Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5593630

дом 2 этажа без отопления и окон. Плоская крыша. Соответственно, после зимы Ливневка с крыши (таких две штуки, идут внутри дома, на фото видно ) вся замерзла и в рыжей вертикальной трубе наверное по всей вертикали внутри лед. Нужно дать толчок к превращению льда в воду, т.к. за счет уличной температуры ждать этого процесса - долго.
Есть мысль примотать к рыжей трубе кабель и за счет него погреть трубу.
Реально?
Если реально - то какой кабель посоветуете для этой цели, как временное решение, а потом можно было этот кабель применить еще где-то внутри дома (для розеток, света, на силовые приборы и пр, чтобы не выкидывать ?)
И на этот кабель 220В подавать (сразу в розетку) или .... ?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

GEO-Tr, лучше греть горячей водой

где же ее взять? Электроразводки, отопления и водоснабжения по дому - тоже не разведено.
Ничего нет. Только есть столб со счетчиком рядом с домом, откуда можно взять 220В.

тут мне подсказывают, что можно применить такой вот греющий кабель

и с учетом следующей особенности: _Однако следует учесть, что в случае наличия водосточной системы из полимерных материалов мощность кабеля не должна превышать 17 Вт на метр погонный, иначе есть риск повреждения водостока вследствие чрезмерно высокой температуры нагрева.
Интересно, сколько 1 п.м. такого кабеля стоит ?

GEO-Tr написал:
Есть мысль примотать к рыжей трубе кабель и за счет него погреть трубу.
Реально?

GEO-Tr написал:
то какой кабель посоветуете для этой цели, как временное решение, а потом можно было этот кабель применить еще где-то

Только саморегулирующийся кабель , спиралью вокруг трубы , а поверх него утепление.

GEO-Tr написал:
а потом можно было этот кабель применить еще где-то внутри дома

Внутри ливневки и примените.

GEO-Tr написал:
И на этот кабель 220В подавать (сразу в розетку) или .... ?

Вообще - то лучше через УЗО. У вас ведь строительная площадка.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

GEO-Tr написал:
где же ее взять?

принести с собой и нагреть не вариант? греть кабелем замучаетесь или поплавите

а сколько понадобится воды для пролива ? Ведь много....
Или чайник вскипятил-вылили и т.д..... такой вариант предлагаете ?

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

GEO-Tr, всё зависит что,как и сколько намёрзло. Чисто в теории электрофен,
но сколько и как греть хз. С водой есть хитрость, если будет маленький объём
и прохладно на улице, то ещё льда добавите. Как мин ведро надо.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

GEO-Tr написал:
и в рыжей вертикальной трубе наверное по всей вертикали внутри лед.

С хрена ли льду быть ливневке? Если внизу стоки ни чем не блокированы, если горизонтальные участки не имеют контруклонов то в трубах нет ни чего. Вы проливать то ее пробовали? Убедились в том, что она забита льдом?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

GEO-Tr написал:
Если реально - то какой кабель посоветуете для этой цели, как временное решение,

В дальнейшем трубы будут в тепле?

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

Электрик ЦЦ написал:
С хрена ли льду быть ливневке?

Электрик ЦЦ написал:
Если внизу стоки ни чем не блокированы,

вот с этого и есть. С начало замело стоки, потом солнышко пригрело. Лёд тает,
но вода не успевает скатится вниз. Замерзает. Наледь, к весне все трубы забиты.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

вообщем, лед был как внизу (при выходе труб из цоколя), так и вверху (в одной вертикальной трубе примерно 1 метр, в другой трубе, которая сразу загибается вдоль потолка - до уровня загиба).
Прогревали феном рыжые трубы снаружи, даже пришлось разбирать их, чтобы пробки ледяные быстрее вытащить... все прочистили и вода с крыши (10 - 15 см. бассейн стоял) - ушла.
Остался еще снег... будет постепенно таять.
В дальнейшем трубы будут в тепле...
Работали не без приключений....
Когда освободилась одна воронка, туда со свистом рванула вода и лед, то я решил палкой пошевелить лед.... палку давлением засосало в вертикальную трубу .... палка внизу при повороте трубы через цоколь пробила колено и часть воды попала в подвал :-0

Объясните мне...
у меня воронка с подогревом (провод пока не подключен никуда).
Этот провод должен проходить внутри трубы-ливневки или снаружи ?
Если внутри, то как его соединять и где выводить для подачи к нему электричества ?

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

GEO-Tr,
Вот статья .

