медь перед пайкой по факту холодная же.Это настораживает на мысли о некачественной пайке.Насчет очков-спасибо за совет)
Alrmin написал:
НО!я пробовал лудить медь2,5 чисто на столе,с канифолью-ничего не выходит
медь должна быть чистая, не окисленная, грязную можно поскоблить, на скрутку капаете спиртоканифольного флюса немного(или же слегка подогрев скрутку топим кончик в канифоли) и хорошенько прогреваете с припоем типа ПОС 60, вот 6 жил по 2.5 спаяно портативной газовой горелкой
Alrmin написал:
вот этот чел норм рассказывает тоже
Никто не спорит, он отменный рассказчик. Только он не электрик, и его мнение здесь не котируется.
Впрочем, Ваго будет работать годами с вероятностью примерно 99,99%
ИМХО, пайка надежнее еще на несколько порядков. При условии, что это грамотная пайка.
haramamburu, Странно вы все отзываетесь о этом Земскове. Я ни за,ни против него.Говорит складно,но я не согласен с ним в некотором.Насчет счищения металлической щеткой с проводов-я сначала зачистил провода,а паять пришлось через несколько дней.За это время провода подокислились.Поэтому щеткой подработал.
юра Т написал:
вот 6 жил по 2.5 спаяно портативной газовой горелкой
красава
поделитесь плиз технологией и ньюансами
(паяльником паяю хорошо (лет 35 уже) а портативной газовой горелкой пробовал раза 3 так хорошо не получается )
luzgin, свежая скрутка, чистая медь, грязными пальцами не лапал, скрутка кончиком вниз, капля спиртоканифольного флюса, кончиком пламени грел кончик скрутки и подавал припой (вроде с канифолью внутри), горелка простецкая типа
если нет нормального паяльника или электричества то разово можно спаять, а так мощным паяльником или ванночкой удобней
юра Т написал:
luzgin, свежая скрутка, чистая медь, грязными пальцами не лапал, скрутка кончиком вниз, капля спиртоканифольного флюса, кончиком пламени грел кончик скрутки и подавал припой (вроде с канифолью внутри), горелка простецкая
все так только скрутку располагал горизонтальнои не флюс а канифоль
в итоге такое впечатление что провода в копоти и результат не такой как у Вас получился
luzgin, haramamburu,сегодня купил флюс ЛТИ-120.Как в описаниях-он нейтральный,хотя некоторые пишут,что только ранние партии.Тем не менее.Купил еще 100Вт паяльник.Прогрел скрутку(в ней 5 проводов по 2,5квадрата)капнул пере прогревом флюса.После хорошего прогрева начинаю плавить припой на скрутке-он скатывается и все.Просто какой то тупик.Пробовал припой с канифолью-то же самое.Решил попробовать на столе простую скрутку из 2х проводов-та же фигня.Что может быть?
cooler.od,пробовал.Так же всё.Затем решил взять сечение поменьше.Где то 1квадрат или чуть меньше.Провод ПРППМ.И его нормально пропаял даже с канифолью.
Alrmin написал:
После хорошего прогрева начинаю плавить припой на скрутке-он скатывается и все.
так прогрев надо совмещать с подачей припоя, (если нагреть скрутку без флюса она окислится) капнули спиртоканифольного на скрутку, жалом хорошо залуженного паяльника берем большую каплю припоя и через неё греем скрутку и одновременно припой добавляем если его мало, припой лучше пос-61, который 180 градусов плавится, легче паять будет, со всякими "нейтральными" флюсами надо быть осторожней, (хотя бывало я с помощью паяльной кислоты (хлористый цинк) сильно окисленные радиоэлементы лудил, вывод опускал в кислоту и сразу водой тщательно промывал, дальше с канифолью паял)
юра Т, cooler.od, luzgin, haramamburu,Собственно,повозился со скруткой на столе.Затем понял,что нужно делать и принялся за коробку.Решил облудить сначала жилы.ЛТИ-120 справлялся плохо,поэтому попробовал канифоль.Она отлично делает эту работу.На фото(Извините за камеру.Телефон совсем не ловит фокус) есть пример с ЛТИ-120.И с канифолью.Разница видна.Пересобрал старые скрутки и собрал новые.Клемник долой.В итоге паялось отлично.Только немного перегрел провод РЕ и нули-с них изоляция немного слезла.Спасибо всем,кто отзвался)Теперь буду знать как паять большие скрутки.
Alrmin, потянет), следующий раз когда паять будете то жилы потренируйтесь скручивать ровненько красиво, у Вас получится, и под пайку можно раза в два короче скрутку делать, и канифоль удобней жидкая (покупная или растворяем в спирте кусочек канифоли) тогда остатков после пайки почти не будет, то что лудили это замечательно, но мне лично лень, стараюсь совместить лужение с пайкой
паяльник наверное купили с небольшим жалом? (мелкая скрутка хорошо получилась, а большую пришлось долго греть)
юра Т, такой паяльник.Только у нас он стоит 200 руб.Сначала пайка не удавалась им.Но потом,разозлившись,зачистил боковые грани о здоровый напильник и сразу в раствор канифоли с припоем.И в этом супчике его поводил туда-сюда ,и он облудился отлично)
Alrmin, Здравствуйте! Автомат защиты какой на всё это хозяйство планируете? 16А многовато для 1.5 кв., а 10А маловато для потребителей. Посоветую подтянуть на свет отдельно 2х1.5 и расплясать всё клеммами wago. На компы с телеком поставить 16а, а на свет 10а, тогда можно будет забыть.