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad написал:
Вот статья .
ссылка

Не лишенная недостатков. По водостокам и трубам рекомендую только саморег . При использовании резистивного необходимы тщательный уход (дважды в год , особенно касается мест "орошаемых" листвой близстоящих деревьев) и надзор за состоянием трасс. Имел объект по переделке системы , там хозяева пренебрегли очисткой от листьев и установкой автоматики. Плюс, включали когда попало, экономя .

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

dokar, у автора такая же ситуация.

GEO-Tr написал:
у меня воронка с подогревом (провод пока не подключен никуда).

Тоесть только воронка без края крыши, без кабеля внутри трубы.

GEO-Tr написал:
вообщем, лед был как внизу (при выходе труб из цоколя), так и вверху (в одной вертикальной трубе примерно 1 метр, в другой трубе, которая сразу загибается вдоль потолка - до уровня загиба).

По логике выходит что воду надо греть по всей длине и чистить от льда водосток
иначе всегда будет намерзание. Как вариант поставить бак с водой и на каждую воронку
вывести трубу - воду в баке нагрели градусов так 70-80 и периодически делать
профилактику. Единственное, что сливы в низу чистить надо будет от наледи.
А то кабели, которые долго не живут, автоматика...

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

GEO-Tr, я вижу два варианта системы антиобледенения трубы, задача которой отвести талую воду до нижней точки. Любая плоская кровля, чем бы и как хорошо не была сделана, всё равно будет давать течь, потому что вода подо льдом стоит долгое время и будет просачиваться через стыки любого покрытия. систем снеготаяния на мягкой кровле.

  1. Можно быстро и просто на оцинкованной цепи или тросу в оболочке, закрепив хомутами, опустить саморегулирующийся нагревательный кабель 25-33 Вт/м. Из плюсов, что не нужен терморегулятор, просто будете включать в розетку, не боится перегрева. Из минусов; дороговизна, меньший срок службы, чем резистивного нагревательного кабеля, потеря погонной мощности со временем, бесполезность ремонта при отслоении матрицы при больших ударных токах при минусовой температуре.
  2. Монтаж резистивного нагревательного кабеля для систем снеготаяния, чтобы выдерживал УФ и устойчивый к атмосферным нагрузкам. Сверху на кровле перед воронкой уложить на монтажной ленте или сетке, даже капроновой, небольшую площадь нагревательным кабелем, чтобы обеспечить беспрепятственный уход воды. Если водосточная труба будет со временем зашиваться внутри помещения, то лучше завести внутрь не петлю кабеля, чтобы не вызвать его перегрев, а одну линию кабеля до нижней точки ливнеприемника. Из плюсов; при хорошем качестве производителя срок службы не менее 20 лет, постоянная выделяемая мощность и выполнение поставленной задачи в зимний период, низкая стоимость по сравнению с саморегулирующимся кабелем. Из минусов; нужен терморегулятор (подойдет для теплого пола с нижним порогом включения +5С), постоянная работа при температуре ниже +4С (температура таяния +3С), отсюда немного больший расход, чем самрег, опасность перегрева петли кабеля при его достаточно большой мощности в теплой зашитой трубе.

у меня ливневка, можно считать, посередине крыши, т.е. она в будущем всегда будет в тепле !
Воронка - как на фото... посмотрел картинки, у нее кабель не должен проходить внутри трубы, а должен быть снаружи...
Воронка будет обогреваться и в будущем здесь затыка не будет...
Остается один "проблемный" участок, когда выводящая труба ливневки длиной 30-40 см. будет торчать из цоколя (сам цоколь теперь тоже хочу делать у себя теплым) ... и в трубе, что торчит на улицу - тут может быть образование льда.... но из-за такого короткого участка заморачиваться с прогревом всей трубы - как-то нерационально....?

Ilun,

Ilun написал:
Сверху на кровле перед воронкой уложить на монтажной ленте или сетке, даже капроновой, небольшую площадь нагревательным кабелем, чтобы обеспечить беспрепятственный уход воды. Если водосточная труба будет со временем зашиваться внутри помещения, то лучше завести внутрь не петлю кабеля, чтобы не вызвать его перегрев, а одну линию кабеля до нижней точки ливнеприемника.

Это можно реализовать.... в смысле кроме воронки прогревать еще и 1 кв.м. вокруг воронки.... но выше я указал, что у меня проблемным участком видится только выход из цоколя 30 см.
Всю труб греть не хочется, ибо вроде нерационально ?....
Поэтому, можно как-то задешево сделать прогрев 2-х участков:

  • вокруг воронки 1 кв.м.
  • последнего участка 30 см (который из цоколя)?

GEO-Tr написал:
и в трубе, что торчит на улицу - тут может быть образование льда.... но из-за такого короткого участка заморачиваться с прогревом всей трубы - как-то нерационально....?

Часть трубы 30-50 мм внутри теплого цоколя и все наружние пути водоотведения должны быть снабжены греющим кабелем . Это если не хотите получить сталагмиты

GEO-Tr написал:
в трубе, что торчит на улицу

и торосы на отмостке. Эту нагревательную секцию с длинным силовым кабелем всё равно придется спускать сверху через воронку предварительно закрепив все по технологии .

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

GEO-Tr написал:
вокруг воронки 1 кв.м.
последнего участка 30 см (который из цоколя)?

если воронка на крыше не в тени, то там всё само таять будет, аналогично и последний участок, на южной стороне сам отогреется, кстати там затвор будет?

юра Т, про затвор - не думал еще.... а какие они бывают ?

dokar написал:

GEO-Tr написал:
и в трубе, что торчит на улицу - тут может быть образование льда.... но из-за такого короткого участка заморачиваться с прогревом всей трубы - как-то нерационально....?

Часть трубы 30-50 мм внутри теплого цоколя и все наружние пути водоотведения должны быть снабжены греющим кабелем . Это если не хотите получить сталагмиты

GEO-Tr написал:
в трубе, что торчит на улицу

и торосы на отмостке. Эту нагревательную секцию с длинным силовым кабелем всё равно придется спускать сверху через воронку предварительно закрепив все по технологии .

dokar,
ПОЛУЧАЕТСЯ, альтернативы нет, как заводить кабель по всей длине ливневки, да еще бы хорошо кабель и в сам дождеприемник опустить, чтобы и там трубы греть, которые по земле идут (на фото видно) ?

юра Т написал:

GEO-Tr написал:
вокруг воронки 1 кв.м.
последнего участка 30 см (который из цоколя)?

если воронка на крыше не в тени, то там всё само таять будет, аналогично и последний участок, на южной стороне сам отогреется, кстати там затвор будет?

юра Т,
воронки на крыше прикрыты от солнца коробом вентиляции (в тени, короче).
Выводы в цоколе - там солнце утром только будет...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

GEO-Tr написал:
юра Т, про затвор - не думал еще.... а какие они бывают ?

трубу у выхода изгибают, чтобы холодный воздух не тянуло, вот это место и замерзает если оно в холоде, смысла греть всю трубу, если она внутри идет, нет никакого, мне так кажется что не будет у вас особой наледи и без подогрева
пс. воронки со штатным подогревом выпускают

юра Т написал:
трубу у выхода изгибают, чтобы холодный воздух не тянуло,

Где изгибают, у приёмной воронки или на выходе ? Рисуночек ?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

dokar написал:
Где изгибают, у приёмной воронки или на выходе ? Рисуночек ?

перед выходом из здания, U-колено
пс. из личного опыта, водосток аналогичный как и у автора, только стальная труба, здание 40м х 50м и высотой 40м, 4 воронки и трубы водостока, плоская крыша но без надстроек рядом с воронками, проблемы были только в оттепель после сильных морозов, замерзал гидрозатвор расположенный в неотапливаемом тамбуре запасного выхода, я просто шланг с горячей водой доставал и снаружи в трубу засовывал, пару минут и всё вымывало, за 10 лет раз 8-10 наверное делал, остальные 3 трубы не замерзали

юра Т, т.е у вас есть гидрозатвор, как на картинке, только он не на улице, а в тамбуре ?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

GEO-Tr, ну да, так сделали в далеком 1980 году

итак, в этому году хочу подготовиться к весеннему замерзанию трубы, вернее, чтобы на входе и выходе из ливневки не было ледяных пробок.
Воронка на крыше у меня с родным подогревом - её легко начать подогревать.
А вот выход ливневки.... тут (выше ) предлагали греть всю длину ливневки (2 этажа + часть в цоколе), тогда как на практике ливневка не мерзнет по всей длине, а только начало и конец.
И вот, в отношении выхода ливневки из цоколя - мне предложена (из практика) такая схема

т.е. у пола 1-го этажа мы выводим сосок под 90 градусов и вверх и через крышку соска запускаем до конца ливневки петлю греющего кабеля.
Нормально так будет ?

GEO-Tr, Так и не понял, дом отапливаеься или нет? Если да то нормально греть только низ . В противном случае без прогрева всей трубы гарантий - нет.

отопление на 1-м этаже планирую сделать в январе-феврале